ПРОЕКТ "Град Дубки" ЗАКРЫТ
на переосмысление.
Опубликовано Olga_Gor в Ср., 29.02.2012, 15:40
Жириновский В.В.
0% (0 голосов)
Зюганов Г.А.
22% (15 голосов)
Миронов С.М.
4% (3 голоса)
Прохоров М.Д.
38% (26 голосов)
Путин В.В.
35% (24 голоса)
Всего голосов: 68
Ср., 29.02.2012, 15:46
#1
Вообще-то публикация предвыборных опросов вроде как уже запрещена по законодательству (надо бы уточнить), так что если вдруг опрос прикроем - не серчайте.
Ср., 29.02.2012, 15:53
#2
Juzeppe написал:
Вообще-то публикация предвыборных опросов вроде как уже запрещена по законодательству (надо бы уточнить), так что если вдруг опрос прикроем - не серчайте.
Публикация результатов опросов запрещена со вторника (28 декабря) до закрытия избирательных участков во всех регионах России, сами опросы легитимны. Простейший пример - экзитпулы.
Ср., 29.02.2012, 16:17
#3
блин, правда, за кого голосовать-то за Зю?
Ср., 29.02.2012, 16:37
#5
Надо же, даже тут находятся почитатели Путина.
Ср., 29.02.2012, 16:44
#6
а кто там обещал быть техническим президентом, Миронов?
может тогда за него или у него шансов по-любому нет 
Ср., 29.02.2012, 16:45
#7
ну за Пу, понятно Фишка, интересно, а чей 2-й голос 
Ср., 29.02.2012, 16:48
#8
Прохоров, вроде тоже про что-то такое говорил. Точно говорил, что вернет 4 года президентства и пропишет, что больше 2-х раз, даже не подряд, править низя будет.
Ср., 29.02.2012, 16:52
#9
sushka написал:
Прохоров, вроде тоже про что-то такое говорил. Точно говорил, что вернет 4 года президентства и пропишет, что больше 2-х раз, даже не подряд, править низя будет.
Говорить и обещать они все могут...Но "Власть" такая сладкая штука, что потом и Миронов скажет, что пошутил, и Прохоров найдет способ остаться. 
Ср., 29.02.2012, 17:06
#10
Olga_Gor написал:
Ну и ладно. Серчать не буду. Не_о_чем
За Фишку не волнуйтесь, у него все враги, кто думает иначе, чем он. А японские истории пусть рассказывает, это единственное, что интересно читать от Фишки. Если что, я тоже за Зюганова:)
Ср., 29.02.2012, 17:09
#11
Не питаю иллюзий, понимая, что сделают всё для победы Путина.
Сам буду голосовать за Прохорова.
Ср., 29.02.2012, 17:40
#12
_Ульяна_ написал:
ну за Пу, понятно Фишка, интересно, а чей 2-й голос
Да, я здесь только что проголосовал за Путина. Думаю, что некоторые стесняются показать своё намерение голосовать за Путина, но 4 марта проголосуют за него. Больше не за кого.
Ср., 29.02.2012, 17:40
#13
Смешно 
Смотрю по 1-му каналу дебаты доверенных лиц Путина и Миронова, соответственно Бондарчука и Грымова. Они говорят о чем угодно, но не о тех, кого представляют. 
Ср., 29.02.2012, 18:52
#14
Olga_Gor написал:
Смешно
Вчера было весело, когда Жирик на Пагачиху "наехал"!
Ср., 29.02.2012, 18:59
#15
Sergey написал:
Olga_Gor написал:
СмешноВчера было весело, когда Жирик на Пагачиху "наехал"!
Мы с мужем тоже смотрели. Сегодня прочитала о вчерашних дебатах в Комсомольской правде. Потом почитала комментарии к этому. Процентов 90 на стороне Жирика. Комментариев очень много.
Он хоть и шут, но говорит правду. Сегодня вроде Миронов с Зюгановым.
Ср., 29.02.2012, 19:17
#16
А мы не проголосуем. Наша бюрократическая машина нас лишает конституционного права, блин... не знаю, че-то я и расстроилась, и разозлилась сильно очень.
Сходила на избирательный участок, ну, насчет того, что три паспорта примут от меня одной у меня иллюзий и не было особо... но, оказывается, для того, чтобы проголосить не на своем участке и не можешь съездить за открепительным талоном, "предоставьте нам какие-то документы, почему вы здесь хотите проголосовать" (за формулировку не ручаюсь, но смысл такой) - мол, или временную регистрацию, или договор аренды, или свидетельство о собственности. А мне это так нелогично показалось... ну, допустим, гипотетически, живу я счастливо с гражданским мужем с другой фамилией и собственность у него. И что я предоставлю? Мужа и его свидетельство, и он скажет, что он не против, и я тут проживаю? Короче, бред, как по мне... не знаю, может, это и по закону, но логики ноль, поэтому я вызверилась, открепительный я взять не смогу уже, поэтому...
А так - голосила бы за Миронова.
Ср., 29.02.2012, 19:27
#17
_Ульяна_ написал:
ну за Пу, понятно Фишка, интересно, а чей 2-й голос
второй мой...усе...интерес иссяк?)))))))))))))
Ср., 29.02.2012, 20:01
#18
Буду голосовать за Миронова.Он обещал квартплату 10% от зарплаты.У меня зарплата 0.Вот и квартплата 0.Очень просто и выгодно.И без революций ТСЖ УК. 
Ср., 29.02.2012, 20:46
#19
"Обещать - не значит жениться" ©народная_мудрость
Ср., 29.02.2012, 22:13
#20
Посмотрела дебаты Зюганова с Мироновым. Вот за обоих бы проголосовала. Так они дружненько дебатировали 
Немножко, правда, скучно было по сравнению со вчерашними дебатами Жириновского и Прохорова_с_Пугачевой 
Ср., 29.02.2012, 22:30
#21
Pups написал:
А мы не проголосуем. Наша бюрократическая машина нас лишает конституционного права, блин... не знаю, че-то я и расстроилась, и разозлилась сильно очень.
Сходила на избирательный участок, ну, насчет того, что три паспорта примут от меня одной у меня иллюзий и не было особо... но, оказывается, для того, чтобы проголосить не на своем участке и не можешь съездить за открепительным талоном, "предоставьте нам какие-то документы, почему вы здесь хотите проголосовать" (за формулировку не ручаюсь, но смысл такой) - мол, или временную регистрацию, или договор аренды, или свидетельство о собственности. А мне это так нелогично показалось... ну, допустим, гипотетически, живу я счастливо с гражданским мужем с другой фамилией и собственность у него. И что я предоставлю? Мужа и его свидетельство, и он скажет, что он не против, и я тут проживаю? Короче, бред, как по мне... не знаю, может, это и по закону, но логики ноль, поэтому я вызверилась, открепительный я взять не смогу уже, поэтому...А так - голосила бы за Миронова.
Люд, во-первых, не переживай, Путина назначат так и так независимо от твоего голоса. Во-вторых, если продолжать твой гипотетический пример, он подтверждает, что надо всё называть своими именами. Гражданским браком - тот брак, что заключён в ЗАГСе (в отличие от церковного), сожительство - сожительством (и ничего плохого в этом нет, главное - не путать понятия и не страдать от сего), а непотребную бюрократию - непотребной бюрократией.
Ср., 29.02.2012, 22:32
#22
Ania написал:
Pups написал:
А мы не проголосуем. Наша бюрократическая машина нас лишает конституционного права, блин... не знаю, че-то я и расстроилась, и разозлилась сильно очень.
Сходила на избирательный участок, ну, насчет того, что три паспорта примут от меня одной у меня иллюзий и не было особо... но, оказывается, для того, чтобы проголосить не на своем участке и не можешь съездить за открепительным талоном, "предоставьте нам какие-то документы, почему вы здесь хотите проголосовать" (за формулировку не ручаюсь, но смысл такой) - мол, или временную регистрацию, или договор аренды, или свидетельство о собственности. А мне это так нелогично показалось... ну, допустим, гипотетически, живу я счастливо с гражданским мужем с другой фамилией и собственность у него. И что я предоставлю? Мужа и его свидетельство, и он скажет, что он не против, и я тут проживаю? Короче, бред, как по мне... не знаю, может, это и по закону, но логики ноль, поэтому я вызверилась, открепительный я взять не смогу уже, поэтому...А так - голосила бы за Миронова.
Люд, во-первых, не переживай, Путина назначат так и так независимо от твоего голоса.
Ну, какая разница? У меня свидетельство о собственности на папу. Я уже взрослая девочка, мы в паспортах друг у друга не значимся. Смешно же...
Ср., 29.02.2012, 22:40
#23
все они - проститутки позорные. со стажем. токо прохоров без стажа. так о нем после 4.03 и упоминаний никаких не будет. фу. позорище.
Ср., 29.02.2012, 22:50
#24
Всё равно слабо люди голосуют. Не только в Дубках, я на многих сайтах смотрел. Нигде на сайтах подмосковных жилых кварталов нет больше 100 проголосовавших, а это ничтожно мало.
Ср., 29.02.2012, 22:50
#25
Pups написал:
Ну, какая разница? У меня свидетельство о собственности на папу. Я уже взрослая девочка, мы в паспортах друг у друга не значимся. Смешно же...
Ну вот и остаётся назвать непотребную бюрократию своим именем и плюнуть, потому что Путина уже назначили заранее. "Голосуй, не голосуй - всё равно получишь...". Да и голосовать не за кого. Наверное, сделаю точно то же, что собирается мой папа: в кабинке кину монетку и в зависимости от результата поставлю галочку либо за Прохорова, либо за Миронова. От всех тошнит, но от них хоть чуточку поменьше.
Ср., 29.02.2012, 23:02
#26
Конечно Прохоров, мы давно мечтаем о 60ч рабочей неделе и прочих благах для наёмного работника в его трудовом кодексе.
Ср., 29.02.2012, 23:10
#27
mds67 написал:
все они - проститутки позорные. со стажем. токо прохоров без стажа. так о нем после 4.03 и упоминаний никаких не будет. фу. позорище.
А что если победит всамделишно? Прохоров.... 
Ср., 29.02.2012, 23:16
#28
Макадака написал:
mds67 написал:
все они - проститутки позорные. со стажем. токо прохоров без стажа. так о нем после 4.03 и упоминаний никаких не будет. фу. позорище.А что если победит всамделишно? Прохоров....
Это невозможно, но некоторую часть молодежи он переманил на свою сторону и на этом его роль сыграна.
Ср., 29.02.2012, 23:28
#29
Юра Тропа написал:
Макадака написал:
mds67 написал:
все они - проститутки позорные. со стажем. токо прохоров без стажа. так о нем после 4.03 и упоминаний никаких не будет. фу. позорище.А что если победит всамделишно? Прохоров....
Это невозможно, но некоторую часть молодежи он переманил на свою сторону и на этом его роль сыграна.
Это вы мне хорошо польстили. Давно меня молодёжью не называли.
Ср., 29.02.2012, 23:48
#30
Юра Тропа написал:
Конечно Прохоров, мы давно мечтаем о 60ч рабочей неделе и прочих благах для наёмного работника в его трудовом кодексе.
А вы про 60 часов слышали целиком из уст Прохорова, или "в переводе от Первого канала"?
Речь идет о возможности платить за 60 часов в неделю. По нынешнему трудовому кодексу работодатель исчерпывает ГОДОВУЮ норму переработки в 120 часов иногда очень быстро, и платить он вам по закону больше не может. И получается, что если вы во благо общего дела за год много переработали, то благо вашего кошелька ограничено.
З.Ы. Многие предложения от Прохорова можно свести к фразе "халявы не будет, потому что её и так нету". А на Руси это как ... правду о Деде Морозе узнать.
Чт., 01.03.2012, 08:04
#31
Gering написал:
Юра Тропа написал:
Конечно Прохоров, мы давно мечтаем о 60ч рабочей неделе и прочих благах для наёмного работника в его трудовом кодексе.А вы про 60 часов слышали целиком из уст Прохорова, или "в переводе от Первого канала"?
Речь идет о возможности платить за 60 часов в неделю. По нынешнему трудовому кодексу работодатель исчерпывает ГОДОВУЮ норму переработки в 120 часов иногда очень быстро, и платить он вам по закону больше не может. И получается, что если вы во благо общего дела за год много переработали, то благо вашего кошелька ограничено.З.Ы. Многие предложения от Прохорова можно свести к фразе "халявы не будет, потому что её и так нету". А на Руси это как ... правду о Деде Морозе узнать.
Ещё один миф о Прохорове: он якобы "хочет отдать Калининград немцам".
Опять те, кто его повторяют не видели первоисточника.
Чт., 01.03.2012, 12:23
#32
Fishka написал:
_Ульяна_ написал:
ну за Пу, понятно Фишка, интересно, а чей 2-й голосДумаю, что некоторые стесняются показать своё намерение голосовать за Путина
до чего дожили-за путина уже стесняются голосовать...
Чт., 01.03.2012, 12:44
#33
С месяц назад думала голосовать за Путина, но...
посмотрев, как в очередной раз проводится предвыборная компания, как человек руками других делает свое "дело",
посмотрев на цирк с Жириновским (сложно представить его адекватным на каких-либо международных переговорах),
убедившись, что Прохоров преследует, в первую очередь, интересы бизнеса (при нем вообще исчезнет всякая надежда на какие-либо действующие реальные социальные программы для малоимущих и пенсионеров), а не народа в целом, и также, как выяснилась он запасная фигура после Путина (у них даже предвыборный штаб один),
Миронов вряд ли наберет большинство голосов. ну и я поняла, он и его партия не против поддержать коммунистов, если этого потребует политическая обстановка (хотя время покажет),
в результате остановилась на Зюганове, посмотрев, и послушав, его ответы и дебатах - мне понравилось, и этот человек, из всех кандидатов, вызвал у меня больше уважения и доверия ко всему о чем он говорил -
буду голосовать за Зюганова.
Чт., 01.03.2012, 12:52
#34
Чт., 01.03.2012, 12:53
#35
Oksana написал:
Миронов вряд ли наберет большинство голосов. ну и я поняла, он и его партия не против поддержать коммунистов, если этого потребует политическая обстановка (хотя время покажет),
в результате остановилась на Зюганове, посмотрев, и послушав, его ответы и дебатах - мне понравилось, и этот человек, из всех кандидатов, вызвал у меня больше уважения и доверия ко всему о чем он говорил - буду голосовать за Зюганова.
Зюганов сильно изменился в лучшую сторону.
Чт., 01.03.2012, 23:57
#36
Gering написал:
Юра Тропа написал:
Конечно Прохоров, мы давно мечтаем о 60ч рабочей неделе и прочих благах для наёмного работника в его трудовом кодексе.А вы про 60 часов слышали целиком из уст Прохорова, или "в переводе от Первого канала"?
Речь идет о возможности платить за 60 часов в неделю. По нынешнему трудовому кодексу работодатель исчерпывает ГОДОВУЮ норму переработки в 120 часов иногда очень быстро, и платить он вам по закону больше не может. И получается, что если вы во благо общего дела за год много переработали, то благо вашего кошелька ограничено.З.Ы. Многие предложения от Прохорова можно свести к фразе "халявы не будет, потому что её и так нету". А на Руси это как ... правду о Деде Морозе узнать.
Странно, но в моей фирме платят, а за выход в выходной еще и по двойному тарифу.
Есть фирмы, где ничего не платят, а работу сделай. Уже сейчас все на откупе у хозяина.
Прохоровская рефрма трудового кодекса утопична, просто мечта бизнесмена. Если Вы не поняли её сути то это Ваша проблема.
Чт., 01.03.2012, 23:59
#37
fil517 написал:
Юра Тропа написал:
Макадака написал:
mds67 написал:
все они - проститутки позорные. со стажем. токо прохоров без стажа. так о нем после 4.03 и упоминаний никаких не будет. фу. позорище.А что если победит всамделишно? Прохоров....
Это невозможно, но некоторую часть молодежи он переманил на свою сторону и на этом его роль сыграна.
Это вы мне хорошо польстили. Давно меня молодёжью не называли.
Что-ж в старости можно и в детство впасть.
Пт., 02.03.2012, 00:09
#38
Юра Тропа написал:
Gering написал:
Юра Тропа написал:
Конечно Прохоров, мы давно мечтаем о 60ч рабочей неделе и прочих благах для наёмного работника в его трудовом кодексе.А вы про 60 часов слышали целиком из уст Прохорова, или "в переводе от Первого канала"?
Речь идет о возможности платить за 60 часов в неделю. По нынешнему трудовому кодексу работодатель исчерпывает ГОДОВУЮ норму переработки в 120 часов иногда очень быстро, и платить он вам по закону больше не может. И получается, что если вы во благо общего дела за год много переработали, то благо вашего кошелька ограничено.З.Ы. Многие предложения от Прохорова можно свести к фразе "халявы не будет, потому что её и так нету". А на Руси это как ... правду о Деде Морозе узнать.
Странно, но в моей фирме платят, а за выход в выходной еще и по двойному тарифу.
Есть фирмы, где ничего не платят, а работу сделай. Уже сейчас все на откупе у хозяина.
Прохоровская рефрма трудового кодекса утопична, просто мечта бизнесмена. Если Вы не поняли её сути то это Ваша проблема.
Вы в год оплачиваемо перерабатываете больше 120 часов??? Тогда трудовая инспекция может сильно наказать вашего работодателя.
А я сталкиваюсь с тем, что на сверхурочные куча ограничений. И тогда либо нарушаешь ты, либо работодатель.
А про суть реформы - понял я её, и почти во всем поддерживаю, прекрасно понимая, что у большинства в нашей стране она вызывает ужас.
Но я и так знаю (несмотря на уверения главного кандидата), что в 60 лет уйти на пенсию не смогу, могу только гадать - будет это 65, 67 или 70 лет. Правда, на то, что этой пенсии хватит на нормальную жизнь - я тоже не рассчитываю. А при таком раскладе лучше самому заработать на старость и уйти с работы тогда, когда захочешь (имея необходимые ресурсы).
Но представьте, если сейчас стране сказать - "пенсию копите себе сами"?
Пт., 02.03.2012, 00:10
#39
Oksana написал:
С месяц назад думала голосовать за Путина, но...
посмотрев, как в очередной раз проводится предвыборная компания, как человек руками других делает свое "дело",
посмотрев на цирк с Жириновским (сложно представить его адекватным на каких-либо международных переговорах),
убедившись, что Прохоров преследует, в первую очередь, интересы бизнеса (при нем вообще исчезнет всякая надежда на какие-либо действующие реальные социальные программы для малоимущих и пенсионеров), а не народа в целом, и также, как выяснилась он запасная фигура после Путина (у них даже предвыборный штаб один),
Миронов вряд ли наберет большинство голосов. ну и я поняла, он и его партия не против поддержать коммунистов, если этого потребует политическая обстановка (хотя время покажет),
в результате остановилась на Зюганове, посмотрев, и послушав, его ответы и дебатах - мне понравилось, и этот человек, из всех кандидатов, вызвал у меня больше уважения и доверия ко всему о чем он говорил -
буду голосовать за Зюганова.
Какой бизнес, просто амбиции и "романтика" политической борьбы, этим и пользуются. Миллиарды никогда его не сделают президентом в России. Вспоминаю яркого оппозиционера Рогозина и где он сейчас. И слушать и смотреть противно.
Пт., 02.03.2012, 00:25
#40
Gering написал:
Но я и так знаю (несмотря на уверения главного кандидата), что в 60 лет уйти на пенсию не смогу, могу только гадать - будет это 65, 67 или 70 лет. Правда, на то, что этой пенсии хватит на нормальную жизнь - я тоже не рассчитываю. А при таком раскладе лучше самому заработать на старость и уйти с работы тогда, когда захочешь (имея необходимые ресурсы).
Но представьте, если сейчас стране сказать - "пенсию копите себе сами"?
И я знаю, вперед ногами вынесут. О себе уже и не думаю, хотя-бы детям что оставить...
Не противник я реформ и не страшусь ничего, моя профессия и опыт это позволяет.
Пт., 02.03.2012, 12:42
#41
Если кто-то ещё не определился с выбором, то в этом может помочь онлайн-тест на сайте газеты.ру.
Я его прошёл только что и вот такой результат получился:
Цитата:
Ваш кандидат — человек, похожий
- на Сергея Миронова — на 37.5%
- на Геннадия Зюганова — на 37.5%
- на Владимира Жириновского — на 18.75%
- на Михаила Прохорова — на 6.25%
- на Владимира Путина — на 0%
Ссылочка на прохождение: http://www.gazeta.ru/politics/elections2012/kto_vash_kandidat/index.shtml
Пт., 02.03.2012, 13:39
#42
Сходила я на этот сайт и вот что он мне выдал:
Мой кандидат похож
на Сергея Миронова на 31.25%
на Геннадия Зюганова — на 25%
на Владимира Путина — на 18.75%
на Владимира Жириновского — на 12.5%
на Михаила Прохорова — на 12.5%
И за кого теперь голосовать? 
Ведь Миронов не проходной 
Пт., 02.03.2012, 14:11
#43
У меня получился гибрид из 50% Прохорова и по ошмётку от остальных. Но что человек говорит и что он реально делает или будет делать - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Так что любовью к Прохорову я никоим лядом не воспылала. А голосовать за него буду (если таки не кину монетку в пользу Миронова ) только по причине отсутствия кандидатов поприличнее.
Пт., 02.03.2012, 14:25
#44
Ania написал:
У меня получился гибрид из 50% Прохорова и по ошмётку от остальных. Но что человек говорит и что он реально делает или будет делать - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Так что любовью к Прохорову я никоим лядом не воспылала. А голосовать за него буду (если таки не кину монетку в пользу Миронова
Конечно, стабильная зарплата и жизнь поднадоела. Хочется чего-нибудь кисленького.
Пт., 02.03.2012, 14:29
#45
правдолюб написал:
Ania написал:
У меня получился гибрид из 50% Прохорова и по ошмётку от остальных. Но что человек говорит и что он реально делает или будет делать - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Так что любовью к Прохорову я никоим лядом не воспылала. А голосовать за него буду (если таки не кину монетку в пользу МироноваКонечно, стабильная зарплата и жизнь поднадоела. Хочется чего-нибудь кисленького.
Надоело стабильное враньё, стабильный рост коррупции, цен на бензин и ЖКХ, стабильные обещания и их невыполнения.
Пт., 02.03.2012, 14:29
#46
правдолюб написал:
Ania написал:
У меня получился гибрид из 50% Прохорова и по ошмётку от остальных. Но что человек говорит и что он реально делает или будет делать - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Так что любовью к Прохорову я никоим лядом не воспылала. А голосовать за него буду (если таки не кину монетку в пользу МироноваКонечно, стабильная зарплата и жизнь поднадоела. Хочется чего-нибудь кисленького.
угу,страна разворовается,провинция тухнет,пиз....ц стабильность...
Пт., 02.03.2012, 14:39
#47
Ania написал:
У меня получился гибрид из 50% Прохорова и по ошмётку от остальных. Но что человек говорит и что он реально делает или будет делать - это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Так что любовью к Прохорову я никоим лядом не воспылала. А голосовать за него буду (если таки не кину монетку в пользу Миронова
Голосование непрезентабельноЮ=, т.к. в не участвует 1% населения дубков.
Пт., 02.03.2012, 14:43
#48
Тоже зацепил тест:
Миронов 50 %
Прохоров 25
Зюганов 13 %
Путин и Жириновский по 6 %.
Жалко, что Миронов не проходной.
кстати тест понравился
Пт., 02.03.2012, 14:45
#49
правдолюб написал:
Голосование непрезентабельноЮ=, т.к. в не участвует 1% населения дубков.
В любом опросе тоже участвует не всё население страны Наш правдолюбный-правдорубный персонаж, похоже, спутал 2 сложных для выговаривания понятия: презентабельность (не то) и репрезентативность (то) 
. Второе - это соответствие состава выборки (то бишь кучи опрашиваемых) по всем важным параметрам составу всего исследуемого населения (если по-научному, то генеральной совокупности). Обитатели форума, думаю, - вполне репрезентативная выборка, у нас даже и дурики в полном комплекте есть - всё как в большом мире
Пт., 02.03.2012, 14:46
#50
правдолюб написал:
Голосование непрезентабельноЮ=, т.к. в не участвует 1% населения дубков.
На презентабельность и не претендует никто. Просто получается опрос активной части форумного населения.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Ну и ладно. Серчать не буду. Не_о_чем
Придется принимать самостоятельное решение и голосовать за Зюганова. Эх, и меня Фишка врагом всея Руси запишет, да еще какую-нибудь историю японскую расскажет в назидание. 