Перейти к основному содержанию

Регулярный опрос № 034: "Как Вы считаете нужно ли России возвращать Курилы Японии?"

Аватар пользователя kulja
1. Ни пяди земли Роосийской! Курилы отдавать нельзя! Позади Москва!
58% (32 голоса)
2. Кемской волостью больше, Кемской волостью меньше! Отдать Курилы Японии, у нас не убудет. И Владивосток с Сахалином тоже!
0% (0 голосов)
3. Продать. Как Аляску. Но дороже! Деньги пустить на армию чтобы затем отвоевать обратно!
7% (4 голоса)
4. Отдать часть Курил. По братски. Как жест доброй воли...
5% (3 голоса)
5. Взять у Японии еще часть островов. А япошек на Колыму - регион развивать!
16% (9 голосов)
6. Мне все равно. Я там не живу...
4% (2 голоса)
7. Курилы? Что это, где это? Там что курят?
2% (1 голос)
8. Отдать вместе с Fishka в придачу
7% (4 голоса)
Всего голосов: 55
Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 15.05.2009,

Не, ну опрос вы все таки замутили )))
Мне последний пункт кажется наиболее привлекательным почему-то Злорадство

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 13.10.2009,

это тот самый опрос, который вместо выяснения ориентации форумчан?! ну, знаете ли Возмущенный ))))))

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Olga-V написал:
Не, ну опрос вы все таки замутили )))
Мне последний пункт кажется наиболее привлекательным почему-то Злорадство

Спасибо за откровенно вражеский выпад. А если по существу, никто здесь, кроме меня, не знает суть проблемы. Сказать однозначно "да" или "нет" сейчас очень нелегко. Почитайте прежде всего сочинения Головнина о пребывании в японском плену и "Остров Сахалин" Чехова. Есть еще специальная литература преимущественно на английском и японском. На русском есть роскошная книга "Неизвестные Курилы" Бондаренко, но вряд ли вы ее найдете. Короче говоря, проблема не так проста, как кое-кому хочется ее представить. Я могу излагать ее часами, могу уложиться минут в 10.
В настоящее время проблема Курил (точнее, островов Итуруп, Кунашир, Шикотан, Хабомаи) поднята исключительно из-за внутриполитических соображений. Япония допустила ошибки в отношениях с США, Китаем, Южной Кореей и теперь стремится показать, что тверда по отношению к России. Поездка Медведева на Кунашир приветствуется в Китае и обеих Кореях. США вроде бы поддерживают Японию в ее территориальнрых притязаниях, но вместе с тем четко заявили, что Курильские острова, в том числе и те, на которые Япония претендует, не входят в сферу действия японо-американской совместной обороны.

Niks
Аватар пользователя Niks
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 27.07.2009,

Что будет если мы отдадим Курилы и что будет если не отдадим?
По большому счету ни тот ни другой вариант глобально ничего не изменит кроме жизни жителей островов.
Поскольку несколько последних поколений этих жителей являются гражданами нашей страны, то я считаю надо оставить все как есть. Мне кажется эта тема мусолится изза Путина, который собирался вести переговоры с Японией по передаче ей этих островов. Ему конечно наплевать на них - там же нет ни нефти ни газа, а в Японию он могбы продавать наши природные богатства. Не удивлюсь если Южные Курилы приватизирует какой нибудь группа частных инвесторов типа Байкалфинансгрупп, а потом по сходной цене продаст япошкам. С нашим правительством все возможно.

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

Мне кажется стратегической ошибкой сталинского правительства по окончании II мировой войны, что не пополнили территорию СССР за счёт японского острова Хоккайдо (самого северного из больших) площадью 83500 кв.км, как пополнили территории СССР и Польши за счёт раздела германской Восточной Пруссии. В общем, Калининградская область у нас есть, а Хоккайдской нет и это неправильно. Посмотрите на карту -

территория Хоккайдской области, была бы нам очень кстати.

Во-первых, она была бы вровень с Приморским краем. Сейчас госграница идёт вдоль края на север, превращая его в аппендикс, зажатый между Китаем (слева) и Японией (справа). Был бы не зажат.

Во-вторых, море Охотское стало бы 100% внутренним российским. И всего рыбные и прочие полезноископаемые запасы, соответственно, тоже. Да и сам остров тоже не беден ископаемыми, хотя газа там нет.

В третьих, это не совсем японский остров. Его населяла народность айнов, всячески истребляемая и ассимилируемая япошками. В СССР они получили бы АССР (автономную республику) и возможность сохраниться и развиваться. К тому же сами Японцы начали осваивать остров по серьёзному только после 1868 года, то есть примерно в то же самое время когда наши занялись Сахалином и Курилами. Чуть не успели. Цитата:

Цитата:
Знаменательным в истории острова стал 1869 г. Остров тогда был переименован в Хоккайдо, что можно дословно перевести как "губерния северных морей" или даже "путь к северным морям", а через некоторое время стал единой административной единицей на правах губернаторства. В том же 1869 г. правительство учредило Управление колонизации Хоккайдо и взяло дело освоения острова в свои руки. Правительственный контроль за развитием Хоккайдо сохраняется и по сей день. Он осуществляется через созданное в 1950 г. Агентство развития Хоккайдо, руководитель которого имеет ранг министра японского правительства.

В общем, если "жёлтые макаки", как называл японцев причисленный Русской Православной Церковью к лику святых император Николай II, будут предъявлять претензии к нашим Курилам, мы, чисто теоретически, можем вмешаться в их внутренние дела, потребовав "свободу айнам" и всё такое. И вообще, пора отомстить за Цусиму!

Антон
Аватар пользователя Антон
Не в сети
=> осваивается
Регистрация: 26.09.2009,

Выбирал между 1 и 8 Проголосовал за 1,потом только вник в 3-й.Зря за него не проголосовал Расстроенный, грустный

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

Fishka написал:
Спасибо за откровенно вражеский выпад.

Да бросьте Вы, Анатолий Алексеевич, обижаться на дружеские подколы. Вас же все знают как "местного авторитета" по японской проблеме. Вот и отметили это таким экстравагантым образом. Считайте это своеобразным признанием Ваших заслуг и талантов.

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

Fishka написал:
А если по существу, никто здесь, кроме меня, не знает суть проблемы. Сказать однозначно "да" или "нет" сейчас очень нелегко.

А что будет если не отдадим?

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Фрау Мюллер написал:
Fishka написал:
А если по существу, никто здесь, кроме меня, не знает суть проблемы. Сказать однозначно "да" или "нет" сейчас очень нелегко.

А что будет если не отдадим?

Ничего не будет. И быть не может.
При все уважении к Алле, но этот опрос не имеет смысла. Итог понятен и без опроса.
лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Троекратное УРА!!!

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
При все уважении к Алле, но этот опрос не имеет смысла. Итог понятен и без опроса.
лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Троекратное УРА!!!

Смешливость Леш, мне тут настоятельно рекомендовали запустить опрос "Имели ли Вы гомосексуальные связи?". Естественно Администрация его зарубила.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Уважаемый Роман Викторович, месть отсутствует в наборе общепризнанных дипломатических методов. Именно местью руководствовался Сталин, дав приказ оккупировать Японию по максимуму, он хотел даже часть Хоккайдо оттяпать и провести границу по линии Кусиро-Румои, но США не позволили. Сталин всегда опирался на силу и презирал международное право. Возвращение юга Сахалина и Курильских островов - это в основном было правильно, но в спешке не учли, что южную часть Курильских островов Россия всегда признавала японской и никогда на них не претендовала. Поэтому с осени 1945 года в СССР стала сочиняться версия о том, что якобы русские землепроходцы первыми открыли все Курильские острова и что вообще там все наше исконно-посконное. Мне об этом много интересного рассказывали. Однако именно на Кунашире был арестован капитан Головнин с его почти всем экипажем, и что самое интересное в этой истории - признание Головниным того, что арест произошел не на территории России! Еше Александр Первый признал пролив между островами Уруп и Итуруп линией разграничения интересов двух империй. Это потом подтвердил и его брат Николай Первый. Граница по первому русско-0японскому договору, подписанному в Симода 7 февраля 1855 года именно так и прошла. Теперь Япония настаивает на возвращении к этой границе и объявила 7 февраля "днем северных территорий".
Что такое государственная граница вообще? Это взаимно признанная линия разграничения территорий двух соседних государств. Если она не признана взаимно, это уже односторонне навязанная линия разграничения, то есть то, что мы имеем в проливе у острова Хоккайдо. И нельзя говорить о японцах как о "желтых макаках", этот народ заслуживает уважения за его достижения. Николай Второй получил в городе Оцу в Японии саблей по голове, у него была личная ненависть к японцам, за что Россия поплатилась. Нынешняя Россия не должна уподобляться прежней Российской Империи в ее немотивированном презрении к соседней Японии, так дорого нам стоившем.
А уж если говорить об истоках этого презрения и о зарождении версии, что русские - первооткрыватели Курил, надо вспомнить графа Николая Резанова, главного персонажа "Юноны и Авось", а по сути бандита и авантюриста, который вместе с подчиненными ему офяицерами Хвостовым и Давыдовым надолго отравил атмосферу российско-японских отношений. У Чехова об этом прекрасно сказано.
Отдавать (точнее, возвращать) острова с Итурупа и южнее России как державе-победительнице вроде бы, на первый взгляд, странно. Наш народ этого не поймет и никому из руководителей не простит. Но и игнорировать требования японского народа (именно всего народа, а не отдельных политических групп) тоже не надо, в перспективе России это очень дорого обойдется. Нам нужно стабильное спокойствие на восточной границе. Мы со времен Горбачева повторяли, что надо найти взаимоприемлемое решение проблемы, сами не зная, что это значит.
Так вот, что нам важнее: спокойствие и стабильность в отношениях с Японией, далеко не последней страной в мире, или поддержание в России приятных воспоминаний о нашей великой победе? Кстати, о победе Советского Союза осенью 1945 года над Японией говорить вообще неловко, потому что во время второй мировой войны Япония на нас не напала и вообще ввязываться в военные действия против СССР на стороне Германии совсем не собиралась. Как найти достойный выход из ситуации, в которую нас загнал Сталин с согласия Черчилля и Рузвельта?
Эту задачу нынешний президент России уже не решит.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

Fishka написал:
Кстати, о победе Советского Союза осенью 1945 года над Японией говорить вообще неловко, потому что во время второй мировой войны Япония на нас не напала и вообще ввязываться в военные действия против СССР на стороне Германии совсем не собиралась.

Хм.. а какого ... тогда японцы делали на Дальнем Востоке с орудием в руках?, или это мы - русские - не так их поняли, начав от них обороняться?

Да и вообще, японцы такие мирные, что вообще жуть...
не понятно тогда чего они пытались захватить Дальний Восток в 1904-1905 годах...

Японцы умные - не спорю, но и очень хитрые. У них кроме своего эгоизма ничего нет, они и в бизнесе ищут выгодну и преимушественную для себя. Вообще, они только улыбаются всем красиво и "открыто", а на самом деле двуличные

Вообще, я бы японцев сравнивала с роботами, вся жизнь как заведенный по одному графику и сценарию.

Понятно что когда-то граница была не там где сейчас, но как представляете себе ситуацию - несколько десятилетий русские там жили, рождались, умирали, а тут на те... подите вон, тут Япония!, о людях-то кто думать будет?
А уходить не хотите, так живите под нами, и живите как мы!
Японцам по фиг на всех нас, как мы живем, и что это НАШИ люди... им главное своего эго удовлетворить.

Олег34
Аватар пользователя Олег34
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.05.2009,

Проголосовал за п.4. Только дело не в "братских" отношениях, а в том, что насколько я помню мы должны были вернуть эти острова где-то в 60-х годах.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

"С орудием в руках" японцы в первой половине 1940-х годов воевали с США, Великобританией, Китаем, но не с СССР. После событий у озера Хасан Япония решила воздерживаться от вооруженных столкновений с СССР.
А в 1944 году Япония стала просить СССР о посредничестве в мирном урегулировании отношений с противниками, обещая отдать нам и южную часть Сахалина, и все Курилы. Таким образом, у нас был камкой-то шанс все это получить без людских и матекриальных потерь.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
Fishka написал:
Кстати, о победе Советского Союза осенью 1945 года над Японией говорить вообще неловко, потому что во время второй мировой войны Япония на нас не напала и вообще ввязываться в военные действия против СССР на стороне Германии совсем не собиралась.

Хм.. а какого ... тогда японцы делали на Дальнем Востоке с орудием в руках?, или это мы - русские - не так их поняли, начав от них обороняться?

Да и вообще, японцы такие мирные, что вообще жуть...
не понятно тогда чего они пытались захватить Дальний Восток в 1904-1905 годах...

Японцы умные - не спорю, но и очень хитрые. У них кроме своего эгоизма ничего нет, они и в бизнесе ищут выгодну и преимушественную для себя. Вообще, они только улыбаются всем красиво и "открыто", а на самом деле двуличные

Вообще, я бы японцев сравнивала с роботами, вся жизнь как заведенный по одному графику и сценарию.

Понятно что когда-то граница была не там где сейчас, но как представляете себе ситуацию - несколько десятилетий русские там жили, рождались, умирали, а тут на те... подите вон, тут Япония!, о людях-то кто думать будет?
А уходить не хотите, так живите под нами, и живите как мы!
Японцам по фиг на всех нас, как мы живем, и что это НАШИ люди... им главное своего эго удовлетворить.

Надя, твои эмоции имеют крайне малое отношение к реальности. Ты рассуждаешь, как ребёнок в детском саду: плохой мальчик (Япония) первый начал драться, значит поделом ему.
Господин Фишка абсолютно прав в приведённом тобой отрывке. Япония не нападала на СССР и даже пыталась заключить мир, путём значительных уступок. Сталин отказался, поскольку мир с Японией помешал бы ему помочь своему другу Мао. А Китай - это такой большой куш, что за него, с точки зрения Сталина, стоило повоевать.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Хочу еще рассказать о том, как был упущен великолепный шанс закрепить все наши приобретения на Дальнем Востоке.
В 1950 году США начали готовить мирную конференцию, на которой планировалось подписание мирного договора с Японией. Пригласили и Советский Союз. Но с самого начала советская сторона не была допущена к составлению проекта мирного договора. Было несколько таких проектов, и в предпоследнем американско-английском приоекте было четко сказано, что "Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года", а далее говорилось, что суверенитет над вышеперечисленными территориями переходит к СССР. Казалось бы, прекрасное решение проблемы!
Однако в проекте хоть и говорилось об отказе Японии "от всех прав, правооснований и претензий на Формозу" (старое европейское название острова Тайвань), но ничего не говорилось о том, что остров принадлежит Китаю. В то время шла война в Корее, США и КНР стали по сути военными противниками. Хотя Соединенное Королевство уже установило к тому времени дипломатические отношения с КНР и не признавало Тайвань в качестве независимого государства, англичане в корейской войне были солидарны с американцами, и поэтому совместный проект западных держав был составлен без учета интересов КНР.
На это обратил внимание глава советской делегации на мирной конференции А.А.Громыко. Советская делегация уведомила об отказе подписать мирный договор. Выступление Громыко было выполнением непродуманных указаний Сталина. Тогда западные державы убрали из проекта слова о суверенитете СССР над южной частью Сахалина и Курильскими островами.
В результате зафиксированные в договоре, подписанном в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года, положения об отказе Японии от территорий на Дальнем Востоке как бы повисли в воздухе, поскольку новая принадлежность этих территорий осталась юридически неясной.
В 1954 году Япония заключила с Тайванем отдельный договор, признав Тайвань независимым государством и установив с ним дипломатические отношения. В 1972 году Япония признала КНР и разорвала отношения с Тайванем. Еще до этого в 1964 году Мао Цзэдун открыто поддержал требования Японии о возвращении "северных территорий", так своеобразно отплатив нам за последовательную защиту прав КНР на мирной конференции.
Статус южного Сахалина и Курильских островов с 1951 года остался юридически не определенным. В этом международно-правовая суть проблемы. Поэтому России надо договариваться с Японией.
Если не договоримся, все Курильские острова и Сахалин перейдут в течение ближайших максимум 50-70 лет к Китаю.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
Надя, твои эмоции имеют крайне малое отношение к реальности. Ты рассуждаешь, как ребёнок в детском саду: плохой мальчик (Япония) первый начал драться, значит поделом ему.
Господин Фишка абсолютно прав в приведённом тобой отрывке. Япония не нападала на СССР и даже пыталась заключить мир, путём значительных уступок. Сталин отказался, поскольку мир с Японией помешал бы ему помочь своему другу Мао. А Китай - это такой большой куш, что за него, с точки зрения Сталина, стоило повоевать.

Леш, ну значит ты мне объясни, как японцы в сороковых годах оказались с оружием в руках на Камчатке????, а за одно в 1904-1905 годах....
Это до сих пор на Камчатке как память о обороне полуострова от японцев...
Хостинг фото

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 24.05.2009,

мнение северных японцев-они сами не понимают,зачем им курилы,если все,у кого есть возможность ,бегут на сытый юг.на севере же японии-депрессуха в экономике.и если нет инвестиций в север,будут ли инвестиции в курилы?просто хочется иметь японцам ту 200-мильную зону,богатую биоресурсами .мое мнение-не отдавать,а вкладывать в курилы-лучше уж не получить чемпионат мира по футболу,но возродить тот край.п.с. я где-то читал,что соглашение Хрущева легко юридически опровергнуть.а тем,кто глаголет,что лучше отдать, что в самой России земли стоят заброшенные -я отвечу-пройдет это смутное время,уйдет в историю товарищ путин(и не всегда с положительным балансом),начнет оживать экономика,страна крепнуть,вот тогда потомки спасибо скажут,что земли эти не отдали

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
fil517 написал:
Надя, твои эмоции имеют крайне малое отношение к реальности. Ты рассуждаешь, как ребёнок в детском саду: плохой мальчик (Япония) первый начал драться, значит поделом ему.
Господин Фишка абсолютно прав в приведённом тобой отрывке. Япония не нападала на СССР и даже пыталась заключить мир, путём значительных уступок. Сталин отказался, поскольку мир с Японией помешал бы ему помочь своему другу Мао. А Китай - это такой большой куш, что за него, с точки зрения Сталина, стоило повоевать.

Леш, ну значит ты мне объясни, как японцы в сороковых годах оказались с оружием в руках на Камчатке????, а за одно в 1904-1905 годах....
Это до сих пор на Камчатке как память о обороне полуострова от японцев...
Хостинг фото

Цитата с камчатского сайта http://www.ecosystema.ru/07referats/kam/04hist.htm
"Жители города внесли большой вклад в победу над фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны. В боях за освобождение Курильских островов воины-камчатцы покрыли себя неувядаемой славой. В память о героях Отечественной войны в сквере Свободы установлен обелиск, на склоне Красной сопки — памятник «Торпедный катер», именами героев названы улицы".
Насколько я вижу из этого текста на Камчатке японцев не было, т.е. их выбивали с островов, но на Камчатку они не нападали и на ней не находились. Это соответствует всем учебникам истории, которые выпускались в СССР и России. В мае 1944 года Япония пыталась любой ценой заключить мир с СССР, но мы предложение отвергли и в августе 1945 года напали на японские войска на севере Китая.
С 1904 годом всё ещё легче. Войну спровоцировала царская Россия, которая открыто нарушила свои многочисленные обязательства. Японцы несколько раз требовали объяснений, но наш высокодуховный царь открыто смеялся над ними и отказывался давать объяснения. Считать тогдашнее нападение японцев следствием их неадекватности неверно. Неадекватность была наша на 100%. Даже если бы царская Россия 100 лет назад была бедной овечкой, а японцы - лютыми зверьми, то в современных переговорах это было бы слабым аргументом. Сейчас другая ситуация и другой разговор.

kerna
Аватар пользователя kerna
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 19.05.2009,

Взаимоотношения России и Японии, ну либо русских и японцев.
Автор Александр Смышляев - журналист и писатель.
http://karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=40&page=1
Надеюсь поможет составить большинству свое мнение о взаимоотношениях двух стран.
Я прочитал всю книгу с большим удовольствием.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

kerna написал:
Взаимоотношения России и Японии, ну либо русских и японцев.
Автор Александр Смышляев - журналист и писатель.
http://karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=40&page=1
Надеюсь поможет составить большинству свое мнение о взаимоотношениях двух стран.
Я прочитал всю книгу с большим удовольствием.

Более чем адекватный текст. Кстати, подтверждает простую истину: никаких японцев на Камчатке в период Второй Мировой войны не было да и быть не могло. Японцы далеко не ангелы, но их агрессия развивалась в совершено другом направлении.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

zonta написал:
мнение северных японцев-они сами не понимают,зачем им курилы,если все,у кого есть возможность ,бегут на сытый юг.на севере же японии-депрессуха в экономике.и если нет инвестиций в север,будут ли инвестиции в курилы?просто хочется иметь японцам ту 200-мильную зону,богатую биоресурсами .мое мнение-не отдавать,а вкладывать в курилы-лучше уж не получить чемпионат мира по футболу,но возродить тот край.п.с. я где-то читал,что соглашение Хрущева легко юридически опровергнуть.а тем,кто глаголет,что лучше отдать, что в самой России земли стоят заброшенные -я отвечу-пройдет это смутное время,уйдет в историю товарищ путин(и не всегда с положительным балансом),начнет оживать экономика,страна крепнуть,вот тогда потомки спасибо скажут,что земли эти не отдали

Очень странное изложение ситуации в японской экономике. Нельзя составлять мнение на основе рассказов случайных людей. Что имеется в виду под "соглашением Хрущева"? Видимо, международное соглашение, то есть одобренная парламентами обоих государств совместная советско-японская декларация от 19 октября 1956 года, которую невозможно "юридически опровергнуть", даже если кто-то утверждает обратное. О том, что произойдет со всеми Курильскими островами и Сахалином лет через 50-70, я уже писал. Вообще рассуждать на такие темы надо со знанием конкретных фактов, а не на основе слухов. Можно, конечно, продолжать повторять старые доводы и больше ничего не делать, чем мы и занимаемся. Можно надеяться на чудо. Но развитие нашей экономики не избавит нас от территориальной проблемы. Надо понять, что все японцы единодушны в территориальном вопросе. Никуда от этого не деться.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
В память о героях Отечественной войны в сквере Свободы установлен обелиск, на склоне Красной сопки — памятник «Торпедный катер», именами героев названы улицы".
Насколько я вижу из этого текста на Камчатке японцев не было, т.е. их выбивали с островов, но на Камчатку они не нападали и на ней не находились.

Леш, я тебе и эти все памятники могу показать на личных фото....
Только откуда тогда на приведенных мной выше фотографиях надписи о обороне города от японцев?

p.s.: в Инете, ка ки в учебниках много что можно прочитать... многие до сих пор думают что на Камчатке икру ведрами едят, да крабами закусывают и за это еще денег не мерено получают... только местные жители другую историю знают)))
Я ж не спроста спросила - откуда тогда эти памятники.. откуда в краеведческом музее описания есть записок Камчатского губернатора в 1904-1905 годов, когда японцы высаживались в месте, где сейчас практически центр города, а точнее порт... кстати, как ни странно это же (ну с приукрасом конечено литературным, но даты и основа сюжета совпадают) описано в книге В.Пикуль "Богатсво"
Я специально прошлым летом пошла в краеведческий музей в Петропавловсе-Камчатском, что бы посмотреть реально архивные записи..., побывала в доме губернатора...
Леш, ну не спроста видно, не спроста....

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
fil517 написал:
В память о героях Отечественной войны в сквере Свободы установлен обелиск, на склоне Красной сопки — памятник «Торпедный катер», именами героев названы улицы".
Насколько я вижу из этого текста на Камчатке японцев не было, т.е. их выбивали с островов, но на Камчатку они не нападали и на ней не находились.

Леш, я тебе и эти все памятники могу показать на личных фото....
Только откуда тогда на приведенных мной выше фотографиях надписи о обороне города от японцев?

p.s.: в Инете, ка ки в учебниках много что можно прочитать... многие до сих пор думают что на Камчатке икру ведрами едят, да крабами закусывают и за это еще денег не мерено получают... только местные жители другую историю знают)))
Я ж не спроста спросила - откуда тогда эти памятники.. откуда в краеведческом музее описания есть записок Камчатского губернатора в 1904-1905 годов, когда японцы высаживались в месте, где сейчас практически центр города, а точнее порт... кстати, как ни странно это же (ну с приукрасом конечено литературным, но даты и основа сюжета совпадают) описано в книге В.Пикуль "Богатсво"
Я специально прошлым летом пошла в краеведческий музей в Петропавловсе-Камчатском, что бы посмотреть реально архивные записи..., побывала в доме губернатора...
Леш, ну не спроста видно, не спроста....

Приведена цитата из "образцового" реферата по истории Камчатки. Ты можешь написать им, что они не правы, может тебя и послушают. По сути темы:
Что же ты так старательно путаешь войну 1904-05 годов со Второй Мировой войной? Раз за разом с упорством достойным лучшего применения. Причин этого упорства объяснить не могу, могу только принять, как факт.
В начале века японцы напали на царскую Россию по вине наших властей, после длинной серии дипломатических провокаций.
Другая история, менее выгодная японцам - это оккупация в конце 1910-х - начале 1920 годах. Вот там никакой вины советской России не было, была простая попытка недобитых самураев прихапать то, что плохо лежит. Для мировой политики это абсолютно нормально, хотя для нас крайне неприятно.
И третья история - Вторая Мировая. Японцы нас не трогали, но активно воевали с нашили союзниками. Сталин в Ялте и Потсдаме дал обещания помочь союзникам сухопутными силами. Что и сделал, заодно войдя в Китай на абсолютно законных основаниях.
П.С. Пикуль тот ещё "историк", но и он вряд ли мог описать вторжение японцев в 1945 году. Все же он не полный идиот.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Все-таки сильна в России японофобия, и я знаю людей (к счастью, уже покойных), которые ее активно насаждали. Если японцы, то "недобитые самураи"... О немцах и то пишут нейтральнее.
Интервенция с запада и востока в Россию после октябрьской революции была массовой, в ней участвовали даже такие "вояки", как Румыния и Греция. Япония тогда попыталась отхватить северную часть Сахалина, которую удерживала до 1925 года.
Война 1904-1905 годов внушила Японии мысль о том, что с Россией сравнительно легко справиться. Но военные столкновения 1938-1939 годов показали, что Россия уже не та. Именно поэтому в Японии было решено "двигаться в южном направлении", то есть не поддержать Германию открыто.
После начала Великой Отечественной войны японских дипломатов переселили в Куйбышев, куда эвакуировали многие центральные учреждения СССР. Там каждого иностранца очень плотно опекали. Тем не менее кое-кого из японцев арестовали за шпионаж. Мне однажды пришлось беседовать со стариком-японцем, очень хорошо знавшим и литературную русскую речь, и мат, поскольку он был арестован в Куйбышеве и сидел в нашей тюрьме. Вспоминал он обо всем с юмором и без внешней злобы.
Вообще история войны содержит немало неизвестных фактов. Были случаи, когда японцы помогали нашим летчикам и морякам, но были и случаи, когда они убивали наших. Японцы спасли тонувшее советское судно "Индигирка", переполненное не только мужчинами, но и женщинами с детьми. Это были не военные люди. Лишь потом японцы узнали, что это были заключенные, которых наши власти и не собирались спасать.
Возвращаясь к Курильским островам, отмечу, что американский профессор Джон Стефан написал очень интересную книгу, в которой честно и строго нейтрально попытался выяснить, чьи же это земли. Результатом стала резкая критика его работы как в СССР, так и в Японии. В СССР его книга не дошла до простых читателей, в Японии ее все же перевели и издали. У меня есть эта книга на английском с дарственной надписью автора. Стефан хорошо владеет русским и японским и много работал в советских и японских архивах. Власти СССР и Японии остались недовольны тем, что допустили его ко многим документам, потому что каждая из сторон надеялась на поддержку своей позиции в территориальном споре, но потом разочаровалась в выводах, сделанных не в ее пользу. Стефан с юмором рассказывал о том, как не угодил ни одной из сторон. Он и не ставил перед собой такую цель.

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 24.05.2009,

Fishka написал:
zonta написал:
мнение северных японцев-они сами не понимают,зачем им курилы,если все,у кого есть возможность ,бегут на сытый юг.на севере же японии-депрессуха в экономике.и если нет инвестиций в север,будут ли инвестиции в курилы?просто хочется иметь японцам ту 200-мильную зону,богатую биоресурсами .мое мнение-не отдавать,а вкладывать в курилы-лучше уж не получить чемпионат мира по футболу,но возродить тот край.п.с. я где-то читал,что соглашение Хрущева легко юридически опровергнуть.а тем,кто глаголет,что лучше отдать, что в самой России земли стоят заброшенные -я отвечу-пройдет это смутное время,уйдет в историю товарищ путин(и не всегда с положительным балансом),начнет оживать экономика,страна крепнуть,вот тогда потомки спасибо скажут,что земли эти не отдали

Очень странное изложение ситуации в японской экономике. Нельзя составлять мнение на основе рассказов случайных людей. Что имеется в виду под "соглашением Хрущева"? Видимо, международное соглашение, то есть одобренная парламентами обоих государств совместная советско-японская декларация от 19 октября 1956 года, которую невозможно "юридически опровергнуть", даже если кто-то утверждает обратное. О том, что произойдет со всеми Курильскими островами и Сахалином лет через 50-70, я уже писал. Вообще рассуждать на такие темы надо со знанием конкретных фактов, а не на основе слухов. Можно, конечно, продолжать повторять старые доводы и больше ничего не делать, чем мы и занимаемся. Можно надеяться на чудо. Но развитие нашей экономики не избавит нас от территориальной проблемы. Надо понять, что все японцы единодушны в территориальном вопросе. Никуда от этого не деться.

а,ну вас,моя феррари облажалась,плохое у меня настроение...отдавайте все,пан фишка-курилы японцам,сибирь китайцам...странно,что ваша позиция японофила отличается от вашей же позиции путинофила...

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Fishka написал:
Все-таки сильна в России японофобия, и я знаю людей (к счастью, уже покойных), которые ее активно насаждали. Если японцы, то "недобитые самураи"... О немцах и то пишут нейтральнее.
Интервенция с запада и востока в Россию после октябрьской революции была массовой, в ней участвовали даже такие "вояки", как Румыния и Греция. Япония тогда попыталась отхватить северную часть Сахалина, которую удерживала до 1925 года.

Для точности надо заметить, что японцы проявили очень большое рвение в интервенции против Советской России. Они и вступили в неё едва ли не первыми, а уж закончили точно последними.
П.С. Думаю никто не сможет назвать японцев начала века "добитыми самураями", поэтому я не считаю общепринятый синоним сильно неверным. Это скорее вопрос допустимости иронии.
"Кто скажет, что это девочка, пусть первым кинет в меня камнем" (С).

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Потрясающе, кроме меня нашлось ещё двое остряков, которые согласны отдать острова вместе с Фишкой. Шокированный
Я думал, что я один такой - вредный и ехидный. Колбасит

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 24.05.2009,

fil517 написал:
Потрясающе, кроме меня нашлось ещё двое остряков, которые согласны отдать острова вместе с Фишкой. Шокированный
Я думал, что я один такой - вредный и ехидный. Колбасит

я думаю,ипонцы,узнав фишку,вернут курилы с хоккайдо в придачу Крызанутый шизоид

pkurnaev
Аватар пользователя pkurnaev
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 05.06.2009,

zonta написал:
я думаю,ипонцы,узнав фишку,вернут курилы с хоккайдо в придачу Крызанутый шизоид

Смешливость Смешливость Смешливость

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
По сути темы:
Что же ты так старательно путаешь войну 1904-05 годов со Второй Мировой войной? Раз за разом с упорством достойным лучшего применения. Причин этого упорства объяснить не могу, могу только принять, как факт.

Леш, ауууу....
Я тебе говорю про два очевидных факта - первый борьба с японцами в 1904-1905 годах, и в конце 1945 года...
Два памятника что привела из личного архива фотографий как раз к разным периодам времени!!!!
Часовня построена павшим при обороне Камчатского полуострова в 1945 году (точно с датой врать не буду, но период ВОВ)

Я не думаю что просто так, захотелось и поставили памятники...

ладно, Бог с ними... пусть будет так что япоцы не нападали... (понимаю что был всемирный день мужчин, готова согласится)

Допустим я так же готова отдать "Курилы" японцам...
Только что ты, что Фишка, ответьте на вопрос - что будет с людьми?, что вы предлагаете?
1. Вывезти их на территорию России
2. оставить их там и по сути людей "ломать" под уклад японской жизни.

Или у вас есть третий вариант? Подмигивающий

fil517 написал:
П.С. Пикуль тот ещё "историк", но и он вряд ли мог описать вторжение японцев в 1945 году. Все же он не полный идиот.

я об этом не говорила)

Fishka написал:
Все-таки сильна в России японофобия, и я знаю людей (к счастью, уже покойных), которые ее активно насаждали. Если японцы, то "недобитые самураи"... О немцах и то пишут нейтральнее.

да что вы говорите? а вы у нас один прям знаток японцев))))

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Лично я считаю, что надо отдать не 4, а 2 острова. Людей вывезти.
Для сравнения: только что "без шума и гама" отдали Китаю довольно большой кусок земли на Амуре. Под отдачу попали сотни дачных участков. На многих из них люди жили постоянно, отдав основное жильё детям (наверняка ты с такой практикой сталкивалась). Люди были очень-очень недовольны, поскольку пострадали их жизненные интересы. Но им очень жестко сказали "Заткнитесь" и они заткнулись. И никто не устроил многомиллионных демонстраций под лозунгом: "Ни пяди русской земли". Даже в интернете не особо бузили, ну разве что на сайтах амурских казаков. Государство решило - люди смирились. Собственно других вариантов осуществления воли государства не бывает. У нас. Впрочем, на спорных островах людей не так уж и много, если им выплатят достойную компенсацию, то всё будет нормально.
Теперь вопрос - когда надо отдавать 2 острова? Я думаю, что это надо было делать Горбачеву на волне перестройки. Сейчас момент неудачный и стоит подождать. Наверное лет 10, может 15.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
Лично я считаю, что надо отдать не 4, а 2 острова.

Почему именно два? а даже не один?

fil517 написал:
Людей вывезти.

Куда? куда пожелают или в определенный населенный пункт?

и вообще, Леш, ну вот представь... живешь ты себе много много лет... на одном месте... твои родители жили, ты, твои дети.. и тут приходят и гвоорят - собирайте вещи, эта территория чужая, и вы обязаны покинуть ее.
Твоя реакция?
Я видела реакцию людей, которых переселяли из частных домов в тот дом где живу сейчас... разница ровно 200 метров от их прежних домов и нынешнего.. и знаю какоую компенсацию "заламывали", и сколько было сплетен что дом наш чуть ли не сегодня после обеда завалится..., потому что у людей был частный дом, была земля, где жили они не временно, а постоянно и не один год.
Я сама на себе испытала и вижу до сих пор отноешние моих бабушек к переезду с дальнего Востока в Центральную часть. Они до сих пор (а прошло 15 лет) жалеют что уехали оттуда, и знаю что если бы не их возраст и если бы там осталось жилье - вернулись бы!...

fil517 написал:
Люди были очень-очень недовольны, поскольку пострадали их жизненные интересы. Но им очень жестко сказали "Заткнитесь" и они заткнулись. И никто не устроил многомиллионных демонстраций под лозунгом: "Ни пяди русской земли". Даже в интернете не особо бузили, ну разве что на сайтах амурских казаков. Государство решило - люди смирились. Собственно других вариантов осуществления воли государства не бывает.

ну это наш родной менталитет - лишь бы не было войны...
Знаем.. .проходили и проходим...и практически постоянно с этим сталкиваемся
При чем старшее поколение ожидает от молодежи каких-то действий, что бы мы обеспечили беззаботную стрость, не так ли господин Fishka?

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Я не японофил. К сожалению, в 1945 году у США было мало атомных бомб и на всю Японию не хватило. Теперь нам надо учитывать существование Японии, нравится ли нам это или нет - все равно приходится. Да и сам я не уверен, что можно легко вернуть (не отдать!) часть островов, ведь население России это не поймет. Я представил всем вам ситуацию в ее нынешнем виде. Как поступить? Наши власти не знают. В верхах есть сторонники обеих точек зрения. Я знаю тех, кто пробивает идею возвращения части островов с Итурупа и южнее. Но правы ли они полностью? Ведь прежде всего надо учитывать наши интересы.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
Лично я считаю, что надо отдать не 4, а 2 острова. Людей вывезти.
Для сравнения: только что "без шума и гама" отдали Китаю довольно большой кусок земли на Амуре. Под отдачу попали сотни дачных участков. На многих из них люди жили постоянно, отдав основное жильё детям (наверняка ты с такой практикой сталкивалась). Люди были очень-очень недовольны, поскольку пострадали их жизненные интересы. Но им очень жестко сказали "Заткнитесь" и они заткнулись. И никто не устроил многомиллионных демонстраций под лозунгом: "Ни пяди русской земли". Даже в интернете не особо бузили, ну разве что на сайтах амурских казаков. Государство решило - люди смирились. Собственно других вариантов осуществления воли государства не бывает. У нас. Впрочем, на спорных островах людей не так уж и много, если им выплатят достойную компенсацию, то всё будет нормально.
Теперь вопрос - когда надо отдавать 2 острова? Я думаю, что это надо было делать Горбачеву на волне перестройки. Сейчас момент неудачный и стоит подождать. Наверное лет 10, может 15.

Эти соображения близки к моим. Горбачев очень колебался. Вернуть два острова его подстрекали знаю кто конкретно. Сейчас эти люди ушли в тень. Назову лишь одного, кто очень хотел вернуть все острова, но все же не решился. Его назвать можно, он теперь иностранец. Это Шеварднадзе.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
fil517 написал:
Лично я считаю, что надо отдать не 4, а 2 острова.

Почему именно два? а даже не один?

fil517 написал:
Людей вывезти.

Куда? куда пожелают или в определенный населенный пункт?

и вообще, Леш, ну вот представь... живешь ты себе много много лет... на одном месте... твои родители жили, ты, твои дети.. и тут приходят и говорят - собирайте вещи, эта территория чужая, и вы обязаны покинуть ее.
Твоя реакция?
Я видела реакцию людей, которых переселяли из частных домов в тот дом где живу сейчас... разница ровно 200 метров от их прежних домов и нынешнего.. и знаю какую компенсацию "заламывали", и сколько было сплетен что дом наш чуть ли не сегодня после обеда завалится..., потому что у людей был частный дом, была земля, где жили они не временно, а постоянно и не один год.
Я сама на себе испытала и вижу до сих пор отношение моих бабушек к переезду с дальнего Востока в Центральную часть. Они до сих пор (а прошло 15 лет) жалеют что уехали оттуда, и знаю что если бы не их возраст и если бы там осталось жилье - вернулись бы!...

fil517 написал:
Люди были очень-очень недовольны, поскольку пострадали их жизненные интересы. Но им очень жестко сказали "Заткнитесь" и они заткнулись. И никто не устроил многомиллионных демонстраций под лозунгом: "Ни пяди русской земли". Даже в интернете не особо бузили, ну разве что на сайтах амурских казаков. Государство решило - люди смирились. Собственно других вариантов осуществления воли государства не бывает.

ну это наш родной менталитет - лишь бы не было войны...
Знаем.. .проходили и проходим...и практически постоянно с этим сталкиваемся
При чем старшее поколение ожидает от молодежи каких-то действий, что бы мы обеспечили беззаботную стрость, не так ли господин Fishka?

Надя, согласись, что это все лирика. Про это можно написать душещипательный романс, красивый роман и т.п., но в политике это очень мало учитывается. По количеству опечаток я вижу, что ты писала этот пост, находясь под влиянием больших эмоций. Но эмоции останутся с людьми, а решения будут принимать политики, а им эмоции мало знакомы.
Мы и сами весьма выборочно используем эмоции. Знаем умом о каких то событиях, но эмоции не включаем, а в других случаях включаем на полную катушку. Несколько примеров. Вторая Мировая. Почти 3 млн. немцев бежало из Восточной Пруссии от наступающей Красной Армии в 1945 году. Ты готова утирать их слёзы?
После войны. Разделение Индии. Десятки миллионов мусульман бегут из Индии в Пакистан, а индусы в обратном направлении. У границ их встречают добровольцы, которые зверски убивают сотни тысяч чужаков. Число погибших до сих пор оценивается крайне приблизительно, с точностью до миллиона. Хорошая погрешность?
Почти наше время. Миллионы славян бегут из Средней Азии и Кавказа. Много в России общественных групп, которые им помогают устроится в России и всячески заступаются за них? Я ни одной не знаю. А казалось бы - наши братья-славяне,. кому помогать, как не им?
Только не пиши мне, что ты по ночам не спишь и все время плачешь о горькой судьбе всех несчастных на Земле.
Откровенно скажу, что если жителям двух островов придется в интересах государства переехать в другое место, то я от этого не заплачу.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Наяда у нас очень беспокоится о населении. Япония на правительственном уровне предлагала такое решение:
1) всем желающим уехать в Россию японские власти оплачивают все расходы на переезд, включая весь багаж, а также покупают их недвижимость;
2) всем желающим остаться разрешат выбрать одно из двух гражданств или иметь двойное гражданство, им дадут возможность бесплатно освоить японский язык и гарантируют работу в Японии.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Мы сами после войны выселяли в Германию этнических немцев на худших условиях, то же делали в Польше и тогдашней Чехословакии. Не стали принудительно выселять немцев лишь в Румынии.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
По количеству опечаток я вижу, что ты писала этот пост, находясь под влиянием больших эмоций. Но эмоции останутся с людьми, а решения будут принимать политики, а им эмоции мало знакомы.

Ошибаешься)))
Я вообще редко что пишу на эмоциях)) опечатки - это результат другого состояния, но никакне связан с эмоциями)

Fishka написал:
Наяда у нас очень беспокоится о населении. Япония на правительственном уровне предлагала такое решение:
1) всем желающим уехать в Россию японские власти оплачивают все расходы на переезд, включая весь багаж, а также покупают их недвижимость;
2) всем желающим остаться разрешат выбрать одно из двух гражданств или иметь двойное гражданство, им дадут возможность бесплатно освоить японский язык и гарантируют работу в Японии.

Ух ты какое благородство...
Ну про первый пункт уже не раз спрашивала... сами-то захотели бы могилу своих предков оставить в другом государстве?
Про второй - Fishka, вы прикалываетесь? точнее, нет, прикалываются все же японцы над нами - русскими.
вы сами работали в Японии и с Японцами, а теперь ответьте сами себе на вопрос - смог бы русский человек жить и работать как японец, при условии что русскому лет так за 35.. когда всю жизнь жил, рожал и воспитывал детей, женился-разводился, животных каких и сколкьо хотел держал, а теперь на те... ломать людей под чей-то уклад?!?! класс!
Люди - не животные, которых взял и передрессировал (и то сложно)
И не фига разбазаривать наши территории, Крым уже отдали..
Китай вообще претендует на территорию Сибири, так что - может отдадим?, а то у нас кроме центральной части России все ранво жизни нет, так пусть люди поживут в другом государстве)) Можно за одно центральную часть отдать кавказу.., а почему бы и нет? А давайте, поднимем сейчас историю становления Руси и вот по этой истории всем вернем, да раздадим, и поделим все что можно и нельзя!

fil517 написал:
Откровенно скажу, что если жителям двух островов придется в интересах государства переехать в другое место, то я от этого не заплачу.

ну-ка вот здесь подробнее... это какой такой интерес у России что б отдать острова японцам?

Простите, но что японцы (со слов Fishkи), что Леша - просто рассуждаете как люди которым как-то без разницы судьба России, граждан этой страны.
Я бы послушала ваши рассуждения, если б на этих островах жили ваши родные, да или просто знакомые.

pkurnaev
Аватар пользователя pkurnaev
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 05.06.2009,

Наяда написал:
Ошибаешься)))
Я вообще редко что пишу на эмоциях)) опечатки - это результат другого состояния, но никакне связан с эмоциями)

Случайно не этого? Алкоголик

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
ну-ка вот здесь подробнее... это какой такой интерес у России что б отдать острова японцам?
Простите, но что японцы (со слов Fishkи), что Леша - просто рассуждаете как люди которым как-то без разницы судьба России, граждан этой страны.
Я бы послушала ваши рассуждения, если б на этих островах жили ваши родные, да или просто знакомые.

А какой интерес был в том, чтобы отдать острова на Амуре китайцам? Где был в тот момент твой священный гнев патриотки? Ходила ли ты на демонстрации протеста? Писала ли ты гневные письма с проклятиями Медведеву и Путину? Может ты втайне готовила "предателям родины" большую бомбу, но постеснялась её бросить?
Отвечать не надо, поскольку ответ известен. И не надо учить меня патриотизму, это ещё никому не удавалось.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

pkurnaev написал:
Наяда написал:
Ошибаешься)))
Я вообще редко что пишу на эмоциях)) опечатки - это результат другого состояния, но никакне связан с эмоциями)

Случайно не этого? Алкоголик

догадостный какай..жуть просто Подмигивающий

fil517 написал:
И не надо учить меня патриотизму, это ещё никому не удавалось.

Леш, да не собиралась учить... просто интересна политика людей вот и все)) не более... Это хорошо рассуждать живя недалео от МКАДа или в его окрестностях, а не там...

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
pkurnaev написал:
Наяда написал:
Ошибаешься)))
Я вообще редко что пишу на эмоциях)) опечатки - это результат другого состояния, но никакне связан с эмоциями)

Случайно не этого? Алкоголик

догадостный какай..жуть просто Подмигивающий

fil517 написал:
И не надо учить меня патриотизму, это ещё никому не удавалось.

Леш, да не собиралась учить... просто интересна политика людей вот и все)) не более... Это хорошо рассуждать живя недалео от МКАДа или в его окрестностях, а не там...

Мои родители лежат на кладбище в деревне Ромашково, можешь съездить и отругать их за то, что я родился в Одинцово.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
Мои родители лежат на кладбище в деревне Ромашково, можешь съездить и отругать их за то, что я родился в Одинцово.

Леш, причем здесь это?
не обижайся и не принимай близко и все на себя, просто пойми, что есть другие люди с отличным от твоего мнения.. вот и все Подмигивающий

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Наяда написал:
fil517 написал:
Мои родители лежат на кладбище в деревне Ромашково, можешь съездить и отругать их за то, что я родился в Одинцово.

Леш, причем здесь это?
не обижайся и не принимай близко и все на себя, просто пойми, что есть другие люди с отличным от твоего мнения.. вот и все Подмигивающий

Особенно приятно, когда другое мнение основано на чем-то ещё, кроме эмоций. Тогда можно с интересом поспорить. А то частенько все сводится к упрёкам, что, "ты сытый москвич и ни черта не понимаешь в жизни". Я действительно родился в ближнем Подмосковье и не собираюсь этого стыдиться. У тебя там, как мне показалось, мелькнули нотки провинциального шовинизма. Наверное случайно.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

fil517 написал:
А то частенько все сводится к упрёкам, что, "ты сытый москвич и ни черта не понимаешь в жизни". Я действительно родился в ближнем Подмосковье и не собираюсь этого стыдиться. У тебя там, как мне показалось, мелькнули нотки провинциального шовинизма. Наверное случайно.

Леш, да нет никого шовинизма.. Да и мне например, не важно где человек родился, т.к. можно и в Америке родиться, но быть таким дерьмом по жизни, а можно всегда оставаться человеком.
Я, например, когда общаюсь на форумех с дальневосточниками, даже из моего родного города могу услышать - да что ты знаешь, ты ж у Кремля живешь... и тд и тп.. тоже не совсем приятно, т.к. жизнь ту знаю не просто так по наслышке.
Да и действительно все мы разные, живущие там думают одно, другие другое...
кстати, 90% дальневосточников завидуют живущим в Центральной части России, но предложи переехать - согласятся но на жительство с видом на Кремль и никак иначе, а начнешь отбирать кровное - затопчат)

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 24.05.2009,

fil517 написал:
Лично я считаю, что надо отдать не 4, а 2 острова. Людей вывезти.
Для сравнения: только что "без шума и гама" отдали Китаю довольно большой кусок земли на Амуре. Под отдачу попали сотни дачных участков. На многих из них люди жили постоянно, отдав основное жильё детям (наверняка ты с такой практикой сталкивалась). Люди были очень-очень недовольны, поскольку пострадали их жизненные интересы. Но им очень жестко сказали "Заткнитесь" и они заткнулись. И никто не устроил многомиллионных демонстраций под лозунгом: "Ни пяди русской земли". Даже в интернете не особо бузили, ну разве что на сайтах амурских казаков. Государство решило - люди смирились. Собственно других вариантов осуществления воли государства не бывает. У нас. Впрочем, на спорных островах людей не так уж и много, если им выплатят достойную компенсацию, то всё будет нормально.
Теперь вопрос - когда надо отдавать 2 острова? Я думаю, что это надо было делать Горбачеву на волне перестройки. Сейчас момент неудачный и стоит подождать. Наверное лет 10, может 15.

Алексей,да острова эти-так,разменная монета,ничего в них нет.горячие источники?так и на камчатке их навалом...весь вопрос в том,кто будет правообладателем окрестных вод,чрезвычайно богатых морскими биоресурсами.вот за что бьются ипонцы,а не за лишние га.им эти га,как мне лишних два см на член-ни к чему Краснеющий Смешливость

kulja_it
Аватар пользователя kulja_it
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 30.12.2009,

Можно предложить "ипонцам" отдать им эти острова в обмен на то, что они вернут нам Крым, Польшу и т.д. путем переговоров с соответствующими государствами. Передел мира произошел, с этим нужно просто смириться и рассматривать территории современных государств после этого момента. У большинства современных государств есть территориальные претензии. Но тогда Германии просто не должно существовать, и Италии, и Австрии. ЯПОНЦЫ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ, и СССР вернул себе захваченные "ипонцами" острова. Глупо спорить на эту тему. Это территория РФ. И точка!

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

kulja_it написал:
Можно предложить "ипонцам" отдать им эти острова в обмен на то, что они вернут нам Крым, Польшу и т.д. путем переговоров с соответствующими государствами. Передел мира произошел, с этим нужно просто смириться и рассматривать территории современных государств после этого момента. У большинства современных государств есть территориальные претензии. Но тогда Германии просто не должно существовать, и Италии, и Австрии. ЯПОНЦЫ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ, и СССР вернул себе захваченные "ипонцами" острова. Глупо спорить на эту тему. Это территория РФ. И точка!

Чтобы была "и точка" надо заключить договор. Пока его нет - нет "и точки" и запятой. Ничего нет. Есть только активная пропаганда внутри России, которая внушает населению ту самую мысль, которую Алла озвучила. Ну так и в Японии тоже пропаганда есть.
И Сталин и Хрущев могли договор подписать, но ушками хлоп-хлоп-хлоп! И в этом не японцы виноваты, а СССР.
Надо было подписывать коллективный договор в Сан-Франциско. Тогда и Япония была слаба и Штаты нас боялись.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Кстати, по поводу Сан-Францисского мирного договора. Сегодня опять появилось сообщение о том, что коммунистическая партия Японии, которая всегда считала этот договор несправедливым и выступала за возвращение Японии всех Курильских островов, решила воспользоваться оживлением обсуждения территориальной проблемы и снова потребовала от правительства аннулировать статью договора об отказе от всех Курильских островов и настаивать на возвращении Россией всех островов вплоть до Камчатки. Но официальная позиция японской стороны остается гораздо более скромной: требовать возвращения только островов с Итурупа и южнее. Я вспомнил, что в советское время японские коммунисты всегда на переговорах с руководством КПСС вспоминали о "незаконно отнятых у Японии Курильских островах" и говорили, что официальная японская позиция "труслива и не учитывает национальные интересы японского народа". Но у нас категорически не допускался малейший намек в советских СМИ о том, что позиция компартии в территориальном вопросе куда более радикальная, нежели официальная позиция японских властей. На переговорах с Брежневым в 1979 году тогдашний руководитель японской компартии Миямото прямо сказал ему: "Когда мы придем к власти, вы вернете нам все Курилы, а пока ничего не возвращайте", на что ему было отвечено: "Ни они, ни вы ничего от нас не получите". Цитирую неточно по памяти газетную заметку в "Асахи симбун" более чем 30-летней давности.
Тогда же у этого Миямото я взял интервью перед Мавзолеем. Оне прямо сказал в микрофон: "Вспоминая Ленина, хочу напомнить, что Ленин всегда выступал за честный мир без аннексий, но его преемники нарушили это правило". Проблема публикации этого интервью обсуждалась почти на самом верху в ЦК, и потом решили все же дать его в полном виде в эфир только один раз, чтобы компартия Японии не смогла заявить об нашем отказе передать интервью ее генсека.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Обратите внимание!

Навигация по подшивке

RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Регулярный опрос № 034: "Как Вы считаете нужно ли России возвращать Курилы Японии?" | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]