Перейти к основному содержанию

2012-03-05: Выборы Президента РФ в г.п.Лесной городок Одинцовского района МО. Местечковая информация...

Итоги голосования по 6 избирательным участкам на территории городского поселения ЛЕСНОЙ ГОРОДОК:

  • Участок 1907

    1. Путин Владимир Владимирович - 48.67%
    2. Зюганов Геннадий Андреевич - 20.72%
    3. Прохоров Михаил Дмитриевич - 15.48%
    4. Жириновский Владимир Вольфович - 7.53%
    5. Миронов Сергей Михайлович - 5.88%
  • Участок 1908

    1. Путин Владимир Владимирович - 47.30%
    2. Зюганов Геннадий Андреевич - 19.99%
    3. Прохоров Михаил Дмитриевич - 19.99%
    4. Жириновский Владимир Вольфович - 6.93%
    5. Миронов Сергей Михайлович - 3.93%
  • Участок 1909

    1. Путин Владимир Владимирович - 45.76%
    2. Прохоров Михаил Дмитриевич - 22.23%
    3. Зюганов Геннадий Андреевич - 19.15%
    4. Жириновский Владимир Вольфович - 4.99%
    5. Миронов Сергей Михайлович - 4.92%
  • Участок 1910

    1. Путин Владимир Владимирович - 48.61%
    2. Прохоров Михаил Дмитриевич - 21.94%
    3. Зюганов Геннадий Андреевич - 17.23%
    4. Жириновский Владимир Вольфович - 7.17%
    5. Миронов Сергей Михайлович - 3.77%
  • Участок 1911

    1. Путин Владимир Владимирович - 48.46%
    2. Прохоров Михаил Дмитриевич - 22.18%
    3. Зюганов Геннадий Андреевич - 18.08%
    4. Жириновский Владимир Вольфович - 5.96%
    5. Миронов Сергей Михайлович - 4.01%
  • Участок 1912

    1. Прохоров Михаил Дмитриевич - 63.67%
    2. Путин Владимир Владимирович - 14.16%
    3. Зюганов Геннадий Андреевич - 10.71%
    4. Миронов Сергей Михайлович - 4.06%
    5. Жириновский Владимир Вольфович - 3.94%

Источник информации - сайт ЦИК.

Данные по всему Одинцовскому району (дата и время подписания протокола - 05.03.2012 06:05:00), исключая Власиху и Звенигород с Краснознаменском (это отдельные муниципальные образования):

  1. Путин Владимир Владимирович - 80607 - (52.95%)
  2. Зюганов Геннадий Андреевич - 29749 - (19.54%)
  3. Прохоров Михаил Дмитриевич - 21711 - (14.26%)
  4. Жириновский Владимир Вольфович - 10339 - (6.79%)
  5. Миронов Сергей Михайлович - 6804 - (4.47%)

При голосовании на участках поселения не обошлось без курьёзов, причём "повезло" в этом отношении участку № 1907 в посёлке Лесной городок. Там наблюдатели от кандидата Сергея Миронова появились на участке к 11:00 (голосование началось в 8 утра) и и сразу приступили к боевым действиям: их заинтересовали другие наблюдатели, бейджиков с фамилиями их оказалось недостаточно, понадобился полный список с адресами и паспортными данными. На отказ комиссии тут же родилась жалоба. И она такая оказалась не единственной, как поведал миру сайт "Одинцовские новости". Кроме того, на этом же участке 1907, как сообщает уже другой сайт - Одинцово.ИНФО, один из избирателей прямо таки излил душу на опущенном в урну бюллетене, написав следующее:

  • в графе Владимира ЖИРИНОВСКОГО: «Ивана ГРОЗНОГО, наверно, мало, нужен формат Л.П. БЕРИЯ»;
  • в графе МИРОНОВА: «Ты опять потерял хозяина»;
  • в графе Михаила ПРОХОРОВА: «Рабочий день — 14 часов, пенсия — с 85 лет, чтобы ни один до нее не добрался. А вы в Куршавель с распутными девками»;
  • в графе Владимира ПУТИНА: «Коррупция, воровство, расслоение общества, классовая ненависть, озлобление и дикая тоска. И ЧУБАЙС ни в чем не виноват. ГОРБАЧЕВ, ЕЛЬЦИН, Путин… Господь, за что ты нас наказываешь???»

Вот такие весёлости в нашем поселении.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

За эмоции извините, не удержался. Обидно, когда оговаривают. Хотите спокойный рассказ - пожалуйста:

Грант написал:
Поскольку они оказались в одинаковом статусе, комиссии надо было принять какое-то решение, но тут к счастью девушка сама предложила вполне законный выход. Дополнительно у нее оказалось удостоверение сотрудника СМИ.

Это правда. С направлениями царил жуткий бардак. Их выдавали без всякого контроля налево и направо. И Прохоров, и Миронов и Яблоко. Свое первое направление я получил от Прохорова на участок 1908. С него мне пришлось уйти, потому что там уже был наблюдатель Прохорова. Пока я ездил получать новое направление, время ушло. Поэтому и опоздал.

Грант написал:
Молодой человек решил ознакомиться сначала со списками избирателей. Имеет право, выспался, пришел. Вот член комиссии тот должен и с ним общаться и с избирателями работать, но кого интересуют чужие трудности.

Это правда, ознакомился. Но не выспался, встал я в воскресенье в 6:20. Перед тем как знакомиться, специально спросил разрешения у зам. председателя В. С. Тельнова и получил его. К членам комиссии подходил, *только* когда не было избирателей. У каждого спрашивал, не занят ли он. Если нет - просил показать списки с разрешения зам. председателя. Как только избиратель появлялся, я извинялся и уходил.

Грант написал:
Мое лицо, наверно показалось ему слегка знакомым и интереса не вызвало, а вот наблюдатель от кандидата Путина был его ровесником, но в лучшей физической форме и по ответу оказался не интеллигентом.

Тут я мысль не уловил, поэтому рассказываю как было. После предъявления полномочий, я счел необходимым представиться всем присутствующим. Подходил и говорил: "Здравствуйте, я наблюдатель от Сергея Миронова. Зовут меня Готманов Александр Николаевич. А вы?" К моему глубочайшему удивлению половина присутствовавших в ответ на это шарахалась от меня, как от лешего. Упомянутый молодой человек действительно был крепкого телосложения. В ответ на мою просьбу представиться он что-то промычал и отвернулся.

Грант написал:
Поэтому молодой человек рванул опять к избирательной комиссии с требованием ознакомить его с реестром наблюдателей.

Это правда, рванул. В любом руководстве наблюдателя сказано, что на участке не должно присутствовать "неустановленных" лиц. Это создает возможность злоупотреблений (например, наличие "кураторов" от администрации). Закон не регламентирует строго, кто может находиться на участке. Однако все присутствующие должны быть внесены в особый список, с которым имеет право ознакомиться наблюдатель.

Сейчас, извините, должен бежать. Продолжение будет. Там дальше - еще интереснее.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Ну вот, оказывается вы, alexander1983, умеете писать совершенно адекватные тесты. Ждем продолжения.
А про возраст я спросил потому что Ирина Геннадьевна - моя ровесница и я, грешным делом, подумал, что вы имеете серьёзные претензии к нашему поколению.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

fil517 написал:
Ну вот, оказывается вы, alexander1983, умеете писать совершенно адекватные тесты. Ждем продолжения.
А про возраст я спросил потому что Ирина Геннадьевна - моя ровесница и я, грешным делом, подумал, что вы имеете серьёзные претензии к нашему поколению.

Никоим образом. С моей стороны это был, как вы уже поняли, недостойный выпад, о чем искренне сожалею. Да и разве можно иметь претензии к поколению? Это, извините, абсурд. Продолжение уже скоро.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Продолжаем сеанс черной магии с ее разоблачением.

Грант написал:
Входит ли данный документ в перечень документов предъявляемых для осмотра никто заранее не узнал и тут уже я вмешалась на основании того, что в реестре указаны личные данные наблюдателя: его паспортные данные, место жительства и т.д.

Это тонкий момент в законе. Я не юрист, но отмечу, что, например, со списками избирателей знакомиться можно, в законе это прописано явно. В списках содержатся фамилии, имена, отчества, адреса, а впоследствии и паспортные данные избирателей. Ничего сверх этого реестр присутствующих не содержит. Закон запрещает распространение личных данных. Согласитесь, что знакомиться и распространять - это разные вещи.

Теперь конкретно о реестре присутствующих. Прямой нормы закона, разрешающей его смотреть, нет. Однако и запрещающей - тоже нет. В соответствии с духом закона, работа избирательных комиссий происходит гласно и открыто. На это я и ссылался, когда просил (неоднократно) председателя показать мне реестр. Получив неоднократный отказ, я счел возможным составить жалобу.

На всякий случай поясню, что в самом факте жалобы ничего особенного нет. Это, по существу, всего лишь особое мнение одного (в данном случае двух) наблюдателей. Если председатель уверен в своей правоте, он может вынести мотивированный письменный отказ, тем самым решив вопрос раз и навсегда.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Успокоился, но ненадолго. Как он признался моему коллеге, наблюдателю от Прохорова, конечная цель его была – торжественное удаление с участка с фото и видео материалами.

Перед этим я совершенно безоружен. Могу только сказать, что это чистая, ничем не замутненная неправда. Хотите - верьте, хотите - нет. С наблюдателем Прохорова я вообще общался мало, и уж точно ни в чем подобном ему не признавался.

Просто для справки: Священный Грааль любого наблюдателя - это так называемый итоговый протокол о результатах голосования. Это документ, в котором указывается число проголосовавших, число голосов поданных за каждого кандидата и другая информация. Протокол удостоверяется печатью комиссии и подписью председателя. Получить его можно только продержавшись в помещении комиссии до самого конца, чему удаление нисколько не способствует. Я его получить не смог.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

fil517 написал:
Ну вот, оказывается вы, alexander1983, умеете писать совершенно адекватные тесты. Ждем продолжения.
А про возраст я спросил потому что Ирина Геннадьевна - моя ровесница и я, грешным делом, подумал, что вы имеете серьёзные претензии к нашему поколению.

Алексей, Улыбка Вы более трепетно относитесь к возрасту чем я Улыбка мне больше понравилось, что написали, что я кляузничаю, а потом, что то правда, и то правда. И правда с какой стороны посмотреть, но все равно правда. Для меня, например, правда и честные выборы заключались в том, что бы люди проголосовали и их голоса были посчитаны тому, кому они их отдали. Меня вот мало интересовали кто наблюдатели на участке, молодого человека от Путина я видела в первый раз и не знаю увижу ли еще, про второго наблюдателя от Прохорова я узнала только то, что он житель Гусарской баллады. Коммунист-наблюдатель оказался товарищем Полещука (тоже находил страшные нарушения после закрытия участка в виде лежащего на столе или висящего протокола, ну правда должен ведь висеть, а это очень важно в 12 ночи, но закон был нарушен, как пить дать). "Комсомолку-активистку" я ни к кому не посылала, обычно если меня что-то интересует я спрашиваю сама.
А вообще я только сегодня узнала (ну, правда некогда изучать избирательное законодательство до каждой запятой и в комиссии юристов нет), что Гладышев на народном собрании не просто так сказал фразу, что больше 10 человек на участок не пускать. Немного авторитарно, за что был раскритикован. Но, действительно, на участках могли быть 18 наблюдателей, еще и партии могли выставить по два человека (комиссии состоят в основном из 7-9 человек). В составе комиссии были два сотрудника моего отдела - заместитель председателя (мой заместитель), главный специалист (секретарь комиссии). Не думаю, что кто зная меня поверит, что я кинусь чуть ли не увольнять людей за проценты на выборах, но предупреждения о возможных провокациях на участках были, мы просчитали все варианты и я посчитала нужным быть рядом. Думаю, что кандидат Прохоров не глупый человек и его штаб вполне пропустил участие в наблюдении на выборах местной власти. А студентов - ну, тут понятно, но очень жаль. Хотя опыт общения в жизни пригодится. Еще одна моя сотрудница в школе Дружба студенту прямо предложила просто стул за своим столом. В конце концов пусть молодежь все таки набирается опыта не у каких то орущих лидеров, а у тех кто работает изо дня в день.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
А тут, на тебе, ничего не происходит – урны прозрачные, камеры работают и наблюдателей ни в чем не ограничивают. И вот удача улыбнулась – женщина с татарским именем и отчеством оказалась задвоенной в своей собственной квартире из-за ошибки в отчестве. Трудно сказать, как такие вещи случаются, но точно не по вине участковой комиссии. Конечно, можно было бы написать заявление и устранить ошибку, ан нет, тут же под диктовку появилась жалоба – нарушены избирательские права. Разбирательство!

Тут часть правды. Женщина действительно была, и ее фамилия была указана в списке дважды.

Отмечу, что это был далеко не единичный случай. Значительное количество людей либо не находило себя в списках, либо находило там своих давно съехавших супругов и т.п. Формально, это не является нарушением. Закон предусматривает внесение отсутствующих избирателей в т.н. дополнительный список. Избиратели указанные по ошибке могу написать заявление об исключении из списков на данном участке. Женщина была возмущена, и не получила от председателя ответа, который бы ее удовлетворил. Писать жалобу она было готова без какого либо вмешательства с моей стороны. Я был готов поделиться с ней образцом жалобы, т.к. не видел в этом ничего противозаконного. Задача наблюдателя состоит в фиксации любых отклонений от нормы в ходе голосования. Поправьте меня, если я не прав.

Я пошел наблюдателем впервые в жизни. Если я превысил свои полномочия, прошу норму закона в студию.

Опять, хочу напомнить, что жалоба не означает "разбирательства". Она всего лишь требует мотивированного (и документированного) ответа комиссии. Если качество списков находится вне ответственности участковой комиссии, это само по себе было бы мотивированным ответом. И все.

Замечу, что по закону участковой комиссии предоставляется значительный период времени специально для "уточнения спиcков".

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

alexander1983 написал:
Грант написал:
Успокоился, но ненадолго. Как он признался моему коллеге, наблюдателю от Прохорова, конечная цель его была – торжественное удаление с участка с фото и видео материалами.

Перед этим я совершенно безоружен. Могу только сказать, что это чистая, ничем не замутненная неправда. Хотите - верьте, хотите - нет. С наблюдателем Прохорова я вообще общался мало, и уж точно ни в чем подобном ему не признавался.

Просто для справки: Священный Грааль любого наблюдателя - это так называемый итоговый протокол о результатах голосования. Это документ, в котором указывается число проголосовавших, число голосов поданных за каждого кандидата и другая информация. Протокол удостоверяется печатью комиссии и подписью председателя. Получить его можно только продержавшись в помещении комиссии до самого конца, чему удаление нисколько не способствует. Я его получить не смог.

а почему протокола не дождалась Ваша коллега? Ее ведь не удаляли. У меня есть, хотите отдам. Только он точно такой как и был опубликован. А опубликованный он не на цифру не отличается от того, что посчитали. Хотите открою Вам страшное нарушение, комиссия сначала ошиблась на 4 голоса, больше чем по списку, второй раз считала стала минус 3, третий раз считала получилось - минус 2, а к 1 ночи осталось найти один бюллетень и все плюнули и отминусовали его от Миронова (я так предложила, а у кого заминусовали не знаю, может пометили как утраченный), ему было все равно, а наблюдатели его тю-тю. К 2.30 жалобы стали неактуальны. Кстати, наблюдатель от компартии принципиально не пересчитывал, боялся прикоснуться, а всем остальным было уже все равно кто считает, лишь бы нашлось. Не знаю велась ли трансляция с участка, но столы под веб-камеру попросила сдвинуть я. Если снимала то там будут кадры где я пересчитала стопку за одним невнимательным членом комиссии (опыт прошлой работы), к сожалению это стоило Зюганову 8 голосов Улыбка Людьми, Александр, надо быть в первую очередь. А вообще один очень хороший учитель, которого Алексей тоже знает всегда говорил своим ученикам, "прежде чем сказать человеку что-то плохое, подумай о нем что-то хорошее". Но это очень мудрый учитель, таких сейчас нет.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

alexander1983 написал:
[
Опять, хочу напомнить, что жалоба не означает "разбирательства". Она всего лишь требует мотивированного (и документированного) ответа комиссии. Если качество списков находится вне ответственности участковой комиссии, это само по себе было бы мотивированным ответом. И все.

Замечу, что по закону участковой комиссии предоставляется значительный период времени специально для "уточнения спиcков".

здесь я могу только сказать, сотрудники администрации были отвлечены от своей основной работы и месяц выверяли списки, только на выборы комиссии получили их точно такими же как и в декабре. К кому вопрос не знаю, потому, что все уже вернулись на свои места работы и в настоящий момент списки никого не интересуют. От выборов до выборов - случайно собравшиеся люди, под словом случайно называю, что школы и детсады направляют тех, кто на тот момент посвободнее и согласен.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Ну а что еще комиссии делать, бездельники ведь, фальсификаторы. И вот тогда комиссия допустила настоящий «косяк» - в реестр голосующих на дому не вписали заранее заявившего об этом пожилого человека. Поселок Лесной городок не такой большой и людей постоянно голосующих дома в комиссиях знают. Обнаружили это после того как вернулись с переносными урнами. Удивляться не пришлось, секретарь постоянно отвлекался представителями от Миронова. Я, как член комиссии с правом совещательного голоса, предложила дописать и сходить, тем более, что человек живет в соседнем с участком доме. Председатель комиссии был против, но комиссия меня поддержала. Конечно, может я не права, тем более зная, что голос этот будет Геннадия Андреевича Зюганова, но совесть почему то никак не отреагировала на очередную жалобу представителей Миронова и поддержавших их коммунистов.

Поставьте себя на мое место. Внесение данных в подписанный и заверенный печатью реестр задним числом - это грубое нарушение закона. Закон ясно говорит: любые изменения в реестре после 14:00 недопустимы. Когда вносили исправления, времени было уже за 16:00. Да, у нарушения может быть моральное оправдание. Будь я на месте комиссии, я тоже, возможно, стал бы колебаться и пошел бы на нарушение - все мы люди. Для таких случаев на участке и присутствуют наблюдатели.

Мое глубокое убеждение состоит в том, что нам (гражданам) надо учиться соблюдать закон, а не искать оправдания для его нарушения. Закон един для всех: депутатов, президента, шахтеров и старушек, даже если нам иногда это кажется несправедливым. В данном случае комиссия допустила ошибку, забыв внести избирателя в список, и пыталась исправить ее, грубо нарушая закон.

Когда изменение все-таки было внесено, я сам отправился вместе с комиссией на дом к избирателю. Нам долго не открывали дверь по домофону, и я сам предложил, чтобы мы поднялись по лестнице и стучали в дверь (члены комиссии уже собирались уходить). После долгих попыток нам так и не открыли, и мы ушли ни с чем.

bibushkin
Аватар пользователя bibushkin
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 07.07.2010,

Ох красиво пишете! Хорошо когда ни за что не отвечаешь?... Другие работают, а Вы им палки в колеса вставляете! Прям герой, именно из за Вашего самоотверженного труда и требований законности Вас выгнали(не удалили а именно выгнали)с участка, на абсолютно прозрачных чистых выборах! А знаете почему, потому что Вы всех ДОСТАЛИ и терпеть Вас больше не могли!

З.Ы.: Приходите работать в УИК на следующих выборах! Покажите свою гражданскую позицию!

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Потом все равно был опять поток жалоб, не знаю написали ли жалобу на члена комиссии выдавшего шоколадку четырехлетнему ребенку, пришедшему голосовать с родителями, возможно, можно расценивать как подкуп будущего избирателя.

Нет, не написали. Для справки, наблюдатели закрывали глаза на большое число мелких нарушений, так как они казались не существенными, а конфликтовать с комиссией без весомой причины не хотелось. Люди заходили по двое в кабинки, опускали по два бюллетеня (за себя и за кого-нибудь еще) и т.п. Все это - мелкие нарушения, но никто не придирался.

Насчет шоколадок. Я знаком с этой традицией, и сам ее не одобряю. Я вообще не одобряю раздачу государством чего бы то ни было. Однако писать на это жалобы было бы глупо и безответственно.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

bibushkin написал:
Приходите работать в УИК на следующих выборах! Покажите свою гражданскую позицию!

Непременно. На следующих выборах я намереваюсь получить члена комиссии с правом совещательного голоса.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
но в конце концов наблюдатель от Миронова все таки своего добился и ровно в 19.50 решением комиссии был удален с участка за вмешательство в работу комиссии, открытую агитацию среди избирателей и попытку срыва выборного процесса на участке 1907.

Ну не в 19:50, а в 20:10, но это мелочи. Вообще должен признаться, что члены комиссии в целом произвели на меня приятное впечатление. Я, например, имел интереснейшую беседу с заместителем председателя пока мы ходили на выездное голосование по поводу особенностей найма подрядчиков для уборки территории городка. Так что все шло очень неплохо - до тех пор пока я не удостоился специального решения комиссии.

Возможно я не прав, но я до сих пор считаю это решение обычной подлостью. Без каких либо серьезных аргументов, без указания конкретных случаев нарушений, без составления протокола меня прилюдно обвинили по списку из многих пунктов, включая уголовно наказуемые преступления. Когда мне предъявляют подобные обвинения я склонен относиться к этому крайне серьезно. Ни с одним из пунктов решения я не согласен и готов это доказывать. На мой взгляд, единственным реальным основанием удаления было нежелание комиссии, чтобы им напоминали о том, что закон требует проводить подсчет строго определенным образом, а не так как хочется и как привыкли. Я не считаю это достаточным основанием.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Слушайте, "всех достал" это и в самом деле не пункт закона, а скорее эмоциональная реакция на раздражитель.
Я вполне могу допустить, что Александр действительно "достал" (т.е. попросту утомил), но при этом не нарушил никаких законов.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

На этом завершаю свой монолог. Кто прав - судите сами. Небольшое патетическое заключение. Мне бы очень хотелось чтобы дальнейшая дискуссия (если таковая будет) велась цивилизованно, без тенденциозных публикаций в печати. Я хочу сохранить свое положительное первое впечатление о членах комиссии, и предпочитаю думать, что это хорошие люди, которые увы поступили не очень порядочно. Нам всем жить в одном поселке и одной стране (я предупреждал, заключение - патетическое), поэтому надо учиться понимать друг друга и работать вместе (надеюсь, еще приведется).

Совсем в заключение, приношу свои извинения Ирине Геннадьевне за свой первый пост. Удалять его не буду - из песни слова не выкинешь. Простите, если обидел, и будьте здоровы. Все.

P.S. Если есть еще вопросы, давайте - отвечу.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Людьми, Александр, надо быть в первую очередь.

На это сложно что либо возразить, вот только люди все очень разные. Я взял на себя обязанность наблюдателя (никто меня об этом не просил, не понуждал и никакой выгоды или благодарности за это не жду) и исполнял ее так, как мне представлялось честным. Очень жаль, что наши представления здесь разошлись.

_Ульяна_
Аватар пользователя _Ульяна_
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 13.07.2011,

Вот люди объясните мне. Разве это честно, когда человек хочет проголосовать за Путина, а берет направление в наблюдатели от Прохорова. Получается оппозиционных наблюдателей таким образом вообще можно вытеснить. Или я че то не понимаю...

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Хотите открою Вам страшное нарушение, комиссия сначала ошиблась на 4 голоса, больше чем по списку, второй раз считала стала минус 3, третий раз считала получилось - минус 2, а к 1 ночи осталось найти один бюллетень и все плюнули и отминусовали его от Миронова (я так предложила, а у кого заминусовали не знаю, может пометили как утраченный), ему было все равно, а наблюдатели его тю-тю. К 2.30 жалобы стали неактуальны.

Ну что я вам могу на это сказать: не зря вы меня выгнали Улыбка . Это плюс незаполнение увеличенной формы протокола - я был бы обязан это зафиксировать. И самое смешное, что ничего ужасного в этом нет. Назначение комиссии - проводить голосование и вести подсчет, назначение наблюдателя - следить за соблюдением буквы закона, и фиксировать все существенные нарушения. Нарушения бывают у любой комиссии, это - неизбежно. И не надо бояться того, чтобы эти нарушения фиксировались наблюдателями. Если по итогам голосования выясняется, что наблюдатели нашли 5 несущественных нарушений и все - это только повысит доверие к результату.

К сожалению председатель комиссии не нашел общего языка с наблюдателями, а пошел на обострение конфликта. Еще раз скажу, что все жалобы подавались только после многократных устных напоминаний. Если бы председатель счел возможным реагировать на замечания наблюдателей - не было бы ни одной жалобы.

Например, мной была составлена жалоба на несвоевременное составление акта о выездном голосовании. Перед этим наблюдатели (не только я) в течение нескольких часов в вежливой форме пытались убедить председателя составить акт, как того требует закон. Времени на это требуется 5-10 минут. Председатель в это время не был занят. Однако, все просьбы были проигнорированы.

В итоге конфликт привел к тому, что комиссия совершила действительно серьезное нарушение, необоснованно удалив наблюдателя.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Это, _Ульяна_, по закону Улыбка . Оппозиционные наблюдатели в принципе могут взять направление от Путина, хотя я и не знаю таких случаев. В этот раз беда была в том, что сама выдача направлений шла почти бесконтрольно. Направления выдавались куда угодно, кому угодно и сколько угодно. Может быть, просто не справились с наплывом наблюдателей, но это не извиняет. ИМХО, это безобразие.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
У меня есть, хотите отдам. Только он точно такой как и был опубликован. А опубликованный он не на цифру не отличается от того, что посчитали

Извольте, буду очень признателен. Мой телефон у вас есть? На всякий случай, сейчас пришлю.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

_Ульяна_ написал:
Вот люди объясните мне. Разве это честно, когда человек хочет проголосовать за Путина, а берет направление в наблюдатели от Прохорова. Получается оппозиционных наблюдателей таким образом вообще можно вытеснить. Или я че то не понимаю...

Это и было косвенным смыслом операции.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

интересно, а "куратора" от администрации Вы все таки определили? А он ведь был. Только это очень неправильно определять законом ответственного за выборный процесс местную власть и отстранять ее от наблюдения. Наверно, мы стоим глобально на разных позициях - Вы на том, что закон надо соблюдать (и это правильно), а я на том, что если закон написан против людей - его надо менять (исправлять) и касается многих законов в нашем государстве, поскольку многие из них лоббированы в 90-е годы людьми, приватизировавшими то, что им не принадлежало никоим образом.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

_Ульяна_ написал:
Вот люди объясните мне. Разве это честно, когда человек хочет проголосовать за Путина, а берет направление в наблюдатели от Прохорова. Получается оппозиционных наблюдателей таким образом вообще можно вытеснить. Или я че то не понимаю...

может и нечестно, но тут мы на равных, не думаю, что Александр голосовал за Миронова.

Niks
Аватар пользователя Niks
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 27.07.2009,

Грант написал:
В составе комиссии были два сотрудника моего отдела - заместитель председателя (мой заместитель), главный специалист (секретарь комиссии).

Если Вы просто хотите быть наблюдателем на выборах - зачем Вы пошли на этот участок? Вы не доверяете своим сотрудникам в комиссии?
Во всей этой истории я больше верю Александру. Представляю сколько бы набрал у Вас Путин, если бы Вы вовремя удалили всех неудобных наблюдателей и не приехали журналисты.
Удаление наблюдателя сразу перед подсчетом голосов проясняет всю ситуацию.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

fil517 написал:
_Ульяна_ написал:
Вот люди объясните мне. Разве это честно, когда человек хочет проголосовать за Путина, а берет направление в наблюдатели от Прохорова. Получается оппозиционных наблюдателей таким образом вообще можно вытеснить. Или я че то не понимаю...

Это и было косвенным смыслом операции.

операции? Смешливость эх, Алексей Вздох

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 27.09.2009,

Niks написал:
Грант написал:
В составе комиссии были два сотрудника моего отдела - заместитель председателя (мой заместитель), главный специалист (секретарь комиссии).

Если Вы просто хотите быть наблюдателем на выборах - зачем Вы пошли на этот участок? Вы не доверяете своим сотрудникам в комиссии?
Во всей этой истории я больше верю Александру. Представляю сколько бы набрал у Вас Путин, если бы Вы вовремя удалили всех неудобных наблюдателей и не приехали журналисты.
Удаление наблюдателя сразу перед подсчетом голосов проясняет всю ситуацию.

Я никаких наблюдателей не удаляла, Александр прошу подтвердить.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Только это очень неправильно определять законом ответственного за выборный процесс местную власть и отстранять ее от наблюдения.

А кто вам сказал, что я собирался отстранять? Вот ведь боитесь там, где не надо. Я не имел права никого отстранять, но был обязан зафиксировать, что мне сделать не дали.

На мой взгляд, местной власти в помещении для голосования быть не должно. Потому что местная власть у нас поголовно состоит где? Правильно - в Единой России. Но закон мою точку зрения здесь не разделяет.

То что мы стоим на разных позициях - это факт, хотя я и не согласен с вашей формулировкой. Мысль которую я весь вечер пытаюсь донести: это не должно мешать нам эффективно сотрудничать для достижения общей цели. В данном случае - честного голосования. В это раз вышло хреново.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
Я никаких наблюдателей не удаляла, Александр прошу подтвердить.

Подтверждаю - не удаляли. Когда председатель зачитал список, против проголосовало два человека. Ирина Геннадьевна в том числе, хотя (как верно заметил наблюдатель от КПРФ) у нее и не было голоса. При этом мне показалось, что молчаливый наблюдатель от Путина почему-то проголосовал "за", но я уже решил не разбираться.

Однако, заметку написали, где я предстаю форменным лимоновцем с гранатой в кармане, что не соответствует истине. Как я уже сказал, зла не держу.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Грант написал:
fil517 написал:
_Ульяна_ написал:
Вот люди объясните мне. Разве это честно, когда человек хочет проголосовать за Путина, а берет направление в наблюдатели от Прохорова. Получается оппозиционных наблюдателей таким образом вообще можно вытеснить. Или я че то не понимаю...

Это и было косвенным смыслом операции.

операции? Смешливость эх, Алексей Вздох

Именно операции. Не от любви к искусству человек, близкий к администрации района, стал "доверенным лицом Прохорова в Одинцово" и занялся активной раздачей направлений. Причем попали эти направления к активным сторонникам Путина (это ведь собственно не отрицается?) из числа государственных служащих.
Да, на вашем участке большого значания эти игры, вероятно, не имели. Но, как минимум на одном участке в Одинцово, где принудительно голосовали сотрудники коммунальных служб города, такое могло очень помочь. Могу предположить, что были и другие "странные" участки, где любая зацепка могла оказаться крайне важной. Я знаю, что одна из сотрудниц ком. хозяйства отрекалась от голосования, объясняя это тем, что у неё не в порядке документы. Она по закону не могла голосовать. На это ей было сказано: "Ты ДОЛЖНА придти, а дальше не твоё дело. Получишь талон и проголосуешь! Никто тебя не проверит!"
И, о чудо, её никто не проверил! Человек без документов проголосовал на выборах президента России. Чего она не была марсианкой? Всё равно никто бы не проверил!

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Грант написал:
может и нечестно, но тут мы на равных, не думаю, что Александр голосовал за Миронова.

За Миронова не голосовал, а голосовал за Зюганова, хотя коммунистом себя отнюдь не считаю. Но такая вот у нас специфика.

Юра Тропа
Аватар пользователя Юра Тропа
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.01.2010,

Слушайте, нужно привыкать жить по закону. Всякие отступления приводят к чехарде и усугубляют ситуацию. Когда люди исполняют закон не должно быть эмоций и сомнений в его правильности.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Юра Тропа написал:
Слушайте, нужно привыкать жить по закону. Всякие отступления приводят к чехарде и усугубляют ситуацию. Когда люди исполняют закон не должно быть эмоций и сомнений в его правильности.

Чтобы в ныне действующих законах не сомневаться придётся трепанацию мозга делать. Помниться дубковский участковый с гордостью говорил мне, что "Закон о торговле" таков, что ошибку можно найти у любого торговца. А это, мол, хороший повод поторговаться.

Юра Тропа
Аватар пользователя Юра Тропа
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.01.2010,

fil517 написал:
Юра Тропа написал:
Слушайте, нужно привыкать жить по закону. Всякие отступления приводят к чехарде и усугубляют ситуацию. Когда люди исполняют закон не должно быть эмоций и сомнений в его правильности.

Чтобы в ныне действующих законах не самневаться придётся трепанацию мозга делать. Помниться дубковский участковый с гордостью говорил мне, что "Закон о торговле" таков, что ошибку можно найти у любого торговца. А это, мол, хороший повод поторговаться.

Давайте с себя начнем и потихоньку будем двигаться к правовому обществу, другого пути ИМХО нет.
В теме представлен классический случай, когда эмоции преобладают над законом с обеих сторон этим и пользуются, скажем, "темные силы" и под шумок обделывают свои дела. Да, до правопорядка нам далеко, какой-то замкнутый круг.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Мне тоже показалось, что в данном случае речь идёт об эмоциях, которые помешали процессу.
На одном из сайтов я писал, что выборы - это технология. И она должна быть прописана максимально точно и так же должна выполняться. Мы видим из описанной истории, что даже опытные участники избирательного процесса (у Грант уж точно не первые выборы) не знают ответов на некоторые вопросы. И ориентируются в итоге не на закон, а на свои представления о здравом смысле и справедливости. Из лучших побуждений. Но это всё же не закон.

bibushkin
Аватар пользователя bibushkin
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 07.07.2010,

alexander1983 написал:
На мой взгляд, местной власти в помещении для голосования быть не должно. Потому что местная власть у нас поголовно состоит где? Правильно - в Единой России.

Не правильно! Из всей администрации только глава состоит в партии, причем в Справедливой России. Проверяйте прежде чем утверждать.

bibushkin
Аватар пользователя bibushkin
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 07.07.2010,

alexander1983 написал:
Непременно. На следующих выборах я намереваюсь получить члена комиссии с правом совещательного голоса.

Звучит красиво! Только на деле тот же наблюдатель с расширенными полномочиями, без обязательств и ответственности! Искать ошибки других дело не хитрое...
Станьте членом комиссии с решающим голосом или секретарем на пример, вы же так хорошо разбираетесь в законодательстве

bibushkin
Аватар пользователя bibushkin
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 07.07.2010,

Дискутировать можно долго, а на форумах очень долго и за частую бесполезно...
Давайте как взрослые люди опираться на факты:
Я на участке не был, опыт участия в выборах 6 компаний
1 факт: в комиссии как правило назначаются работники администрации, образовательных учреждений, учреждений культуры и партийные активисты (и никто из них как правило желанием не горит). Порядок отбора кандидатур строго определен законом. Образованные, культурные люди, с высоким соц. статусом.
2 факт: выборы проводились максимально открыто и гласно, а самое главное чисто. Следовательно удаление наблюдателя не преследовало цели скрыть фальсификацию.
3 факт: На любых выборах удаление наблюдателя не штатная ситуация для комиссии, и привлекает повышенное внимание к её работе. Что тоже естественно уик не надо
4 факт: порядок отбора наблюдателей не регламентирован. Фактически им может стать любой (особенно на этих выборах), ни какого контроля за ними нет. А люди бывают очень разные

Вывод: Восемь взрослых ответственных людей принимают не выгодное для себя решение. Значит был весомый повод. Что у Вас была самая не грамотная комиссия, нет. Что Вы самый знаток законодательства, самый принципиальный и внимательный, нет и еще раз нет. Но удалили только Вас! Может пора покопаться в себе и поискать причину!

З.Ы.: Могу понять когда человек с сильной гражданской позицией весь свой выходной день тратит для контроля за честностью выборов. Ясно и понятно. Но состояние людей которых чистота голосования не волнует, которые требуют от председателя статью закона на каждый его шаг (иногда до маразма доходит, пол выборного дня статьи наблюдателям в законе ищешь), бесплатно ищут косяки и тратят свои и чужие нервы,у меня вызывает определенные подозрения.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

bibushkin написал:
Не правильно! Из всей администрации только глава состоит в партии, причем в Справедливой России. Проверяйте прежде чем утверждать.

Пардон. Стереотип-с. Улыбка

Справедливости ради я в данном случае имел в виду не конкретно нашу администрацию, а так сказать собирательный образ. Впрочем давайте считать, что поймали.

Как я уже говорил, закон по этому пункту (наличие администрации в помещении для голосования) со мной не согласен. Но я ведь имею право на личные предрассудки, не правда ли?

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Сюдя по всему это и есть обиженный на жизнь председатель комиссии.
Вопрос: а может вам надо было всё же знать законы, раз уж вы председатель? Ведь если бы вы их знали, то никаких мучений с поиском ответов не было бы. А так я увидел в ваших постах только пустое нытье. Никаких фактов противоправной деятельности наблюдателя у вас, очевидно, нет. Могу предположить, что их и не было, иначе вы бы их подробно изложили.
Мой вывод: наблюдатель был удалён незаконно.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

bibushkin написал:
Станьте членом комиссии с решающим голосом или секретарем на пример, вы же так хорошо разбираетесь в законодательстве

Да я в любое время готов. Как говорится, "Всегда!" (мое политическое кредо). Только это не так просто. Вы ж сами говорите, что члены комиссии - люди взрослые и уважаемые, а я человек маленький, не сильно взрослый и не особо уважаемый.

Впрочем, без ехидства: вы, bibushkin, производите впечатление человека со связями. Если готовы поспособствовать моему включению в состав будущих комиссий, я вам буду искренне благодарен.

Насчет законодательства скажу одно. Разбираюсь я в нем средне. Однако то, что я знаю, - я знаю твердо. Перед выборами я специально взял один день отпуска и с пятницы занимался изучением законов 67-ФЗ (Об основных гарантиях избирательных прав) и 19-ФЗ (О выборах Президента). Это все.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

bibushkin написал:
Дискутировать можно долго, а на форумах очень долго и за частую бесполезно...
Давайте как взрослые люди опираться на факты:
Я на участке не был, опыт участия в выборах 6 компаний
1 факт: в комиссии как правило назначаются работники администрации, образовательных учреждений, учреждений культуры и партийные активисты (и никто из них как правило желанием не горит). Порядок отбора кандидатур строго определен законом. Образованные, культурные люди, с высоким соц. статусом.
2 факт: выборы проводились максимально открыто и гласно, а самое главное чисто. Следовательно удаление наблюдателя не преследовало цели скрыть фальсификацию.
3 факт: На любых выборах удаление наблюдателя не штатная ситуация для комиссии, и привлекает повышенное внимание к её работе. Что тоже естественно уик не надо
4 факт: порядок отбора наблюдателей не регламентирован. Фактически им может стать любой (особенно на этих выборах), ни какого контроля за ними нет. А люди бывают очень разные

Вывод: Восемь взрослых ответственных людей принимают не выгодное для себя решение. Значит был весомый повод. Что у Вас была самая не грамотная комиссия, нет. Что Вы самый знаток законодательства, самый принципиальный и внимательный, нет и еще раз нет. Но удалили только Вас! Может пора покопаться в себе и поискать причину!

З.Ы.: Могу понять когда человек с сильной гражданской позицией весь свой выходной день тратит для контроля за честностью выборов. Ясно и понятно. Но состояние людей которых чистота голосования не волнует, которые требуют от председателя статью закона на каждый его шаг (иногда до маразма доходит, пол выборного дня статьи наблюдателям в законе ищешь), бесплатно ищут косяки и тратят свои и чужие нервы,у меня вызывает определенные подозрения.

bibushkin написал:
Давайте как взрослые люди опираться на факты:

Давайте. Факты я люблю.

bibushkin написал:
1 факт: в комиссии как правило назначаются работники администрации, образовательных учреждений, учреждений культуры и партийные активисты (и никто из них как правило желанием не горит). Порядок отбора кандидатур строго определен законом. Образованные, культурные люди, с высоким соц. статусом.

Я обратного никогда и не утверждал. Симпатичнейшие люди.

bibushkin написал:
2 факт: выборы проводились максимально открыто и гласно, а самое главное чисто. Следовательно удаление наблюдателя не преследовало цели скрыть фальсификацию.

Охотно верю. Однако, если вы проехали на красный, инспектора обычно мало интересует, пытались ли вы задавить пешехода или просто забыли затормозить. Что сделано, то сделано.

Насчет чистоты. ИМХО, чистые = прошедшие по закону, с соблюдением всех процедур. Контролем именно этого я и занимался.

bibushkin написал:
3 факт: На любых выборах удаление наблюдателя не штатная ситуация для комиссии, и привлекает повышенное внимание к её работе. Что тоже естественно уик не надо

Согласен. Я уже писал, что считаю это крупной ошибкой комиссии.

bibushkin написал:
4 факт: порядок отбора наблюдателей не регламентирован. Фактически им может стать любой (особенно на этих выборах), ни какого контроля за ними нет. А люди бывают очень разные

Это правда, но как-то не очень по существу. Да бардак, да особенно в этот раз, да люди разные. И?

bibushkin написал:
Вывод: Восемь взрослых ответственных людей принимают не выгодное для себя решение. Значит был весомый повод. Что у Вас была самая не грамотная комиссия, нет. Что Вы самый знаток законодательства, самый принципиальный и внимательный, нет и еще раз нет. Но удалили только Вас! Может пора покопаться в себе и поискать причину!

Ох. Ну давайте еще раз.

Повод конечно был, я свою точку зрения на это уже изложил. Комиссия была неплохая (судя по тому, что я слышал, в Подмосковье бывало гораздо хуже). Нет, я не самый знаток, и не самый принципиальный. Но я стремился знать закон, и стремился быть принципиальным и наблюдательным. Свои усилия оцениваю средне. А вот вы опять обидеть хотите, ну да я уже привычный.

Я не обязан нравиться комиссии, это не входит в мои задачи. При этом я старался быть подчеркнуто вежливым и корректным. Считаю, что это мне в основном удавалось. Однако, я не считаю возможным (в качестве наблюдателя) закрывать глаза на игнорирование закона. Я не считаю возможным торговаться с председателем о том, что считать нарушением, а что нет. Я убежден, что подобные действия компрометируют саму идею общественного контроля.

Да, к сожалению, восемь хороших людей приняли плохое решение. Такое тоже случается.

Вы так любите факты. Неужели вы думаете, что я пошел в комиссию с твердым намерением портить отношения с администрацией? Я пока еще из ума не выжил.

bibushkin написал:
З.Ы.: Могу понять когда человек с сильной гражданской позицией весь свой выходной день тратит для контроля за честностью выборов. Ясно и понятно. Но состояние людей которых чистота голосования не волнует, которые требуют от председателя статью закона на каждый его шаг (иногда до маразма доходит, пол выборного дня статьи наблюдателям в законе ищешь), бесплатно ищут косяки и тратят свои и чужие нервы,у меня вызывает определенные подозрения.

Ну тогда уж договаривайте. Какие подозрения? Мне скрывать нечего - все расскажу как есть.

bibushkin написал:
Дискутировать можно долго, а на форумах очень долго и за частую бесполезно...

Вот это точно. Знаете что, bibushkin, мы с вами находимся в неравных условиях: вы знаете кто я, даже фотографию мою видели (спасибо odinews.ru), а я вас нет. Кроме того, у меня складывается впечатление, что наши с вами разногласия не решаются перечислением фактов и взаимным подначиванием. Хотите встретимся и поговорим, как люди? Пиво (или что вы предпочитаете) за мой счет. Если после этого вы продолжите считать меня выскочкой, провокатором, агентом мирового сионизма и т.д. - хорошо. А вдруг нет?

В общем если хотите, шлите настоящее имя и телефон в личку.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

fil517 написал:
Мой вывод: наблюдатель был удалён незаконно.

Спасибо за поддержку. Я это очень ценю.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

alexander1983 написал:
fil517 написал:
Мой вывод: наблюдатель был удалён незаконно.

Спасибо за поддержку. Я это очень ценю.

Я возможно изменю своё мнение, если члены комиссии наконец-то прекратят пустой трёп и приведут факты нарушений.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

fil517 написал:
Я возможно изменю своё мнение, если члены комиссии наконец-то прекратят пустой трёп и приведут факты нарушений.

Конечно.

Niks
Аватар пользователя Niks
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 27.07.2009,

fil517 написал:
Я возможно изменю своё мнение, если члены комиссии наконец-то прекратят пустой трёп и приведут факты нарушений.

Не думаю что это произойдет. Если бы факты были - давно бы привели. Был ими приведен факт - что "наблюдатель мешал, все контролировал и строчил жалобы на нарушения". Значит нарушения были.

Александр, сколько жалоб Вы написали? Они их приняли? Если у Вас остались эти жалобы, сдайте их пожалуйста в Москву (но только не в Одинцово на Союзную). Или напишите мне в личку, я поеду отвозить документы в Мск в субботу, могу и Ваши отвезти с оказией.

alexander1983
Аватар пользователя alexander1983
Не в сети
=> разбирается
Регистрация: 06.03.2012,

Niks написал:
Александр, сколько жалоб Вы написали? Они их приняли? Если у Вас остались эти жалобы, сдайте их пожалуйста в Москву (но только не в Одинцово на Союзную). Или напишите мне в личку, я поеду отвозить документы в Мск в субботу, могу и Ваши отвезти с оказией.

Я написал 2 жалобы. В обоих случаях я был одним из двух наблюдателей ее подписавших. Нарушения на мой взгляд были значимые, но под сомнения итоги голосования не ставят. Их приняли. Заверенные копии находятся у меня.

Честно признаюсь, что подумывал написать третью, но уже не успел.

Отвезти конечно надо. Спасибо за предложение, но я в Москве работаю, мне будет проще самому.

vlas
Аватар пользователя vlas
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 07.03.2012,

bibushkin написал:
Хорошо когда ни за что не отвечаешь?... Другие работают, а Вы им палки в колеса вставляете!

Ага! «Другие нарушают закон, а вы им палки в колёса вставляете! ДОСТАЛИ!»

Повеселили, спасибо.

vlas
Аватар пользователя vlas
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 07.03.2012,

bibushkin написал:
2 факт: выборы проводились максимально открыто и гласно, а самое главное чисто. Следовательно удаление наблюдателя не преследовало цели скрыть фальсификацию.

Типичнейшая подмена причины и следствия. Это если бы наблюдателя не удалили и отработали все жалобы, можно было бы утверждать что выборная кампания проводилась открыто и чисто. В рассматриваемом случае этого, к сожалению, утверждать нельзя.

bibushkin написал:
Вывод: Восемь взрослых ответственных людей принимают не выгодное для себя решение. Значит был весомый повод. Что у Вас была самая не грамотная комиссия, нет. Что Вы самый знаток законодательства, самый принципиальный и внимательный, нет и еще раз нет. Но удалили только Вас! Может пора покопаться в себе и поискать причину!

Вы эту демагогию бросьте. Другие наблюдатели, судя по описанию, были настолько аморфны что их ничего не волновало, единственным нормальным наблюдателем был Александр. Поступок комиссии очень мерзкий — удалить человека, требующего соблюдения закона, для того, чтобы бюллетени можно было считать, как птичек на проводах: «Плюс 4, минус 3, а пофигу — спишем вот отсюда один голос и всё сойдётся!». Госпожа Грант уж лучше молчала бы, ей-богу.

bibushkin написал:
Но состояние людей которых чистота голосования не волнует, которые требуют от председателя статью закона на каждый его шаг (иногда до маразма доходит, пол выборного дня статьи наблюдателям в законе ищешь), бесплатно ищут косяки и тратят свои и чужие нервы,у меня вызывает определенные подозрения.

Чистота голосования — это и есть соблюдение закона. Тождество, понимаете? Пускай комиссия делает всё по закону и не будет претензий! В чём проблема? Как человек знакомый с выборным законодательством, могу сказать, что в плане работы комиссии там нет ничего архисложного! Даже если ты не понимаешь зачем, даже если кажется ерундой, ну сделай ты, как написано! Времени займёт на 1% больше, зато не к чему будет придраться. Что, у комиссии не нашлось времени подготовить стенд для увеличенной формы протокола на стене? Что, трудно было составить акт о выездном голосовании? Да ерунда это, просто налицо наплевательское отношение комиссии («и так сойдёт») и нежелание что-то делать (Александр писал жалобы лишь после неоднократных устных замечаний).

_Ульяна_
Аватар пользователя _Ульяна_
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 13.07.2011,

alexander1983 написал:
Грант написал:
может и нечестно, но тут мы на равных, не думаю, что Александр голосовал за Миронова.

За Миронова не голосовал, а голосовал за Зюганова, хотя коммунистом себя отнюдь не считаю. Но такая вот у нас специфика.

В наших реалиях общество небезосновательно подозревает государственных служащих в фальсификациях и сокрытиях фальсификаций, чтобы это предотвратить как бы и нужны независимые наблюдатели. Поскольку фальсификации идут на пользу только одному кандидату, от какого оппозиционного кандидата будет независимый от властных структур человек не столь важно. Поэтому когда это место занимает зависимый от администрации человек, возникает некоторое недоумение.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Навигация по подшивке

RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ 2012-03-05: Выборы Президента РФ в г.п.Лесной городок Одинцовского района МО. Местечковая информация... | Лесной Град / Дубки.ИНФО ]
#независимый позитивный сайт о жизни и жителях Лесногородско-Дубковского края Одинцовского гор.округа Московской области РФ [www.dubki.info]