Перейти к основному содержанию

Регулярный опрос № 011: "Какой фильм из перечисленных ПОСТсоветских фильмов про ВОВ Вам нравится больше всего?"

Аватар пользователя Juzeppe
А зори здесь тихие (сериал, 2005)
6% (3 голоса)
Алька
0% (0 голосов)
В августе 44-го
33% (17 голосов)
В июне 1941-го
0% (0 голосов)
В созвездии Быка
2% (1 голос)
Время собирать камни
0% (0 голосов)
Главный калибр
0% (0 голосов)
Диверсант / Диверсант 2
4% (2 голоса)
Днепровский рубеж
0% (0 голосов)
Звезда (2002)
4% (2 голоса)
Конвой PQ-17
0% (0 голосов)
Красная капелла
0% (0 голосов)
Кукушка
8% (4 голоса)
Ленинград
2% (1 голос)
Мы из будущего / Мы из будущего 2
10% (5 голосов)
На безымянной высоте
4% (2 голоса)
Неслужебное задание / Неслужебное задание 2
0% (0 голосов)
Перегон
0% (0 голосов)
Последний бой майора Пугачева
0% (0 голосов)
Последний бронепоезд
2% (1 голос)
Свои
2% (1 голос)
Сволочи
0% (0 голосов)
Снайпер: оружие возмездия
2% (1 голос)
Первый после Бога
2% (1 голос)
Утомлённые солнцем 2 - Предстояние
2% (1 голос)
Франц и Полина
0% (0 голосов)
Я — русский солдат
4% (2 голоса)
Не нашел/ла любимого фильма в списке, укажу его в комментариях
6% (3 голоса)
Не люблю фильмы про войну (укажу причину в комментариях, если посчитаю нужным)
4% (2 голоса)
Вообще не смотрю фильмы, ни в кино ни на телевизоре (компьютере)
4% (2 голоса)
Всего голосов: 51
maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

мой голос второй и он за " в августе 44-го "

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Из предложенного я мало что смотрел. Мой голос - "Кукушка".
Фаворит "В августе 44-го" у меня не пошел, просто не совпал с моими ощущениями. Книжку эту я очень люблю и часто перечитываю, а фильм до конца не воспринял. Что-то мешает.

biula
Аватар пользователя biula
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 14.08.2009,

Из предложенного списка, мне понравились два фильма - "Время собирать камни" и "Мы из будущего". Все же выбрала первый. Зацепило.
Второй, конечно, нельзя назвать шедевром, но что-то в нем есть такое... Мне,например, сразу захотелось сына рядом с собой посадить, чтобы он тоже посмотрел.

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Регистрация: 14.05.2009,

мало чего смотрел из перечисленного.
большинство и не хочется.

но "В созвездии Быка" показался достойным. запомнился, несмотря на то, что смотрел лет 6 назад.

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 24.05.2009,

ничего,не цепляет-экшена много,а не цепляет

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 18.10.2009,

В списке нет "Курсантов" по автобиографии Тодоровского. Мой голос этому замечательному фильму.
ЗЫ-мы из будущего тотальный шлак-имхо)))Как в принципе и половина перечисленных.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

zonta написал:
ничего,не цепляет-экшена много,а не цепляет

Бог с тобой! Какой в "Кукушке" экшн? Там простые люди пытаются организовать свою жизнь в дурацких условиях, соданных "сильными мира сего".

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 24.05.2009,

fil517 написал:
zonta написал:
ничего,не цепляет-экшена много,а не цепляет

Бог с тобой! Какой в "Кукушке" экшн? Там простые люди пытаются организовать свою жизнь в дурацких условиях, соданных "сильными мира сего".

кукушка-это здоровское исключение...а звезда и в августе 44-лекало

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

Судя по непопулярности данного опроса в сравнении с предыдущим, про советские фильмы про Великую Отечественную, можно сделать вывод что современное российское кино про войну у зрителей интереса и доверия вызывает в разы меньше, даже несмотря на очевидную идеологическую советскую пафосность, присущую жанру социалистического реализма в искусстве...

Машенька
Аватар пользователя Машенька
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 06.05.2009,

Отметила "На безымянной высоте".

HOMYAK
Аватар пользователя HOMYAK
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 19.05.2009,

Ни одного фильма из перечисленных не смотрела. Может, просто нет желания уже про войну смотреть, может, российское кино про войну не хочется смотреть...

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Кто проголосовал за "Утомлённых солнцем-2" напишите, пожалуйста, чем он вас привлёк.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

Juzeppe написал:
Судя по непопулярности данного опроса в сравнении с предыдущим, про советские фильмы про Великую Отечественную, можно сделать вывод что современное российское кино про войну у зрителей интереса и доверия вызывает в разы меньше, даже несмотря на очевидную идеологическую советскую пафосность, присущую жанру социалистического реализма в искусстве...

Если честно, то вообще-то да... да я и названия не сильно запоминаю просто...

Mara59
Аватар пользователя Mara59
Не в сети
=> постоялец
Регистрация: 06.06.2009,

Очень трудно выбрать что-то одно. Многие из перечисленных фильмов оставили свой след...

Natel
Аватар пользователя Natel
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

Проголосовала за "В агусте 44-го". Еще долго вспоминала название фильма который мне понравился- кажется "Свои". Но вообще тоже считаю, что современные фильмы не выдерживают сравнения с советскими, к сожалению.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Natel написал:
Проголосовала за "В агусте 44-го". Еще долго вспоминала название фильма который мне понравился- кажется "Свои". Но вообще тоже считаю, что современные фильмы не выдерживают сравнения с советскими, к сожалению.

"Свои" Месхиева с Богданом Ступкой. Много слышал, но не смотрел.

Natel
Аватар пользователя Natel
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

fil517 написал:
Natel написал:
Проголосовала за "В агусте 44-го". Еще долго вспоминала название фильма который мне понравился- кажется "Свои". Но вообще тоже считаю, что современные фильмы не выдерживают сравнения с советскими, к сожалению.

"Свои" Месхиева с Богданом Ступкой. Много слышал, но не смотрел.

Да, видимо я правильно вспомнила Улыбка

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

Приближается День Победы в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг. и в этой связи "поднимем" данный опрос...

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Juzeppe написал:
Приближается День Победы в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг. и в этой связи "поднимем" данный опрос...

Советские фильмы о войне были отравлены коммунистической идеологией. Но убеждения многих граждан России таковы, что без этой идеологии они кино про войну отвергают. Пример тому - снятие с показа на канале НТВ 7 мая нового фильма по названием, если не ошибаюсь, "Четыре дня в мае". Там наши и враги показаны немного по-иному, чем у нас принято. Установившиеся каноны не соблюдены, и поэтому на фильм ополчились в интернете.
Я беседовал с японцами на тему кино о войне, и они все мне говорили, что и в Японии в кино приукрашивают своих и хотя бы чуть-чуть чернят американцев. В свою очередь и американцы не стесняются в выборе очернительных средств для японцев. Показ войны в кино - это всегда пропаганда с враньём. Без этого не получается. Война не для джентльменов. Это у Толстого Наполеон принимает князя Андрея за покойника и говорит: "Какая красивая смерть!". А уж как японцы наших изображают, просто жуть. Кстати, наших в таких случаях играют американцы. Ну какой наш актёр согласится орать на экране матом по-русски или мочиться на пленного?

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

Fishka написал:
Советские фильмы о войне были отравлены коммунистической идеологией. Но убеждения многих граждан России таковы, что без этой идеологии они кино про войну отвергают. Пример тому - снятие с показа на канале НТВ 7 мая нового фильма по названием, если не ошибаюсь, "Четыре дня в мае". Там наши и враги показаны немного по-иному, чем у нас принято. Установившиеся каноны не соблюдены, и поэтому на фильм ополчились в интернете.

Немного не так, Анатолий Алексеевич. Вот, почитайте:

Цитата:
Уважаемый творческий коллектив и дирекция телеканала НТВ!

В сетке вещания вашего канала на понедельник 7 мая (19:25 минут московского времени) намечен показ художественного фильма немецкого режиссера Ахима фон Борисса «4 дня в мае».

При всем уважении к людям, которые создавали этот фильм, и при всем уважении к работе вашего канала, считаем, что показ этой ленты в преддверии годовщины празднования Великой Победы может спровоцировать у зрителя ассоциации, связанные с принижением роли советских войск в победе над фашизмом.

Фильм снят по мотивам рассказа «Русская былина» за авторством Дмитрия Фроста. Однако сам рассказ не имеет никаких исторических оснований и является плодом явно не здоровой фантазии его создателя. К тому же сведения о вымышленности событий, о которых повествует фильм «4 дня в мае», содержатся в ответе самого Фроста российскому историку Алексею Исаеву, уличившему писателя в подтасовке исторических фактов.

Мы уверены: коллектив федерального телеканала НТВ со всей полнотой осознает, что показ таких провокационных фильмов о Великой Отечественной войне, базирующихся на ничем не подкрепленном вымысле, может посеять зерно сомнения о значимости Победы советских воинов в сознании современной российской молодежи.

В фильме советские солдаты и офицеры показаны с самой неприглядной стороны, и на этом режиссер и сценаристы делают осознанный акцент. Во-первых, показ того, как солдаты армии-победительницы убивают в спину немецкого подростка, прикрываются малолетними детьми-сиротами и занимаются постоянным выяснением отношений не только друг с другом, но и со своими офицерами, явно ничего общего не имеет с тем, что принято называть гражданско-патриотическим воспитанием, о необходимости развивать которое столько говорят в нашей стране. Во-вторых, в фильме присутствуют недвусмысленные намеки на то, что солдаты советской армии, вступившие на немецкую землю, это в большинстве своем насильники и моральные уроды, которые не только сами не имеют соответствующего нравственного облика, но и подчеркивают, что их такими сделали отцы-командиры. В-третьих, в фильме явно прослеживается прямая сюжетная линия, показывающая мудрость германских сил в отличие от насаждаемого авторами мнения о бесконечной тупости советских военнослужащих.

В фильме роль пьяницы и насильника (майора) танковых войск сыграна грузинским актером Мерабом Нинидзе. Складывается впечатление, что авторы сценария и режиссеры осознанно сделали на этом акцент, чтобы показать, что во время Великой Отечественной войны не было никакого братства между советскими народами, а была лишь неприкрытая борьба всех против всех за место под солнцем. И по мнению авторов оказывается, в пылу этой борьбы линия фронта могла проходить настолько причудливым образом, что немецко-фашистские войска даже могли себе позволить сделать выбор, против какого конкретно подразделения им воевать.

Считаем, что телеканал НТВ, рейтинги которого в России весьма высоки, не должен становится площадкой, которую в своих интересах используют силы, пытающиеся очернить советских воинов и подвергнуть сомнению целесообразность освобождения Европы от фашизма. Если мы будем допускать показ таких фильмов перед многомиллионной аудиторией сегодня, то в России не исключены свои шествия пособников фашистских оккупантов, переносы памятников и уничтожение братских могил уже завтра.

В свое время Петр Столыпин произнес фразу, которая звучит как предостережение тем, кто решается переиначивать историю: «Народ, который не имеет национального самосознания, является навозом, на котором произрастают уже другие народы».

Призываем телеканал НТВ пойти навстречу пожеланиям рядовых россиян и отменить показ фильма «4 дня в мае», руководствуясь целесообразностью реального гражданско-патриотического воспитания в нашей стране. И орден «За заслуги перед Отечеством» III степени, полученный генеральным директором НТВ Владимиром Михайловичем Кулистиковым из рук Президента России — есть яркое подтверждение того, что на ваш федеральный канал государство и общество возлагают большие надежды.

С уважением, творческий коллектив и читатели сайта «Военное обозрение»!

Новость о том, что НТВ прислушалось к мнению граждан, назвал «малой, но все же победой», известный интеллектуал, политический консультант Анатолий Вассерман.

«Двух дней действительно массовой активности хватило для прекращения очередной попытки «прогрессивной общественности» оскорбить страну и народ», – заявил Вассерман, добавив, что если мы и впредь будем действовать так же оперативно, даже наша «общественность» «может вспомнить, какое направление движения на самом деле прогрессивно».

Не надо переписывать историю! Советский солдат никогда не воевал бок о бок с фашистами.

ninbar
Аватар пользователя ninbar
Не в сети
=> постоялец
Регистрация: 22.04.2012,

Fishka написал:
Juzeppe написал:
Приближается День Победы в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг. и в этой связи "поднимем" данный опрос...

Советские фильмы о войне были отравлены коммунистической идеологией. Но убеждения многих граждан России таковы, что без этой идеологии они кино про войну отвергают. Пример тому - снятие с показа на канале НТВ 7 мая нового фильма по названием, если не ошибаюсь, "Четыре дня в мае". Там наши и враги показаны немного по-иному, чем у нас принято. Установившиеся каноны не соблюдены, и поэтому на фильм ополчились в интернете.
Я беседовал с японцами на тему кино о войне, и они все мне говорили, что и в Японии в кино приукрашивают своих и хотя бы чуть-чуть чернят американцев. В свою очередь и американцы не стесняются в выборе очернительных средств для японцев. Показ войны в кино - это всегда пропаганда с враньём. Без этого не получается. Война не для джентльменов. Это у Толстого Наполеон принимает князя Андрея за покойника и говорит: "Какая красивая смерть!". А уж как японцы наших изображают, просто жуть. Кстати, наших в таких случаях играют американцы. Ну какой наш актёр согласится орать на экране матом по-русски или мочиться на пленного?

Интересно, как бы ваши любимые японцы отреагировали на подобный фильм с "японской" биографией? Или те же американцы... И фильм, считаю, убрали не из-за установившихся канонов, а из уважения к прошлому, которое "модные форматники" ни в грош не ставят. А то скоро додумаются до того, чтобы согласиться с американцами: мол, они, американцы, выиграли войну...

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Juzeppe написал:
Fishka написал:
Советские фильмы о войне были отравлены коммунистической идеологией. Но убеждения многих граждан России таковы, что без этой идеологии они кино про войну отвергают. Пример тому - снятие с показа на канале НТВ 7 мая нового фильма по названием, если не ошибаюсь, "Четыре дня в мае". Там наши и враги показаны немного по-иному, чем у нас принято. Установившиеся каноны не соблюдены, и поэтому на фильм ополчились в интернете.

Немного не так, Анатолий Алексеевич. Вот, почитайте:

Цитата:
Уважаемый творческий коллектив и дирекция телеканала НТВ!

В сетке вещания вашего канала на понедельник 7 мая (19:25 минут московского времени) намечен показ художественного фильма немецкого режиссера Ахима фон Борисса «4 дня в мае».

При всем уважении к людям, которые создавали этот фильм, и при всем уважении к работе вашего канала, считаем, что показ этой ленты в преддверии годовщины празднования Великой Победы может спровоцировать у зрителя ассоциации, связанные с принижением роли советских войск в победе над фашизмом.

Фильм снят по мотивам рассказа «Русская былина» за авторством Дмитрия Фроста. Однако сам рассказ не имеет никаких исторических оснований и является плодом явно не здоровой фантазии его создателя. К тому же сведения о вымышленности событий, о которых повествует фильм «4 дня в мае», содержатся в ответе самого Фроста российскому историку Алексею Исаеву, уличившему писателя в подтасовке исторических фактов.

Мы уверены: коллектив федерального телеканала НТВ со всей полнотой осознает, что показ таких провокационных фильмов о Великой Отечественной войне, базирующихся на ничем не подкрепленном вымысле, может посеять зерно сомнения о значимости Победы советских воинов в сознании современной российской молодежи.

В фильме советские солдаты и офицеры показаны с самой неприглядной стороны, и на этом режиссер и сценаристы делают осознанный акцент. Во-первых, показ того, как солдаты армии-победительницы убивают в спину немецкого подростка, прикрываются малолетними детьми-сиротами и занимаются постоянным выяснением отношений не только друг с другом, но и со своими офицерами, явно ничего общего не имеет с тем, что принято называть гражданско-патриотическим воспитанием, о необходимости развивать которое столько говорят в нашей стране. Во-вторых, в фильме присутствуют недвусмысленные намеки на то, что солдаты советской армии, вступившие на немецкую землю, это в большинстве своем насильники и моральные уроды, которые не только сами не имеют соответствующего нравственного облика, но и подчеркивают, что их такими сделали отцы-командиры. В-третьих, в фильме явно прослеживается прямая сюжетная линия, показывающая мудрость германских сил в отличие от насаждаемого авторами мнения о бесконечной тупости советских военнослужащих.

В фильме роль пьяницы и насильника (майора) танковых войск сыграна грузинским актером Мерабом Нинидзе. Складывается впечатление, что авторы сценария и режиссеры осознанно сделали на этом акцент, чтобы показать, что во время Великой Отечественной войны не было никакого братства между советскими народами, а была лишь неприкрытая борьба всех против всех за место под солнцем. И по мнению авторов оказывается, в пылу этой борьбы линия фронта могла проходить настолько причудливым образом, что немецко-фашистские войска даже могли себе позволить сделать выбор, против какого конкретно подразделения им воевать.

Считаем, что телеканал НТВ, рейтинги которого в России весьма высоки, не должен становится площадкой, которую в своих интересах используют силы, пытающиеся очернить советских воинов и подвергнуть сомнению целесообразность освобождения Европы от фашизма. Если мы будем допускать показ таких фильмов перед многомиллионной аудиторией сегодня, то в России не исключены свои шествия пособников фашистских оккупантов, переносы памятников и уничтожение братских могил уже завтра.

В свое время Петр Столыпин произнес фразу, которая звучит как предостережение тем, кто решается переиначивать историю: «Народ, который не имеет национального самосознания, является навозом, на котором произрастают уже другие народы».

Призываем телеканал НТВ пойти навстречу пожеланиям рядовых россиян и отменить показ фильма «4 дня в мае», руководствуясь целесообразностью реального гражданско-патриотического воспитания в нашей стране. И орден «За заслуги перед Отечеством» III степени, полученный генеральным директором НТВ Владимиром Михайловичем Кулистиковым из рук Президента России — есть яркое подтверждение того, что на ваш федеральный канал государство и общество возлагают большие надежды.

С уважением, творческий коллектив и читатели сайта «Военное обозрение»!

Новость о том, что НТВ прислушалось к мнению граждан, назвал «малой, но все же победой», известный интеллектуал, политический консультант Анатолий Вассерман.

«Двух дней действительно массовой активности хватило для прекращения очередной попытки «прогрессивной общественности» оскорбить страну и народ», – заявил Вассерман, добавив, что если мы и впредь будем действовать так же оперативно, даже наша «общественность» «может вспомнить, какое направление движения на самом деле прогрессивно».

Не надо переписывать историю! Советский солдат никогда не воевал бок о бок с фашистами.

Какое наглое враньё!
Роман, будучи историком по образованию, прекрасно знает, что это не так. Воевали и даже совместные парады проводили под портретами великих вождей - Сталина и Гитлера.

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

fil517 написал:
Какое наглое враньё!
Роман, будучи историком по образованию, прекрасно знает, что это не так. Воевали и даже совместные парады проводили под портретами великих вождей - Сталина и Гитлера.

Парад был, в Бресте, а о вот том что советские солдаты вместе с гитлеровскими воевали - всё же неправда. Советские не воевали, воевали русские - разного рода власовцы и прочие предатели, а также тому подобная шушера. Если уважаемый Алексей подразумевает события 1939 года, то в Польше воевали немцы, а СССР лишь отдали часть захваченных в свое время у России территорий - Западную Белоруссию с Западной Украиной. По сути это было освобождение от польского ига и воссоединение белорусского народа, а также также объединение украинцев с родственными им галичанами.

Критерий к фильму о той войне может быть только один — на чью мельницу льется вода. Исследовать мерзость человеческой природы гораздо пристойней, используя доступные материалы зверств немецких захватчиков и их многочисленных европейских пособников. А выдуманные обвинения человека в Советской форме каждый русский должен считать личным оскорблением. Всем любителям общечеловеческих ценностей не хотелось бы пожелать и сотую часть горя наших дедов и бабушек.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Juzeppe написал:
fil517 написал:
Какое наглое враньё!
Роман, будучи историком по образованию, прекрасно знает, что это не так. Воевали и даже совместные парады проводили под портретами великих вождей - Сталина и Гитлера.

Парад был, в Бресте, а о вот том что советские солдаты вместе с гитлеровскими воевали - всё же неправда. Советские не воевали, воевали русские - разного рода власовцы и прочие предатели, а также тому подобная шушера. Если уважаемый Алексей подразумевает события 1939 года, то в Польше воевали немцы, а СССР лишь отдали часть захваченных в свое время у России территорий - Западную Белоруссию с Западной Украиной. По сути это было освобождение от польского ига и воссоединение белорусского народа, а также также объединение украинцев с родственными им галичанами.

Садись, студент, кол!
Советские войска вступили в Польшу 17 сентября 1939 года, а Варшава была захвачена германскими войсками только 28 сентября. К этому моменту советские войска надёжно сковали резервы польской армии и не дали им прорваться в столице их Родины. Отдельные польские части сражались до 6 октября и многие подразделения с боями ушли в приграничные страны. Так что помощь СССР была немцам очень кстати. В своих мемуарах военначальники Рейха признают, что такого жёсткого сопротивления от поляков никто не ожидал и к 22 сентября у немцев реально заканчивались авиабомбы и танковые снаряды. Если бы СССР не помог с востока, то тяжело пришлось бы фюреру.
РККА за 11 дней войны потеряла убитыми 1173 бойца (сто бойцов в день), т.е сопротивление было приличным, хотя мы воевали со второсортными частями польской армии. По официальной версии совместных войсковых операций не проводилось. Т.е. мы громили "своих" поляков, а немцы - "своих". И, вроде бы, "в одном окопе" нацист и красноармеец не сидели. Может и не сидели, хотя есть свидетельства, что РККА, якобы, помогала Рейху штурмовать один из городов (как будто Львов). Деталей не помню, но это не так важно.
Важно, что СССР вступил во Вторую мировую в сентябре 1939 года, причём вступил на стороне агрессора - нацистской Германии, проведя совместную с агрессором крупномасштабную войсковую операцию против Польши - страны, которая повсеместо признана жертвой агрессии.
В том же 1939 году СССР тайно пропустил через Северный морской путь как минимум один немецкий военный корабль, т.н. рейдер, который потом базировался в Японии и топил торговые суда англичан и их союзников в Атлантике. И хорошо топил - около 20 кораблей. С металлами, зерном, каучуком и другими полезными вещами. Потом Англия конечно закрыла на эту подлость дядюшки Джо глаза и поставляла все те же товары нам. Лишь бы мы воевали против бывшего дружка товарища Сталина.
П.С. Освежил память. 1940-й год, "вспомогательный крейсер" "Комет". Потопил 10 кораблей и острелял остров Науру, нанеся большой урон базе фосфатов. Поставки фосфатов для Англии были прерваны на несколько месяцев.

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

fil517 написал:
Садись, студент, кол!

Насмешил! Смешливость

Итак, начнём с потерь.

fil517 написал:
РККА за 11 дней войны потеряла убитыми 1173 бойца (сто бойцов в день), т.е сопротивление было приличным

Официально озвученная цифра боевых потерь РККА озвученная Молотовым составляла 737 убитых и 1862 раненых. При этом признавалось, что значительное число потерь происходило по причине недисциплинированности и неорганизованности нежели от действий противника. Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно 17 танков, 6 самолетов, 6 орудий и минометов и 36 автомашин. Потери в технике танковых и механизированных бригад РККА (в том числе безвозвратные) составили 42 бронеединиц — из них 26 по Белорусскому фронту и 16 по Украинскому, было потеряно до 9 самолетов (в том числе в результате аварийных посадок) различных типов.
Уже смешно, особенно если разделить цифру потерь на цифру площади присоединённых к СССР территорий – 196 тыс. кв. км. (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек. Это была территория практически полностью находящаяся в границах т.н. "линии Керзона", рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году. Территория Виленского края вместе с городом Вильно (ныне Вильнюс) была передана Литве согласно "Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой", подписанному 10 октября 1939 года. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны "народного волеизъявления" были "воссоединены" с УССР и БССР соответственно в ноябре 1939.
Вот ещё что: части Красной Армии не стремились к военным столкновениям с польской армией. Как писал начальник Генерального штаба Войска Польского Вацлав Стахевич, польские части были

Цитата:
дезориентированы поведением большевиков, потому что те в основном избегают открывать огонь, а их командиры утверждают, что они пришли на помощь Польше против немцев. Советские солдаты в массе своей не стреляют, к нашим относятся с демонстративной симпатией, делятся папиросами и т. д., всюду повторяют, что идут на помощь Польше.

Теперь политический аспект. Формальным основанием ввода советских войск в Польшу была нота зачитанная польскому послу в Москве В.Гжибовскому и принятая ранее договорённость с Германией о границах "сферы интересов". На 17 сентября 1939 года действовало по меньшей мере 4 международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения:

  1. Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;
  2. Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;
  3. Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;
  4. Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года.

В ноте советского правительства послу Польши в СССР причинами начала операции были указаны:

Цитата:
Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.

7 сентября Сталин на встрече с Главой Коминтерна Г. Димитровым высказал следующую оценку происходящего в мире:

Цитата:
Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население.

По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:

Цитата:
Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности.

17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА подразделения регулярной польской армии преимущественно сопротивления не оказывали и разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское этническое население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями.
После перестрелки 19 сентября немецких и советских войск в районе Львова на советско-германских переговорах, проходивших 20—21 сентября, была установлена демаркационная линия между германской и советской армиями, которая проходила по р. Писа до её впадения в р. Нарев, далее по р. Нарев до её впадения в Западный Буг, далее по р. Буг до её впадения в р. Висла, далее по р. Висла до впадения в неё реки Сан и дальше по р. Сан до её истоков. 21 сентября советские войска получили приказ остановиться на крайних западных позициях, достигнутых к 20:00 20 сентября, с тем, чтобы начать движение на установленную демаркационную линию 23 сентября — по мере отвода германских войск. Этим же приказом командованию БОВО было указано продолжать наступление в Сувалкском направлении. К 29 сентября войска Белорусского фронта продвинулись до линии Щучин — Стависки — Ломжа — Замбрув — Цехановец — Косув-Ляцки — Соколув-Подляски — Седльце — Лукув —Вохынь, а войска Украинского фронта к исходу 29 сентября находились на линии Пугачув — Пяски — Пиотркув — Кржемень — Билгорай — Перемышль — верховья р. Сан.
Во время очистки тыла РККА от остатков польских войск и вооружённых отрядов в ряде случаев имели место боестолкновения, наиболее значительным из которых указывается бой 28 сентября — 1 октября подразделений 52-й стрелковой дивизии в районе Шацка с частями польской оперативной группы «Полесье», сформированной из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Клееберга, которая отходила на запад.
29 сентября, после очередных советско-германских политических переговоров, советские войска, которые так и не достигли на всех участках установленной ранее демаркационной линии, были повторно остановлены и получили приказ о начале отвода с 5 октября обратно на Восток. Крайний срок отвода подразделений РККА на новую границу между территориями советских и немецких интересов был установлен 12 октября.

Известие о выступлении РККА оказалось для германских вооружённых сил неожиданностью. Вальтер Варлимонт — заместитель начальника оперативного отдела Верховного командования вооружёнными силами Германии (ОКВ) — был уведомлён о начале выступления РККА Эрнстом Кестрингом за насколько часов до вступления её на польскую территорию, причём последний сам узнал об этом в последний момент. Представитель ОКВ в ставке Гитлера Николаус фон Ворманн (Nikolaus von Vormann) приводит информацию об экстренном совещании в ставке Гитлера с участием высших германских политических и военных деятелей, где рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным.

Не желая подтолкнуть СССР к дальнейшему сближению с Германией, Англия и Франция не стали обострять проблему советского вмешательства в Германо-польскую войну, а попытались уточнить советскую позицию относительно войны в Европе. В Англии и Франции было широко распространено мнение, что ввод советских войск в Польшу имеет антигерманскую направленность, и это может привести к усилению напряженности в советско-германских отношениях. 18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено "не посылать России никакого протеста". И хотя англо-французская пресса позволяла себе довольно резкие заявления, официальная позиция Англии и Франции свелась к молчаливому признанию советской акции в Польше. 18 сентября лондонский "Таймс" охарактеризовал данное событие, как "удар ножом в спину Польши". Вместе с тем, стали появляться и статьи, объясняющие действия СССР, как имеющие антигерманскую направленность.

Так что Алексей, учи матчасть. И вот ещё почитай, тоже интесно - http://dubki.freeland.ru/grad/?q=node/3285

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Навигация по подшивке

RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Регулярный опрос № 011: "Какой фильм из перечисленных ПОСТсоветских фильмов про ВОВ Вам нравится больше всего?" | Лесной Град / Дубки.ИНФО ]
#независимый позитивный сайт о жизни и жителях Лесногородско-Дубковского края Одинцовского гор.округа Московской области РФ [www.dubki.info]