Перейти к основному содержанию

Как вы оцениваете работу УК "Дубки" (а вернее ООО "Стройтрест") по статьям содержание и ремонт?

Аватар пользователя Sergey
Отлично
0% (0 голосов)
Хорошо
2% (2 голоса)
Удовлетворительно
16% (15 голосов)
Плохо
36% (33 голоса)
Отвратительно
46% (42 голоса)
Всего голосов: 92
Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Если вежливо и лаконично, то могло бы быть и получше.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Данный опрос, я создал исключительно из-за появившейся информации, что оказывается вчера состоялось собрание жителей поселка с представителем Общественной палаты района.
Если кто не видел, то есть на форуме тема: http://dubki.freeland.ru/grad/index.php?q=news/2012-12-23-v-odincovskom-gumanitarnom-institute-proshlo-pervoe-rabochee-zasedanie-nedavno-izbra

По заявлению жителя нашего поселка, Общественная палата инициировала проверку деятельности УК "Дубки", которую мы все ожидали с нетерпением. Но проверка так и не началась, зато состоялось вчерашнее собрание, которое как мне сказали организовала Тутова Т.С.
Почему никто не слышал про это собрание?
Да просто приглашались туда не все, а люди исключительно преданные рейху УК, Стройтресту, Тутовой.
Какова была цель собрания?
Убедить представителя Общественной палаты, что не нужны нам никакие проверки, потому как живется нам здесь очень хорошо, мы всем довольны и просто благотворим нашу УК.
Что в итоге?
Быстренько состряпали протокол собрания, собрали подписи влюбленных в УК и передали представителю, чтобы у него и мыслей не возникало нарушать нашу счастливую жизнь какими-то проверками.
А что до жалобы, да мало ли тут неадекватных жителей, любящих написать не пойми что и не пойми куда. Улыбка

А что??? А может и действительно у нас всё зашибись! Может мы себе напридумывали всякие неудобства, неустроенность и просто "с жиру бесимся"?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Уважаемые форумчане!
Комментируйте хоть как-то своё волеизъявление по данному опросу, дабы "злые языки" потом не сказали, что этот опрос Администрация форума подделала.
Я проголосовал за "Плохо".

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Я вчера о собрании, про которое в предыдущем комментарии написал Серёжа заикнулся в этой теме - http://dubki.freeland.ru/grad/index.php?q=node/16274 - но оно осталось незамеченным. Вот это сообщение:

Juzeppe написал:
AlenuSHka14-02 написал:
ЖЭК и УК это фактически одно и тоже, специально для себя выяснила, с точным адресом да, действительно дом 3 а не 1. А то что наша УК ведет нечестную"игру"с жителями,возможно и так, тогда надо бороться. Но не изменю свое мнение, что не здесь надо этим заниматься, потому что весь пыл и азарт уходит на пустой треп, а не на конкретные действия.

Здесь или не здесь - разницы никакой. Вот сегодня, разведка донесла, уже два часа как идёт встреча во ВНИИССОК представителей подобранной общественности с председателем общественной палаты. Кто-нибудь заранее знал о ней, кроме оной общественности? Нет! То то и оно. Подобранностью не вышли. Потому трындите себе на форуме, раз к подобранным не относитесь.

Меж тем, я тоже хочу поделиться подробностями. Как мне доложили - основные участники состоявшегося шоу - якобы выбранные председатели домов улицы Дружбы и Рябиновая, в основном, сотрудники "Стройтреста". Эти жители выбраны были привычным для Дубков тайным методом, который уже никого не удивляет. На встречу был приглашён Александр Крутиков, коий и есть председобщестпалаты района и который, наверное, последний кто на новенького в нашем бардаке и который какое-то время способен верить в сказки всем известной любительницы трудно выражать свои сумбурные мысли на нашем сайте. Итогом действа составили петицию против главы поселения и ряда других персон, кто мешает дурить население. Почему против Ювченко не понятно, ведь он по сути узаконил все их платные кормушки и обдираловки. Хотя формально да, он Глава.

Sergey написал:
Уважаемые форумчане!
Комментируйте хоть как-то своё волеизъявление по данному опросу, дабы "злые языки" потом не сказали, что этот опрос Администрация форума подделала.
Я проголосовал за "Плохо".

Удовлетворительно написал. К работе дворников у своего подъезда претензий нет, остальное могло бы быть и получше.

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

Juzeppe написал:
Если вежливо и лаконично, то могло бы быть и получше.

Как-то так, да. Вроде и делают что-то, но до ума не доводят. Вот сделали ремонт в подъезде - замечательно! Но плитка наискользейшая!! Я понимаю, что самая дешевая, но хоть куски ковролина старого киньте. Вчера кусочек положили, подозреваю, что кто-то из личных запасов выдал. Я своего тоже попросила со стройки притащить обрезок какой - если за коляску не держаться - убиться можно, с коляской буксую на месте, пока дверь открываю. Дверь новая опять же. Прекрасная. Но неужели нельзя было без порожка сделать? Вернее, его в пол заглубить. Вобщем, все подумали о мамах с колясками и о людях на инвалидных колясках. И так во всем практически...
Про снег говорить не буду - дворники чистят, стараются. А что на дорогах не чищено, и вроде как из-за машин припаркованных - я не знаю, в Москве же как то справляются с этим, и машины не помеха.. Надо опыт перенять.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Juzeppe написал:
Я вчера о собрании, про которое в предыдущем комментарии написал Серёжа заикнулся в этой теме - http://dubki.freeland.ru/grad/index.php?q=node/16274 - но оно осталось незамеченным.

Это сообщение я видел, но какой смысл было им интересоваться, когда ты написал, что собрание идет уже два часа и по сути уже к концу приближается.

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Надо создавать инициативную группу,и организовать сход собственников жилья и пригласить Главу района или его заместителя по ЖКХ,Главу Лесного городка Ювченко И.В.,наших депутатов,учредителей УК, того же Кругликова,Нач.Жилинспекции по Московской области и пусть послушают народ,как здесь живем.Почему не действуют законы и постановления по ЖКХ,почему не проведено УК ни одного отчетного собрания по собранным с нас средств на содержание,почему без нашего ведения и согласия поднят самовольно тариф на содержание? Выход из сложившейся ситуации вижу только таким. Если согласны- пишите в личку,будем организовывать в ближайшее время это мероприятие.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Я склоняюсь к оценке "Удовлетворительно", но что то мешает нажать на эту "кнопку". "Отлично" и "хорошо" я отмела сразу.
Если подумать, то уборку в подъезде делают. Хотя уборка предусматривает и межквартирные холлы, которые в большинстве своем закрыты. Мусор вывозится.
Дворники работают. Не успевают снег убирать, но во-первых, стихия и вроде никто не виноват. Но, во-вторых, могла бы УК иметь не только полтора трактора, но и машины для вывоза снега. Арендовать-то на этот период можно было бы.
Вот и не знаю пока, где галочку ставить.
Всю малину картину им портит зима, будь она неладна. Если бы опрос этот был проведен летом, то я бы выбрала третий вариант. А как вспомню вчерашний поход в Дикси и сегодняшний в Пятерочку по снежной каше, под которой коварные ледовые подлянки, так сомненье начинает глодать душу и рука тянется к двум нижним кнопкам.
П.С. Кто-нибудь знает, когда у нас ближайшие выборы в местные органы власти?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Катрич написал:
Надо создавать инициативную группу,и организовать сход собственников жилья и пригласить Главу района или его заместителя по ЖКХ,Главу Лесного городка Ювченко И.В.,наших депутатов

Насколько мне известно, на данном мероприятии присутствовали: зам.главы Ефимов И.П. и депутат Филатов Павел.

Интересно, Ефимов Иван Павлович, как-то реагировал на нападки на Ювченко и вообще отстаивал интересы Администрации ЛГ?

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Olga_Gor написал:
П.С. Кто-нибудь знает, когда у нас ближайшие выборы в местные органы власти?

2014 год - выборы Главы Поселения и кажись также и депутатов.

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

Juzeppe написал:
Я вчера о собрании, про которое в предыдущем комментарии написал Серёжа заикнулся в этой теме - http://dubki.freeland.ru/grad/index.php?q=node/16274 - но оно осталось незамеченным. Вот это сообщение:
Juzeppe написал:
AlenuSHka14-02 написал:
ЖЭК и УК это фактически одно и тоже, специально для себя выяснила, с точным адресом да, действительно дом 3 а не 1. А то что наша УК ведет нечестную"игру"с жителями,возможно и так, тогда надо бороться. Но не изменю свое мнение, что не здесь надо этим заниматься, потому что весь пыл и азарт уходит на пустой треп, а не на конкретные действия.

Здесь или не здесь - разницы никакой. Вот сегодня, разведка донесла, уже два часа как идёт встреча во ВНИИССОК представителей подобранной общественности с председателем общественной палаты. Кто-нибудь заранее знал о ней, кроме оной общественности? Нет! То то и оно. Подобранностью не вышли. Потому трындите себе на форуме, раз к подобранным не относитесь.

Меж тем, я тоже хочу поделиться подробностями. Как мне доложили - основные участники состоявшегося шоу - якобы выбранные председатели домов улицы Дружбы и Рябиновая, в основном, сотрудники "Стройтреста". Эти жители выбраны были привычным для Дубков тайным методом, который уже никого не удивляет. На встречу был приглашён Александр Крутиков, коий и есть председобщестпалаты района и который, наверное, последний кто на новенького в нашем бардаке и который какое-то время способен верить в сказки всем известной любительницы трудно выражать свои сумбурные мысли на нашем сайте. Итогом действа составили петицию против главы поселения и ряда других персон, кто мешает дурить население. Почему против Ювченко не понятно, ведь он по сути узаконил все их платные кормушки и обдираловки. Хотя формально да, он Глава.

Sergey написал:
Уважаемые форумчане!
Комментируйте хоть как-то своё волеизъявление по данному опросу, дабы "злые языки" потом не сказали, что этот опрос Администрация форума подделала.
Я проголосовал за "Плохо".

Удовлетворительно написал. К работе дворников у своего подъезда претензий нет, остальное могло бы быть и получше.

Вы завысили на мой взгляд оценку, если только работа дворника склонила Вас к оценке работы УК "Удовлетворительно".
Дворников и уборщиц проще простого призвать к порядку: одной жалобы достаточно, чтобы поменять дворника или уборщицу. Это не хохлов-Смелов-Симинкович и их рупор Тутова!
Поддерживаю идею Катрич схода жителей и перечисленных "властителей". Но ведь "властители" струсят, не придут, сошлются на отсутствие времени из-за горы решаемых важных проблем.
Я оценила работу УК нижней строчкой - отвратительно.

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

В сентябре 2013г. должны быть выборы в законодательную власть по МО и по району.А в 2014 выборы глав .

helga
Аватар пользователя helga
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Тоже оценила нижней строчкой "отвратительно". Думаю, что из-за дворников и уборщиц, к которым нет претензий, содержать целую толпу руководителей УК что-то не очень то и целесообразно. Больше работу УК ни в чем не замечаю.

Nataliya
Аватар пользователя Nataliya
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 22.12.2010,

Оценила работу -- отвратительно.Поясняю,работа дворника и уборщицы оплачивается из статьи уборка лестничных клеток и уборка придомовой территории,тут вопросов нет. А вот статья содержание дома,обслуживание мусоропроводов -отвратительно. Все лето как пахло в коридорах, такую оценку и заслужили.

PS
Аватар пользователя PS
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 08.12.2010,

Половина лампочек не горит, плафоны все разложились от старости, мусором воняет, санобработка не проводится, лифтовые шахты и пороги не убирались 2 года, крыша подъезда течет, отмостки разрушены и протекают и т.п.
Кто еще не понял, как я ценю Хохлова, Тутову и их {удалено модератором} Смелова.

kred_dust
Аватар пользователя kred_dust
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 04.03.2010,

CTAC написал:
Половина лампочек не горит, плафоны все разложились от старости, мусором воняет, санобработка не проводится, лифтовые шахты и пороги не убирались 2 года, крыша подъезда течет, отмостки разрушены и протекают и т.п.
Кто еще не понял, как я ценю Хохлова, Тутову и их {удалено модератором} Смелова.

+1 (Отвратительно!)

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

Olga-V написал:
Juzeppe написал:
Если вежливо и лаконично, то могло бы быть и получше.

Как-то так, да. Вроде и делают что-то, но до ума не доводят. Вот сделали ремонт в подъезде - замечательно! Но плитка наискользейшая!! Я понимаю, что самая дешевая, но хоть куски ковролина старого киньте. Вчера кусочек положили, подозреваю, что кто-то из личных запасов выдал. Я своего тоже попросила со стройки притащить обрезок какой - если за коляску не держаться - убиться можно, с коляской буксую на месте, пока дверь открываю. Дверь новая опять же. Прекрасная. Но неужели нельзя было без порожка сделать? Вернее, его в пол заглубить. Вобщем, все подумали о мамах с колясками и о людях на инвалидных колясках. И так во всем практически...
Про снег говорить не буду - дворники чистят, стараются. А что на дорогах не чищено, и вроде как из-за машин припаркованных - я не знаю, в Москве же как то справляются с этим, и машины не помеха.. Надо опыт перенять.

у анс тоже самое, согласна п овсем пунктам ) а еще в нашем подъезде ремонт очень некачественный - практически сразу снаружи начала через пару отваливаться штукатурка, все равно все течет и все зимой промерзло в подъезде-прям как в песне "потолок ледяной, дверь скрипучая...", счас оттает и плесневеть начнет, плитка треснутая уже на стене (может кто, конечно, и упражнялся по пинанию плитки, но как-то не похоже)... плитка настолько скользская,что я в треккинговых горнолыжных походных ботинках скольжу (хотя по льду хожу совсем без проблем)... заметила,что некоторые мамы с колясками в дверной проем зайти не могут - на сантиметров 5 пошире не могли сделать- дверь расскрывать полностью приходиться...
за домом совсем не убирают снег - это тоже придомовая территория
а вообще убрать снег можно , было бы желание, но дворник вообще им не наделен
в подъезде делаю вид что убирают -я уже не помню, когда мыли , полы грязные,а бумажки я сама выкидываю; принцип уборщицы "что там на последнем этаже делается -никому не видно, поэтому не буду мыть"...

Павел Андреевич
Аватар пользователя Павел Андреевич
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 25.01.2013,

Считаю работу УК"Дубки" отвратительной. Не пишу ООО "Стройтрест"-это подрядная организация. За все несет ответственность господин Смелов С.Г., который заключил договор( хотя договор никто не видел) с данной организацией . Данная организация возможно занималась продажей пирожков в Приморском крае и Курской обл. Даже Администрации поселения боятся представить свои документы. К дворникам вопросов нет, им платят копейки и они работают. Уважаемые жители ! Спросите дворника, уборщицу своего подъезда сколько они получают и как?.
Главный вопрос - безопасность жителей. 1.Дома не обследуются , не составлен план , что в первую очередь необходимо сделать, куда направить основные средства( крыша, заделка швов и тд.). Поставить 50 пандусов( по цене в два-три раза дороже), это не обслуживание домов, это бизнес Хохлова, Тутовой. Если, что всегда можно показать пальцем на Администрацию и застройщика. 2. Иностранные рабочие ( дворники , уборщики и тд.) не работают в УК и ООО "Стройтрест". Их меняют как перчатки. Иностранные рабочие (официально не работают) имеют ключи от подвалов и чердаков. Кто даст гарантию,что при обмане со стороны Хохлова,Тутовой (не заплатили деньги за работу), иностранный гражданин имея ключи от подвальных и чердачных помещений , не совершит диверсию в доме. Иностранные граждане , которые остались без работы будут грабить и насиловать нас и наших детей. На собрании Тутовой не был, не знал. Я не против УК, я против руководителей которым плачу деньги за работу , а работы не видно. Сергей! Результаты опроса и комментарии надо отправить Главе Одинцовского района и Главе г.п.Лесной городок, Депутатам совета депутатов Одинцовского р-на и Лесного городка.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Я тоже оценил работу УК как отвратительную. Руководство УК и Тутову давно пора привлечь к уголовной ответственности.

Nataliya
Аватар пользователя Nataliya
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 22.12.2010,

А наши депутаты были на этом, шепотком избранном, собрании? Я не верю , что Филатов П.А. мог подписать эту бумагу.

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 23.02.2010,

присоединяюсь к Катрич. абсолютно точно необходимо инициировать собственное собрание и раздать затрещин УК и ее рупору. деньги немотивированно поднимают, при этом работы 0 целых 0 десятых.

КсенияС
Аватар пользователя КсенияС
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 05.09.2009,

Я еще год назад писала, что УК собирает с нас по 3 рубля, а работы делает на 3 копейки. Проголосовала за пункт "отвратительно". Претензий нет разве что только к уборщице.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Открытое письмо Крутикову А.В. Председателю общественной палаты г. Одинцово

http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Nataliya
Аватар пользователя Nataliya
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 22.12.2010,

Полностью согласна с письмом. Почему ,на обращение жителей,встречу провели с работниками УК? И оценили они сами себя,хорошо,кто бы сомневался.

Лиз
Аватар пользователя Лиз
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 09.03.2010,

К дворнику Березы 6 претензий нет. И днем и ночью машет лопатой. Но что он без техники может сделать один? Когда УК намеревается вывозить снежные пирамиды? Вскоре они потекут нам под ноги потоками грязи. Без "внедорожников" - резиновых сапог в Дубках делать нечего. Почему уборка происходит не в момент выпадения осадков, а лишь после того, как наметет несметные сугробы и жители вынуждены ломать ноги, преодолевая снежные заторы? Кто должен следить за уборкой территорий, относящихся к магазинам, палаткам?
Со стороны магазинной пристройки по всей длине стены дома облупилась штукатурка - красота неописуемая наблюдается не первый год!
Уборщица убирает в холле подъезда безоговорочно, но это надо кажный раз озвучивать. Ключи от входной двери на этаж сдавались неоднократно, но они как-то планово теряются, не дожидаясь смены власти.

Roza
Аватар пользователя Roza
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 01.11.2011,

Оценка "отвратительная" не потому что плохо работают дворник и уборщица. Вся УК на их работе и держится. А потому что:
1. Выставление счетов на оплату содержание и ремонт УК осуществляет по незаконным тарифам; оплата за горячую воду и отопление взимается не по счетчикам , а по непонятному расчету, оплата за обслуживание лифтов и ИТП взималась по повышенному тарифу. Потому что нет никакой отчетности перед собственниками домов. Незаконное применение тарифа 33,42 в января 2013 года.
2. Идет не целевое использование денежных средств- установки камер видеонаблюдения и устройство пандусов ( недоделки строителей) осуществляются за счет текущего ремонта.
3.Нет мероприятий, смет. объемов по текущему ремонту , ничего не утверждается собственниками .
4. Проводимые выборы в Советы домов идут с грубыми нарушениями ЖК.
5. Перечисление денежных средств на капитальный ремонт на устранение строительных недоделок в ЖСК ( возможно и в Стройтрест)со статьи содержание и текущий ремонт осуществляется без решения собственников домов.

А встреча с Председателем общественной палаты с " ручными " Советами - это лишний раз подтверждает, что в бухгалтерии УК не все благополучно. А "отличный баланс" которым наверняка размахивали Смелов с Хохловым еще не говорит о том, что надо оценивать работу УК на удовлетворительно. В Оборонсервисе баланс также был отличный!!!!! Я впервые узнала, что у нас появилась новая должность у г. Тутовой - председатель председателей Советов домов.

пахан
Аватар пользователя пахан
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 28.05.2009,

Оценка "отвратительная". Со всеми согласен. Наверное от УК все кормятся и не кто не хочет им переходить дорогу.
1.Где Прокуратура?
2.Где Полиция?
3. Где Федеральная Миграционная Служба?
4. Где Администрация?
5.ГДЕ ДЕПУТАТЫ?

Вот и творит УК и устанавливает свои права и законы!!!!!

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

пахан написал:
Оценка "отвратительная". Со всеми согласен.
3. Где Федеральная Миграционная Служба?
!!!!!

Подождите, давайте пока без ФМС обойдемся. Депортируют наших дворников, в грязи ж потонем )) !!! (из темы видно, что только на дворниках и держимся). Моя оценка близка к Вашей, думаю не рушится здесь все только по причине относительно новых домов, лифтов и пр. А вот чего ждать через пару лет - большой вопрос. Что-то пытаются делать, но настолько криво, что никаких положительных эмоций на выходе не получаешь. Хотя уверена!, что не только УК косячит, администрация у нас тоже нормально старается, чтобы мы не скучали и не расслаблялись.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 27.09.2009,

пахан написал:
Оценка "отвратительная". Со всеми согласен. Наверное от УК все кормятся и не кто не хочет им переходить дорогу.
1.Где Прокуратура?
2.Где Полиция?
3. Где Федеральная Миграционная Служба?
4. Где Администрация?
5.ГДЕ ДЕПУТАТЫ?

Вот и творит УК и устанавливает свои права и законы!!!!!

По законодательству в первую очередь:

1. Где собственники жилья?
2. Где общее собрание?

А уже потом, наше решение не выполнено:

Ау, все выше перечисленные!

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Грант написал:
пахан написал:
Оценка "отвратительная". Со всеми согласен. Наверное от УК все кормятся и не кто не хочет им переходить дорогу.
1.Где Прокуратура?
2.Где Полиция?
3. Где Федеральная Миграционная Служба?
4. Где Администрация?
5.ГДЕ ДЕПУТАТЫ?

Вот и творит УК и устанавливает свои права и законы!!!!!

По законодательству в первую очередь:

1. Где собственники жилья?
2. Где общее собрание?

А уже потом, наше решение не выполнено:

Ау, все выше перечисленные!

в Дубках все сильнее слышится аромат 2009 года. Думаю, скоро будут и собрания и пр. Призывы не платить уже в многих темах. Сплошное дежавю Улыбка

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Miaff написал:
в Дубках все сильнее слышится аромат 2009 года. Думаю, скоро будут и собрания и пр. Призывы не платить уже в многих темах. Сплошное дежавю Улыбка

Соглашусь с Риммой, всё к этому и идет.

Призывы не платить становятся всё более актуальными, и виновато в этом несовершенство нашего законодательства.
Законопослушные жители, всегда поступали так: Не доволен обслуживанием, подавай в суд, но при не забывай оплачивать коммунальные услуги.
А на деле, всё происходит совершенно иначе. По имеющейся информации, именно из-за платежей жителей ТСЖ Берёзовая 11 проиграло суд по претензиям к УК "Дубки".
Суд вынес интересное решение, что мол по закону, если жители оплачивают выставленные им квитанции, значит они автоматически соглашаются с указанными в них тарифами и качеством обслуживания! А вот если-бы жители не оплачивали, тогда .................
Вот вам и все разговоры про порядочность, жизнь за счет соседей и т.д.

Если жители сейчас начнут оплачивать квитанции с новыми тарифами от УК, то они уже никогда не смогут опротестовать это беззаконие в суде! К сожалению, но такова наша судебная система.

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
Miaff написал:
в Дубках все сильнее слышится аромат 2009 года. Думаю, скоро будут и собрания и пр. Призывы не платить уже в многих темах. Сплошное дежавю Улыбка

Соглашусь с Риммой, всё к этому и идет.

Призывы не платить становятся всё более актуальными, и виновато в этом несовершенство нашего законодательства.
Законопослушные жители, всегда поступали так: Не доволен обслуживанием, подавай в суд, но при не забывай оплачивать коммунальные услуги.
А на деле, всё происходит совершенно иначе. По имеющейся информации, именно из-за платежей жителей ТСЖ Берёзовая 11 проиграло суд по претензиям к УК "Дубки".
Суд вынес интересное решение, что мол по закону, если жители оплачивают выставленные им квитанции, значит они автоматически соглашаются с указанными в них тарифами и качеством обслуживания! А вот если-бы жители не оплачивали, тогда .................
Вот вам и все разговоры про порядочность, жизнь за счет соседей и т.д.

Если жители сейчас начнут оплачивать квитанции с новыми тарифами от УК, то они уже никогда не смогут опротестовать это беззаконие в суде! К сожалению, но такова наша судебная система.

Сергей, а Вы сами оплачиваете квитанции от УК?

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Как говорится, посеешь ветер - пожнёшь бурю... это ж надо, хорошо помнить события 2009 года и наступить на те же самые грабли, только ещё сильнее. Видимо на чужих ошибках учиться гордыня не позволяет...
(это я про УК, если кто не понял)

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

kulja написал:

Сергей, а Вы сами оплачиваете квитанции от УК?

До последнего времени я был примерным плательщиком.

На данный момент я воздержусь от оплаты коммунальных услуг. Своим беззаконием, наша Управляющая компания сама копает себе яму.
Ко всему прочему, в отдельных ТСЖ начинаются перевыборы правления и пока не понятно с кем они заключат договор на обслуживание, поэтому не ясен и вопрос с оплатой.

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
kulja написал:

Сергей, а Вы сами оплачиваете квитанции от УК?

До последнего времени я был примерным плательщиком.

На данный момент я воздержусь от оплаты коммунальных услуг. Своим беззаконием, наша Управляющая компания сама копает себе яму.
Ко всему прочему, в отдельных ТСЖ начинаются перевыборы правления и пока не понятно с кем они заключат договор на обслуживание, поэтому не ясен и вопрос с оплатой.

Вот и я перестала платить, но на пару-тройку месяцев раньше. Но, если честно, боязно...

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Sergey написал:
Открытое письмо Крутикову А.В. Председателю общественной палаты г. Одинцово

http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ответ А.В.Крутикова уже опубликован и доступен по той же самой ссылке -
http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ваше мнение?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

kulja написал:
Sergey написал:
kulja написал:

Сергей, а Вы сами оплачиваете квитанции от УК?

До последнего времени я был примерным плательщиком.

На данный момент я воздержусь от оплаты коммунальных услуг. Своим беззаконием, наша Управляющая компания сама копает себе яму.
Ко всему прочему, в отдельных ТСЖ начинаются перевыборы правления и пока не понятно с кем они заключат договор на обслуживание, поэтому не ясен и вопрос с оплатой.

Вот и я перестала платить, но на пару-тройку месяцев раньше. Но, если честно, боязно...

Если человек порядочный, то у него всегда должно возникает чувство дискомфорта при Неоплате коммунальных платежей, но к сожалению, как показала практика - это единственно действенный метод воздействия на УК, впрочем как и на ТСЖ.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Juzeppe написал:
Sergey написал:
Открытое письмо Крутикову А.В. Председателю общественной палаты г. Одинцово

http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ответ А.В.Крутикова уже опубликован и доступен по той же самой ссылке -
http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ваше мнение?

Будем пока считать, что это не отписка.

"1. Точки и даже точки с запятой в этом вопросе не поставлено. Лично я не верю ни Вам, ни УК «Дубки». У каждой из сторон конфликта есть личная заинтересованность. В связи с этим в ближайшее время Общественная палата проведет очную ставку с участием членов палаты, работников администраций района и поселений, представителями Вашей группы и УК «Дубки»."

А почему сразу нельзя было этого сделать? Для чего было устраивать этот "тайный цирк"?

"3. Ваш опрос на сайте Дубки-инфо нерепрезентативен и не может лечь в основу взвешенного решения. Так же, как и опрос участников собрания 07.02.2013. Не исключено, что будет принято решение о сплошном исследовании общественного мнения жителей."

Интересно, а как будет проходить это исследование?
Будут ходить по квартирам и беседовать с жителями?
Что-то мне не верится в это, уж больно тяжело оторвать свою пятую точку от удобного кресла и куда-то идти. Наверное опять протоколы каких-нибудь собраний состряпают и выдадут за мнение народа!

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Пока же можно отдать должное умению Татьяны Сергеевны обаять незнакомых с реалиями нашей местности и уверить в её правоте...
Улыбка

U3
Аватар пользователя U3
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 17.08.2009,

Исковое и второе решение здесь

U3
Аватар пользователя U3
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 17.08.2009,

Уважаемые форумчане, добрый вечер!

Прошу сильно не ругаться, если что-то подобное уже было высказано здесь, нет времени искать это на форуме..

Итак, хочется высказать такое мнение: среднестатистический житель нашего инновационного поселка близ Сколково не знает своих прав и возможностей по услугам ЖКХ априори (не учили этому в школе, в вузе получал техническую или иную специальность и т.д.), тем не менее на форуме есть люди, которые в вопросах ЖКХ разбираются на 3,4 и даже на 5 баллов наверное тоже есть. Но проблема с ЖКХ в нашем поселке буксует на одном месте: деньги платятся в УК "ДУБКИ" в целом своевременно, даже сама УК ДУБКИ это подтверждает в своей статистике собираемость близка к 100%.

В чем проблема?

1) Этих грамотных людей на форуме не достаточно чтобы сдвинуть вопрос с недобросовестной работой УК "Дубки" с места. Причин этому много, в том числе названные не знание прав, инертность, стиль жизни и т.д.

ИДЕЯ №1 Массам (уважаемым гражданам) нужна доступная, простая и понятная даже детям информация о своих правах и стандартах, по которым должна предоставлять услуги УК.

Желательно не на бумаге, а в качестве видео-курса, так как времени на книги и изучение судебной практики тоже нет..Думаю не ошибусь, если скажу что большинству после работы читать наши СНИПы и Федеральные законы не времени, тяжеловато т.д.

2) Чего не хватает нам, это организованности, нет нормальной команды единомышленников, понятно что в УК единомышленники работают за наши деньги, а здесь приходится работать на общественных началах, тратить свое время и эту проблему решить уже не так легко но практика показывает что можно.

ИДЕЯ №2

с помощью форума и уважаемого Админа собрать денег с небезразличных собственников денег на одного нормального Адвоката из общества защиты прав потребителей или лучше из своих знакомых, друзей и т.д., который будет предан до конца разбирательства интересам собственников и который от лица 1-2-3-сколько угодно собственников каждого из домов поселка составит исковое заявление, соберет вещественные доказательства несоответствия стандартов обслуживания, установленных законом РФ, организует независимую экспертизу услуг и направит иск в несколько судов по месту регистрации собственников (потребитель услуг по закону о защите прав потребителей вправе сам выбирать в какой суд ему обратиться (статья 17 пункт 2), понятно что Одинцовский суд в этом отношении не самый удачный выбор но в России есть замечательные суды в других регионах или в Москве, где есть нужная нам практика, судьи, принимающие нормальные решения.

Главная мысль: Поскольку собственники помещений многоквартирного дома оплачивают услугу по содержанию, эксплуатации и ремонту (неделимого) общего имущества, постольку они (собственники помещений многоквартирного дома) являются по отношению к управляющей компании солидарными требователями.

Согласно части 1 статьи 326 ГК РФ (Гражданского кодекса Российской Федерации), при солидарности требования любой из солидарных кредиторов вправе предъявить к должнику требование в полном объеме.

Таким образом, любой гражданин — собственник жилого помещения в многоквартирном доме, вправе предъявить управляющей компании требование об устранении существенных недостатков услуги в полном объёме.

ИДЕЯ №3

К уважаемому Админу Жузеппе большая просьба оказать содействие в популяризации методов борьбы с УК: разместить в отдельной теме на видном месте форума ссылку на видеоролики программ с участием известного в Екатеринбурге Адвоката ЦЕХЕРА Г.Я., и второе: запустить опрос готовы ли люди собрать по 100-200-500 рублей на адвоката. Пусть люди выскажутся за или против. Можно сказать что это полностью совпадает с миссией данного форума и число посетителей возрастет, так как тема как победить УК в инете так наглядно до сих пор не раскручена

Скептики скажут что исполнения решений судов никогда не добьешься.. значит давайте требовать в иске возврата ране оплаченных денежных средств за прошедшие годы, пока ООО "УК" ДУБКИ" не объявила себя банкротом..

Итак вот ссылки на ресурс как бороться с УК ДУБКИ в п. ВНИИССКОК, Одинцовского Инновационного района Московской области:

КТО ТАКОЙ АДВОКАТ ЦЕХЕР: https://pravorub.ru/articles/20980.html#content

ВИДЕО КАК ПОБЕДИТЬ УК ПО ЦЕХЕРУ: http://ekburg.tv/#search?s=%D1%86%D0%B5%D1%85%D0%B5%D1%80

Приложения: Исковое заявление и два положительных Решений суда

Удачи!

U3
Аватар пользователя U3
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 17.08.2009,

Приложения повторно здесь

sentex
Аватар пользователя sentex
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 15.06.2009,

Привет соседи!
Немного комментариев по сути событий.
1. Оценка "отвратительно". Оценку даю относительно своего дома, Березовая 11. Сейчас поясню.

Работу эксплуатирующей организации можно структурировать следующим образом:
- Что делается в оперативном плане: мойка ручек-окон-лестниц, подметание тротуаров. Тут можно поставить "удовлетворительно", если оценивать в понедельник-четверг, и "отвратительно", если в воскресенье вечером. В структуре затрат на эксплуатацию это всего лишь 1/6 часть от тарифа.
- Что делается для обеспечения процесса. Выставление платежек, сбор бабла, прием заявок и распечатка подтверждающих документов - тут, я думаю, можно ставить твердую 4. Есть проблемы к исполнением заявок, с устранением проблем, но это другая часть формулы. это 1/15 часть тарифа.
- Текущий ремонт. работы не выполняются НИКАКИЕ. то есть это не "отвратительно", это "никак". 1/6 часть тарифа тупо кладется в карман.
- обслуживание лифтов. "плохо". Винить Лифтек в этом не могу - по моим данным, деньги от УК они тоже получают далеко не в полном объеме. Так что спасибо Кунашенко, что лифты вообще ходят.
- работы, направленные на сохранение жилого фонда, на повышение энергоэффективности (содержание общего имущества) не проводятся вовсе. "никак".

В немного другом разрезе затраты можно разделить таким образом: те, которые видны невооруженным глазом (например, работа уборщицы и дворника), те, которые можно увидеть "слегка копнув" и те, которые просто так не увидишь, надо проводить детальный анализ. Провести детальный анализ УК "Дубки" НЕ ДАЕТ, несмотря на данные в 2011 году обязательства Администрации района, и полагаю не надо намекать, что это значит. Если слегка копнуть - получится то, что накопала комиссия на 4 доме - то есть полный швах. Ну а то, что видно невооруженным глазом я оцениваю как "удовлетворительно.

Таким образом итоговая оценка - отвратительно, и это просто оценка работы УК "Дубки" и ее шайки. Оценку связанных с этим событий дам чуть позже.

sentex
Аватар пользователя sentex
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 15.06.2009,

Еще немного личного. Никого ни к чему не принуждаю - личное и все тут.
По поводу оплаты по квитанциям ООО "УК "Дубки". Не могу согласиться с ответом главы по поводу тарифа:
http://vlesnom.com/reception/priem_answer.asp?id=9067
Нет никакого законодательного пробела! Все описано предельно ясно: юридических оснований собирать деньги по указанному тарифу нет. Оплата по квитанциям УК означает ваше согласие с тем, что вам услуги оказаны, с их объемом и качеством, это все прописано в Гражданском Кодексе. К сожалению, в связке "УК" - собственник жилья Жилищный кодекс очень плохо защищает наши права как собственника, чем УК "Дубки" и пользуются. Это - первая причина, по которой я не плачу в УК "Дубки".
Второе. По моим оценкам (за основу можно взять мои исследования структуры затрат выше) примерно треть от выставляемых за эксплуатацию денег (100 тыс рублей с моего дома площадью 10 тыс кв.м.) УК "Дубки" кладет себе в карман. Еще 100 тыс рублей я просто не могу увидеть без отчетности, и зная, как обычно подобные тайны заканчиваются, думаю что еще тыс 50-80 утекает мимо моего дома.
Третье, которое уже является следствием из первых двух. Рано или поздно всё, что несделано сейчас УК "Дубки", ранее не сделано ТСЖ "Дубки", еще ранее не сделано "Дружбой-Монолит", вылезет нам боком. Уже сейчас у нас ужасная холодная вода, жутко дорогая горячая, промерзшие стены, подъезды и подвалы. Когда встанет вопрос "как здесь жить", с УК "Дубки" спрашивать будет поздно. Запомните сейчас щедрую улыбку Смелова, запомните.
Собственно, почему это - личное?
Не терплю, когда меня обворовывают - нагло, в открытую. Рабская привычка, считаю, но это, еще раз повторюсь, моя личная оценка.

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

sentex написал:
Еще немного личного. Никого ни к чему не принуждаю - личное и все тут.
По поводу оплаты по квитанциям ООО "УК "Дубки". Не могу согласиться с ответом главы по поводу тарифа:
http://vlesnom.com/reception/priem_answer.asp?id=9067
Нет никакого законодательного пробела! Все описано предельно ясно: юридических оснований собирать деньги по указанному тарифу нет. Оплата по квитанциям УК означает ваше согласие с тем, что вам услуги оказаны, с их объемом и качеством, это все прописано в Гражданском Кодексе. К сожалению, в связке "УК" - собственник жилья Жилищный кодекс очень плохо защищает наши права как собственника, чем УК "Дубки" и пользуются. Это - первая причина, по которой я не плачу в УК "Дубки".
Второе. По моим оценкам (за основу можно взять мои исследования структуры затрат выше) примерно треть от выставляемых за эксплуатацию денег (100 тыс рублей с моего дома площадью 10 тыс кв.м.) УК "Дубки" кладет себе в карман. Еще 100 тыс рублей я просто не могу увидеть без отчетности, и зная, как обычно подобные тайны заканчиваются, думаю что еще тыс 50-80 утекает мимо моего дома.
Третье, которое уже является следствием из первых двух. Рано или поздно всё, что несделано сейчас УК "Дубки", ранее не сделано ТСЖ "Дубки", еще ранее не сделано "Дружбой-Монолит", вылезет нам боком. Уже сейчас у нас ужасная холодная вода, жутко дорогая горячая, промерзшие стены, подъезды и подвалы. Когда встанет вопрос "как здесь жить", с УК "Дубки" спрашивать будет поздно. Запомните сейчас щедрую улыбку Смелова, запомните.
Собственно, почему это - личное?
Не терплю, когда меня обворовывают - нагло, в открытую. Рабская привычка, считаю, но это, еще раз повторюсь, моя личная оценка.

ВСЕ абсолютно верно сказано!"Честные" плательщики приближают вопрос: как здесь жить? Ответа на этот вопрос от смеловых-хохловых-тутовых не будет, они забудут что здесь гадили.

PS
Аватар пользователя PS
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 08.12.2010,

Juzeppe написал:
Sergey написал:
Открытое письмо Крутикову А.В. Председателю общественной палаты г. Одинцово
http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ответ А.В.Крутикова уже опубликован и доступен по той же самой ссылке -
http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ваше мнение?

Хороший ответ. Конечно, голову Александру Викторовичу промыли, но, по крайней мере, он признает проблему и не верит УК.

fil2009
Аватар пользователя fil2009
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 23.11.2009,

Nataliya написал:
А наши депутаты были на этом, шепотком избранном, собрании? Я не верю , что Филатов П.А. мог подписать эту бумагу.

А я и не подписывал.. я предложил УК Дубки по больше работать с населением, по чаще обновлять свой сайт, выкладывать туда свежие договора, в том числе и с новыми подрядными организациями, завести электронную приемную, чтобы оперативно отвечать на вопросы жителей. И рассказал, что Администрация Лесного (по требованию прокуратуры) готовится к проведению конкурса по выбору УК для обслуживания Рябиновой.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

fil2009 написал:
Администрация Лесного (по требованию прокуратуры) готовится к проведению конкурса по выбору УК для обслуживания Рябиновой.

Только Рябиновой?

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

Juzeppe написал:
Sergey написал:
Открытое письмо Крутикову А.В. Председателю общественной палаты г. Одинцово

http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ответ А.В.Крутикова уже опубликован и доступен по той же самой ссылке -
http://www.odintsovo.info/forum/?mid=FDE939&thread=1&replyc=0

Ваше мнение?

Ответ А.В.Крутикова предварительный (прожив немалую жизнь не встречала предварительных ответов!).
Окончательный будет после его обработки администрацией ЛГ, депутатов А. Солдатенко, П. Филатова, а также советника Главы района Т. М. Филатовой и согласован с кем надо?
Представители Общественной организации "Новые Дубки" привезли Вам для обоснования своих доводов подтверждающие документы: акты осмотра домов, фотоматериалы и т. п. Обратились к Вам, потому что все обращения в инстанции власти натыкались на отписки и отговорки.
Но после длительного молчания без объяснений причин,Крутиков А.В. сообщает весьма замысловато о рабочей группе, которая занялась анализом ситуации в Дубках, хотя обращение было конкретное: провести проверку деятельности УК.
Еще более странно читать его (весьма грамотного человека!) об увиденных вдруг им коммерческих интересов, присутствовавших у него на приеме (Прохоров С.Г. и др.), за которыми скрываются какие-то недобросовестные интересы (боже, какой примитив)!!!Вместо проверки деятельности УК, УК организовала встречу "счастливых" жителей домов и всех сторон, которым писаны горы писем о неудовлетворительной работе УК, о нецелевом использовании средств, о разбазаривании разворов остатков после нецелевого использования средств, предназначенных для содержания МОП домов.
А.В. Крутикову было достаточным ознакомиться во время встречи с документами компании, в том числе бухгалтерией!!!, чтобы получить ОТВЕТЫ НА ВСЕ его ВОПРОСЫ!!!
В таком случае, А.В. Крутиков дайте ответ о том, что документы, фото и др. предоставленные Вам Советом жителей "Новые Дубки" в результате работы комиссии, руководимой Вами Общественной палаты, поддельные и использован фотошоп!
Но, предупреждаю, не тратьте время на поиски фактов подделки представленных документов, дополнительно мы представим Вам папки документов, подтверждающих никчемную работу УК и ее подрядной организации из-за отсутствия контроля со стороны УК, непрофессионализма руководства этой компании,разбазаривания ими средств. При покровительстве администрации, Одинцовской прокуратуры делать совсем не сложно.
У нас нет второй стороны конфликта о которой говорит Крутиков. У нас конкретно претензии к УК, подтвержденные документами, ненадлежащего исполнения УК обязанностей "отрабатывать" полученные от жителей средства, о том что в новых домах безобразные мусоропроводы, что под окнами дома УК+администрация ЛГ устроили коммерческую стоянку вопреки всяким законам пож безопасности, в подвалах сыро, стоит вода, что нет теплоизоляции, не выполнена подготовка внутридомовых инженерных сетей при подписанных всеми, кроме собственников,актах готовности домов к ОЗП, отсутствии отчетов перед собственниками о работе 731 ПП РФ, в многоэтажных домах нет средств пожаротушения, пож. сигнализации, автоматики пожаротушения,по протекающим крышам,по пандусам, построенными за счет средств текущего ремонта и пр. грубейшими нарушениями, о самовольно установленных завышенных тарифах на обслуживание, о завышенной плате за отопление и ГВС. Перечень можно продолжать и продолжать.
Наши претензии основаны на несоответствии деятельности УК законодательству.
Мы, используя свое право, данное нам ЖК, пытаемся разобраться на уровне Одинцовского района, местной администрации, но предоставленные ответы на наши запросы,ни о чем или содержат "неточности", читая которые хочется смеяться или плакать.
Насчет заявления А.В. Крутикова о проведении очной ставки, мое мнение, это не функции Общественной палаты администрации устраивать очные ставки.

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

fil2009 написал:
Nataliya написал:
А наши депутаты были на этом, шепотком избранном, собрании? Я не верю , что Филатов П.А. мог подписать эту бумагу.

А я и не подписывал.. я предложил УК Дубки по больше работать с населением, по чаще обновлять свой сайт, выкладывать туда свежие договора, в том числе и с новыми подрядными организациями, завести электронную приемную, чтобы оперативно отвечать на вопросы жителей. И рассказал, что Администрация Лесного (по требованию прокуратуры) готовится к проведению конкурса по выбору УК для обслуживания Рябиновой.

Дело о невыполнении ООО УК "Дубки" 731 Постановления о раскрытии информации давно (только почему-то без ответа) передано Жилищной инспекцией в городской суд., на сайте продолжают оставаться сведения 2011г.. Думаю, что Ваши предложения - это холостой выстрел.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Как вы оцениваете работу УК "Дубки" (а вернее ООО "Стройтрест") по статьям содержание и ремонт? | Град Дубки ]
Независимый и инфопозитивный портал. Существовал с 2005 года. Закрыт на переосмысление... [www.dubki.info]