Перейти к основному содержанию
tufelka
Аватар пользователя tufelka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

В ближайшие дни буду общаться с Сухановым, обсудим все вопросы, которые возникают у Гусар...он заинтересован ответить на все все вопросы, т.к. по его словам 90 % жителей не платят комуналку и в скором времени если ситуация не изменится нам все могу отключить свет, воду и т.п. блага...спрашивают у нас у всех совета и содействия..хотят сотрудничать...

кто что думает? у кого какие предложения?

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Лично я счета за 4 предыдущих месяца оплачивал, но последнюю квитанцию оплачивать не спешу. Ответит на мои вопросы, оплачу и ее. За то, что потребляю, платить готов, но по обоснованным ценам. Опять же не хотелось, чтобы недобор по коммунальным платежам они разбрасывали на добросовестных плательщиков.
Туфелька, вы с ним встречаться собираетесь или по телефону будете общаться?

tufelka
Аватар пользователя tufelka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

AndrewAW написал:
Лично я счета за 4 предыдущих месяца оплачивал, но последнюю квитанцию оплачивать не спешу. Ответит на мои вопросы, оплачу и ее. За то, что потребляю, платить готов, но по обоснованным ценам. Опять же не хотелось, чтобы недобор по коммунальным платежам они разбрасывали на добросовестных плательщиков.
Туфелька, вы с ним встречаться собираетесь или по телефону будете общаться?

Суханов просит лично встретится...вот сейчас решаем когда и во сколько...пока что собираю список вопросов для обсуждения с ним...

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Если надо, готов лично поучаствовать во встрече.Подмигивающий
Единственное, что не всегда имею свободное время. Но если заранее знать, то могу попробовать найти его.

Strelok
Аватар пользователя Strelok
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 21.05.2009,

К сожалению, не получится присутствовать на личной встрече у Суханова по состоянию здоровья (а оч. хотелось бы!), НО... обязательно все вопросы оформите в письм. виде и в 2-х экз., на своем экз. поставьте вх. номер у секретаря. УДАЧИ!!!

megofly
Аватар пользователя megofly
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Еще для справки сравнение
Щербинка, двушка 59,4 м проживает 3 человека.

________________Тариф (Сумма)___________ ГБ
ТО_______________21,97___________________28,9
Отопление________9,8 (582,12)__________(1173,27)
Антенна 40
ЗУ 25
Подогрев воды_____43,88__________________непонятен расчет
ХВС_______________10,45_________________ 17,52
Канал./водоотвед._12,89_______________ 45,79

Сумму привожу только по отоплению,так в Щербинке расчет показан по кв. метрам. Моя двушка в ГБ 63,5 по отоплению 1173р чуть ли не в два раза дороже, но особенно впечатляет канализация и водоотведение!

Блин, жрет пробелы этот форум Расстроенный, грустный Запаришься редактировать

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Вот и хочется узнать у г-на Суханова "какого ХУдожника у нас все так дорого, мы купили квартиры в элитном квартале бизнес-класса?

megofly
Аватар пользователя megofly
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Если ТО дороже я еще могу понять, все таки и территория огороженая с фонтаном Улыбка, но тарифы по-моему утверждают местные органы власти, а УК начинает какие-то поборы устраивать.

tufelka
Аватар пользователя tufelka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Все наши вопросы и мнения переданы Суханову. Скоро будет ответ, его выложу на сайте как только получу.

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

tufelka написал:
Все наши вопросы и мнения переданы Суханову. Скоро будет ответ, его выложу на сайте как только получу.

Можно поподробнее? Вы с ним встречались или письменный запрос направили?

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ничего не пойму. Все возмущаются, а я платёжки не пойму где забрать. Как одну получили и всё.

tufelka
Аватар пользователя tufelka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

ирина написал:
Ничего не пойму. Все возмущаются, а я платёжки не пойму где забрать. Как одну получили и всё.

платежки забирать в диспетчерской. просто подходите, говорите номер квартиры, номер дома...получаете платежку, расписываетесь в получении...и все) Все просто.

на самом деле после общения с Сухановым у меня не возникло ощущения что нас кто то обманывает. С удовольствием и охотой сразу же отвечают на все вопросы. Не тянут, не предлагают писать сомнительные письма под предлогом мол "вы напишите ав мы подууумаем и в течении месяца ответим"....такого я не услышала..хотят сотрудничать, хотят слушать, отвечать на все вопросы, выслушивать все претензии...да еще и спсибо скажут если укажите им что, где и как у них не доделано и упущено...по каждому оплаченно пункту в квитанциях которые я с собой принесла все все комментируют...обещали сделать информационный стенд в ближайшее время, где будут вывешивать отчеты о потраченных суммах...что куда и сколько заплатили....

Суханов сидит в ЦТП до 20, 21 часа каждый будний день практически, можно по телефону договорится о личной встрече, также готовы встречаться в выходные дни. Если у кого есть сомнения и личные вопросы - звоните, назначайте личную встречу - советую. С Вами ХОТЯТ общаться.

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

В диспетчерской я была, там сказали на КПП. Пошла туда, а там моих нет. Скажите, может послеапрельских ещё не было?

katencia13
Аватар пользователя katencia13
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Да,кстати, кто-нибудь уже платил за май?

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

tufelka написал:
на самом деле после общения с Сухановым у меня не возникло ощущения что нас кто то обманывает. С удовольствием и охотой сразу же отвечают на все вопросы. ...хотят сотрудничать, хотят слушать, отвечать на все вопросы, выслушивать все претензии...да еще и спсибо скажут если укажите им что, где и как у них не доделано и упущено...по каждому оплаченно пункту в квитанциях которые я с собой принесла все все комментируют...обещали сделать информационный стенд в ближайшее время, где будут вывешивать отчеты о потраченных суммах...что куда и сколько заплатили....

Суханов сидит в ЦТП до 20, 21 часа каждый будний день практически, можно по телефону договорится о личной встрече, также готовы встречаться в выходные дни. Если у кого есть сомнения и личные вопросы - звоните, назначайте личную встречу - советую. С Вами ХОТЯТ общаться.

Туфелька, а раз ты уже общалась с ним, не расскажешь что там такое с тарифами, почему завышены? Или он пока стенгазету не оформит просил не говорить?

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

katencia13 написал:
Да,кстати, кто-нибудь уже платил за май?

Я нет.

tufelka
Аватар пользователя tufelka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Фрау Мюллер написал:
tufelka написал:
на самом деле после общения с Сухановым у меня не возникло ощущения что нас кто то обманывает. С удовольствием и охотой сразу же отвечают на все вопросы. ...хотят сотрудничать, хотят слушать, отвечать на все вопросы, выслушивать все претензии...да еще и спсибо скажут если укажите им что, где и как у них не доделано и упущено...по каждому оплаченно пункту в квитанциях которые я с собой принесла все все комментируют...обещали сделать информационный стенд в ближайшее время, где будут вывешивать отчеты о потраченных суммах...что куда и сколько заплатили....

Суханов сидит в ЦТП до 20, 21 часа каждый будний день практически, можно по телефону договорится о личной встрече, также готовы встречаться в выходные дни. Если у кого есть сомнения и личные вопросы - звоните, назначайте личную встречу - советую. С Вами ХОТЯТ общаться.

Туфелька, а раз ты уже общалась с ним, не расскажешь что там такое с тарифами, почему завышены? Или он пока стенгазету не оформит просил не говорить?

мы договорились что они в письменном виде это объяснят...времени было очень мало и углубляться по всем вопросам не стали...просто прошли по часто задаваемым и по пунктам, какие еще у жителей бывают недовольства...полного ответа сама еще не получила...жду...

serg
Аватар пользователя serg
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

http://i023.radikal.ru/0906/75/d235f1db27f3.jpg
Сказать что нас обманывают - это не сказать ничего. Тарифы безумно высокие. И на обслуживание, и на вывоз мусора, и на канализацию (это ваще просто жесть). Немного завышены и на холодную воду. А горячая и отопление по цифрам в порядке - но батареи зимой были ТАКИЕ холодные, что очевидно показывает что их ГКал ничего общего не имеют с реальными ГКалами.
Да - возможно это потому что почти никто не платит кварплату. Но это их проблемы. Пусть работают с этим ! Пусть скажут сколько людей в ГБ оплатили кварплату за апрель. Это важная инфа.

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Я предлагаю подождать с революциями, давайте дождёмся нормальных платёжок, т.е. после получения собственности. Многие ключи ещё не получили. А когда нужно будет получать документы, то все как один оплатят коммуналку.

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Товарищи, из переписки в Дубковской аналогичной теме я поняла, что УК, как коммерческая организация, имеет право устанавливать любые тарифы, конечно они будут завышены. Причем тут постановления депутатов и утвержденные ими одинцовские тарифы?

Kat
Аватар пользователя Kat
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

А откуда такое письмо???

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

А тариф на канализацию тоже на количество метров в квартире перемножается?

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Мда, ответ четкий, но не прояснил ничего.
Я так понимаю, что с канализацией мы попали, платить будем за косяк застройщика, он видимо сэкономил на стройке, договорился с поставщиком на выгодных для себя условиях присоединения, а уже за эксплуатацию с нас будут драть 3 шкуры.
Тариф на мусор нормальный, например такие же цены
http://www.mos-musor.ru/zakaz.htm
Вот только вызывает сомнение реальный объем вывоза.
Про теплоснабжение согласен с serg, странные у них Гкал, холодные какие-то.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Фрау Мюллер написал:
А тариф на канализацию тоже на количество метров в квартире перемножается?

Канализация равна количеству потребляемой воды. Сколько кубов горячей и холодной воды потребили, столько и вылили в канализацию.

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Кстати за водоотвод ГБ платит ООО "Монолит" (это кажись небезызвестный хапуга Ковалев). А без этого посредника никак нельзя напрямую платить?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Фрау Мюллер написал:
Кстати за водоотвод ГБ платит ООО "Монолит" (это кажись небезызвестный хапуга Ковалев). А без этого посредника никак нельзя напрямую платить?

Говорят, что ближайшие и единственные очистные сооружения только у ООО "Монолит". ЖК вообще не позаботился о строительстве своих очистных сооружений.

Kat
Аватар пользователя Kat
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
Говорят, что ближайшие и единственные очистные сооружения только у ООО "Монолит". ЖК вообще не позаботился о строительстве своих очистных сооружений.

Так это что получается, это ООО "Монолит" может диктовать какие угодно цены???

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Kat написал:
Так это что получается, это ООО "Монолит" может диктовать какие угодно цены???

Вот! Этот вопрос и меня занимает. Неужели по данным услугам нет ограничений и поставщики могут ломить любые цены?
Я думал, что этот тариф тоже как и энергия ограничивается местными властями.

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

AndrewAW написал:
Вот! Этот вопрос и меня занимает. Неужели по данным услугам нет ограничений и поставщики могут ломить любые цены?
Я думал, что этот тариф тоже как и энергия ограничивается местными властями.

Учитывая форму собственности, имеют право ломить цены. Деятельность ООО направлена на получение прибыли - все законно, согласно ГК РФ.

megofly
Аватар пользователя megofly
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Я думаю, что ограничения на тарифы есть, т.к. вообще-то поставщик услуг является монополистом, соответственно есть антимонопольное законодательство под которое этот поставщик попадает. Я не юрист к сожалению, но думаю копать надо в этот направлении.

AndrewAW
Аватар пользователя AndrewAW
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Фрау Мюллер написал:
Учитывая форму собственности, имеют право ломить цены. Деятельность ООО направлена на получение прибыли - все законно, согласно ГК РФ.

Эээ нет. Энергопоставляющие компании тоже все ОАО и являются коммерческими организациями (цель - прибыль), но в силу своей монополистической деятельности (как было выше правильно замечено) имеют ограничения на устанавливаемые тарифы.
Насколько все-таки в Москве тарифы приятнее.
http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=tari
Кстати в Одинцово тоже очень неплохо.

serg
Аватар пользователя serg
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

AndrewAW
Давайте хотя бы тогда напишем УК письмо с просьбой выбрать компанию по вывозу мусора в целях минимизации наших затрат.
Вот, напр, вместо УК Солнцевской конторы выберем вот эту Новоивановскую.
http://www.e-s-m.ru/price.html
Уверен что 375 р за куб можно опустить до 200-240 р через них. При наших то объемах каждая компания будет рада поднять денег ! Подмигивающий

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

В ГБ есть и муниципальное жильё. С них, что тоже будут брать
втридорога?

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Вчера получила квитанцию за май. Сумма там гораздо меньше чем за апрель получилась - 1600 руб всего.

На обороте квитанции ЖК пишет что большая задолженность по квартплате у собственников жилья в ГБ.
Грозятся применить санкции к неплательщикам.

serg
Аватар пользователя serg
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Рина
Наверное там нету отопления. Поэтому кварплата почти в 2 раза меньше. Да - неплатежи - это на данный момент основная проблема ЖК. Я согласен с Пухом что мусор из ГБ вывозится - а потом за него платят только единицы. Поэтому такие зверские тарифы. Ребята и девчата - давайте жить дружно и платить кварплату ! Подмигивающий

Puh
Аватар пользователя Puh
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Мусорят Гусары очень много и активно. Кто стены ломает, кто ремонт по два раза переделывает, всякие картонки от мебели и техники выкидывают, вообщем мусора значительно больше чем в обжитом доме. И нечего удивляться объемам мусора. К томуже объем считают а не массу, складывайте мусор компактнее Улыбка

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

serg, точно, отопления нету,
и еще электричество отсутствует.
Сами тарифы вроде остались те же самые.

Квартплату, я считаю, надо платить.
Если что-то не устраивает - надо добиваться смены тарифоф и перерасчета. А просто неплатить - это не правильно.

Eugeny
Аватар пользователя Eugeny
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Рина написал:
serg, точно, отопления нету,
и еще электричество отсутствует.
Сами тарифы вроде остались те же самые.

Квартплату, я считаю, надо платить.
Если что-то не устраивает - надо добиваться смены тарифоф и перерасчета. А просто неплатить - это не правильно.

За тех, кто не платит под видом завышенных тарифов, платить будем мы, те кто платит и тарифы еще будут поднимать.. Кстати, хочу сказать, что большая задолжность еще потому, что многие даже квартиры еще не принимали и не живут и не делают ремонт. Например, у нас один сосед поставил железную дверь и все, хотя у него еще квартира в 9-м вроде доме, но ремонт он там не делал. А в двух других квартирах вообще тишина. Когда нас топило с 17-го этажа, мы поднимались, там над нами у квартиры даже дверь была открыта, и еще как минимум в одной квартире тоже двери были открыты. Т.е. люди может купили в инвестиционных целях квартиру и принимать не торопятся. А мы получается за всех платим. Скорее всего пока с этим нужно просто смириться и не накручивать себя.

tufelka
Аватар пользователя tufelka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Eugeny написал:
Рина написал:
serg, точно, отопления нету,
и еще электричество отсутствует.
Сами тарифы вроде остались те же самые.

Квартплату, я считаю, надо платить.
Если что-то не устраивает - надо добиваться смены тарифоф и перерасчета. А просто неплатить - это не правильно.

За тех, кто не платит под видом завышенных тарифов, платить будем мы, те кто платит и тарифы еще будут поднимать.. Кстати, хочу сказать, что большая задолжность еще потому, что многие даже квартиры еще не принимали и не живут и не делают ремонт. Например, у нас один сосед поставил железную дверь и все, хотя у него еще квартира в 9-м вроде доме, но ремонт он там не делал. А в двух других квартирах вообще тишина. Когда нас топило с 17-го этажа, мы поднимались, там над нами у квартиры даже дверь была открыта, и еще как минимум в одной квартире тоже двери были открыты. Т.е. люди может купили в инвестиционных целях квартиру и принимать не торопятся. А мы получается за всех платим. Скорее всего пока с этим нужно просто смириться и не накручивать себя.

так вроде я где то слышала, что те кто не принял квартиру у них приемка пройдет автоматически без их присутствия...это было указано в каких то из писем с уведомлениями которые рассылали всем когда начинали ключи выдавать...

serg
Аватар пользователя serg
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Все кто покупал по ФЗ-214 должны платить кварплату. Не важно - пользуются они или нет. Это в договоре прописано. Те кто покупал по предварительному - могут не платить. Но не думаю что таких много. Да и те единицы уже наверняка приняли квартиру. Т.к. покупать во время кризиса и падения цен могли только те кому действительно нужна квартира. Т.ч. не все так плохо как пытаются тут выдать некоторые Подмигивающий

megofly
Аватар пользователя megofly
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

serg написал:
Все кто покупал по ФЗ-214 должны платить кварплату. Не важно - пользуются они или нет. Это в договоре прописано. Те кто покупал по предварительному - могут не платить. Но не думаю что таких много. Да и те единицы уже наверняка приняли квартиру. Т.к. покупать во время кризиса и падения цен могли только те кому действительно нужна квартира. Т.ч. не все так плохо как пытаются тут выдать некоторые Подмигивающий

Ну во-первых, основная масса покупала квартиру до кризиса. А во-вторых, до получения собственности ваще-то по закону платить никто не должен. Я согласен что за расход воды и электричества тем кто делает ремонты платить надо, все остальное довольно спорно, особенно учитывая завышеные тарифы.
Ну и кроме того, застройщик свои обещания по срокам не сдержал, запуск лифтов откладывали регулярно, а лично я стройматериал поднимал не за "спасибо", сомневаюсь что мне кто-то собирается компенсировать этот "подъем". Да и квартиры достались всем не задаром - за них вообще-то заплачены приличные деньги, которые перекрывают себестоимость строительства в разы.

Eugeny
Аватар пользователя Eugeny
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

tufelka написал:
так вроде я где то слышала, что те кто не принял квартиру у них приемка пройдет автоматически без их присутствия...это было указано в каких то из писем с уведомлениями которые рассылали всем когда начинали ключи выдавать...

Приемка-то может и пройдет автоматически, но деньги же за кварплату автоматически платиться не будут, не так ли? )))

serg
Аватар пользователя serg
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Eugeny
Будут собственность получать - ЖК должен тогда взять кварплату за все месяца.

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

По себе знаю, при продаже квартиры, если есть задолженность, то справок никаких не дадут. И в собственность никто не вступит без оплаты. Тяни с оплатой не тяни, а платить придётся.
У нас на этаже тоже всего две квартиры делают ремонт(я и сосед через стенку). В муниципальной кв. ремонт сделан давно. А в остальные даже никто не показывается.
И к счастью, соседи сверху начали стяжку делать. Возле трубы с потолка течёт. Хорошо, что мы только начали ремонтироваться.

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

У меня на этаже ремонт как-то движется только в моей квартире и соседней. Еще на одну дверь поставили дополнительный замок.
В остальных - тишина...
Планировала переезжать к августу, а теперь как-то страшновато...

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Мы к первому августу, надеемся въехать. Надоело жить в чужой квартире и ещё 20 тысяч каждый месяц платить.

serg
Аватар пользователя serg
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Вот - ЖК читает форум и действует.
Список богачей квартир, которые не платят кварплату появился в каждом подьезде в ГБ. Общая сумма неоплат 8,4 млна р !!! ЖК надоело кредитовать и теперь он будет бороться. В начале по-хорошему - потом уже в суд. Или что скорее всего - просто не даст собственность. Ведь там же указано, что 9-ый дом получил собственность и о чудо !!! все оплатили кварплату Дарящий цветы

МариКа
Аватар пользователя МариКа
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Готовы оплатить коммунальные платежи, но не ТАКИЕ же суммы......получили квитанцию за май -6200руб. (без электроэнергии) - дом 1, двушка 66м.

ирина
Аватар пользователя ирина
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

К О Ш М А Р !!!!!

katencia13
Аватар пользователя katencia13
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

А что, у нас много муниципального жилья запланировано??

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ ЖК "Гусарская Баллада". Коммунальные услуги, Тарифы, квитанции по квартплате... | Град Дубки ]
Независимый и инфопозитивный портал. Существовал с 2005 года. Закрыт на переосмысление... [www.dubki.info]