Перейти к основному содержанию

Ювенальная юстиция,скоро мы не сможем воспитывать своих детей,ибо этим нарушим их права?!

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Leksa написал:
ну да...а когда у нас отменили крепостное право, на западе первую ветку метро пустили...зря мы за ними повторять вздумали, ой зря...и примеры найдутся, чесс слово.

Алька, да вы не переживайте за мои отношения с Пупсом, но когда начинаете наезды нижепоясные на кого бы то ни было, не удивляйтсь реакции.

Джу, объясни ты мне, пожалуйста, вот откуда тут фашизм? ты про какие СМИ? про какие конкретно примеры? Есть система, сто раз говорено, что она ни хорошая ни плохая, но при этом - нужна, ибо сейчас мракобесие совершеннейшее. Как работать будет - да, местами и представить страшно, как сейчас дела обстоят - еще страшнее. Чего ту пики-то ломать? Собственно, если кому-то важно - внедряйтесь, пытайтесь регулировать изнутри, хоть ногтем там пошевелите, от це дело. А языки об этот камень преткновения всех, кому скучно живется, чесать - дело неблагодарное.

Да я нормально ко всем отношусь!Мне не понравилось,что она сказала,ей-что я сказала.И все успокоились уже может?!

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Алька написал:
Ты чего тут устраиваешь?Я тебе не мамаша-это раз!
Во-вторых каждый видит то,что хочет видеть.

Или в странах ЮЮ нет маньяков сношающих своих детей,алкашей и прочих отбросов общества,у которых дети в нищих кварталах с малолетства занимаются проституцией?

В третьих объясняю,что хочу разобратся.Есть много фактов в пользе ЮЮ,я что это отрицаю?!

А кто ты? А, да... маааамочка... сорри. Мне-то не понять.

Ты мне другое скажи: где среди этих "миллионов случаев" хоть один, который вызывает однозначный отклик "ДА!!! РЕБЕНКА ЗАБРАЛИ У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮБЯЩИХ РОДИТЕЛЕЙ, которые растили его в нормальных условиях. СВОЛОЧИ, А"
Пока все случаи, которые ТЫ привела, свидетельствуют лишь о том, что у них у всех совершенно случайно оказались дети, которых совершенно случайно вот прямо перед приходом прокуратуры избили или лишили нормальных условий жизни. Другого я не вижу! А, ну, нет, некоторые еще случайно будучи уборщицей и проживая в 1 комнате коммуналки нарожали семерых - господи, да там-то вообще дети как сыр в масле катались! И главное, ведь были видны "попытки устроить быт"!!! Это ж ваще!

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Leksa написал:
ну, пока Тинаныча нет и обвинить меня в занудстве и бухтенье некому: Алька, не разобраться, а потрепаться или (ой-ой!) нагнать шухеру! Дразню когда разобраться - сначала темы читают там, мнения смотрят, раз уж интересно Показывающий язык

А на месте вот разбираюсь! Показывающий язык Скучно одной читать.

Насчет шухера нет,а потрепаться
честно скажу: "Да." Посвистываю

И потом если я смогу одна разобраться нах мне темы заводить,все заведомо будут неправы.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

все спокойны Спокойный, медитативный а кто психует - тому дохтур наш местный поможет Травка

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Leksa написал:
все спокойны Спокойный, медитативный а кто психует - тому дохтур наш местный поможет Травка

я психую, да... дохтур, спасайте! Посвистываю

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Pups написал:
Сам поедь и роди...

Я это... не могу... только кому поспоcобствовать если... но жена обидится Смешливость

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Алька написал:
Leksa написал:
ну, пока Тинаныча нет и обвинить меня в занудстве и бухтенье некому: Алька, не разобраться, а потрепаться или (ой-ой!) нагнать шухеру! Дразню когда разобраться - сначала темы читают там, мнения смотрят, раз уж интересно Показывающий язык

А на месте вот разбираюсь! Показывающий язык Скучно одной читать.

Насчет шухера нет,а потрепаться
честно скажу: "Да." Посвистываю

ааааа... так ты еще и не читала даже? да? но уже поддерживаешь? пролактин, гришь, кончился весь? Аля, как тебе не стыдно так издеваться над... над... над молодой прекрасной женщиной - мной!

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Juzeppe написал:
Pups написал:
Сам поедь и роди...

Я это... не могу... только кому поспоcобствовать если... но жена обидится Смешливость

ну, боюсь финнам не понравится, если поспособствуешь ты, рожу я - и при чем здесь финны?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Leksa написал:
все спокойны Спокойный, медитативный а кто психует - тому дохтур наш местный поможет Травка

Да,дохтора тут нам как раз и не хватает Смешливость) Травка

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Pups написал:
Алька написал:
Ты чего тут устраиваешь?Я тебе не мамаша-это раз!
Во-вторых каждый видит то,что хочет видеть.

Или в странах ЮЮ нет маньяков сношающих своих детей,алкашей и прочих отбросов общества,у которых дети в нищих кварталах с малолетства занимаются проституцией?

В третьих объясняю,что хочу разобратся.Есть много фактов в пользе ЮЮ,я что это отрицаю?!

А кто ты? А, да... маааамочка... сорри. Мне-то не понять.

Ты мне другое скажи: где среди этих "миллионов случаев" хоть один, который вызывает однозначный отклик "ДА!!! РЕБЕНКА ЗАБРАЛИ У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮБЯЩИХ РОДИТЕЛЕЙ, которые растили его в нормальных условиях. СВОЛОЧИ, А"
Пока все случаи, которые ТЫ привела, свидетельствуют лишь о том, что у них у всех совершенно случайно оказались дети, которых совершенно случайно вот прямо перед приходом прокуратуры избили или лишили нормальных условий жизни. Другого я не вижу! А, ну, нет, некоторые еще случайно будучи уборщицей и проживая в 1 комнате коммуналки нарожали семерых - господи, да там-то вообще дети как сыр в масле катались! И главное, ведь были видны "попытки устроить быт"!!! Это ж ваще!

Мамочка я для своего сына.Надеюсь это не нужно объяснять? Показывающий язык ДЛя тебя просто Алька,можно по имени Аля.

А чего я должна удивляться у нас полстраны так живет!Почти кто-нибудь в регионах,о деревнях и говорить нечего пьет...

Начет коммуналки так вот и дали бы квартиру многодетной семье,помогли бы реабилироваться.Насчет случайных травм,ты думаешь их мало?

Если за мое детство сосчитать сколько раз я падала....,папа локтем задел случайно-фингал под глазом был! Да дети - это сплошной травматизм.

Никита ходил косяки лбом сшибал...Это что
для кого-то открытие?

Вот поэтому и говорят тебе р...и,а не потому что обидеть хотят и врагом на всю жизнь числиться.Смешливость Тебя все любят и добра хотят.
И еще я боюсь представляеь себе и ПАПАША наш боится,и не потому что бъем ребенка!( как тебе в голову то могло придти такое)что завтра у любого из нас может не оказаться ни денег,ни работы и некоторое время может фруктов в холодильнике,а у нас отнимут ребенка.

А в детдомах то наших рай наверное!И куда они этих всех детей девать то будут?ПО заграницам распихивать?Вот я чего боюсь, понимаешь?!

И еще меня пугает то,что не увеличивают пособия,не пытаются помочь людям,а сразу детей отобрать....

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Pups написал:
Алька написал:
Leksa написал:
ну, пока Тинаныча нет и обвинить меня в занудстве и бухтенье некому: Алька, не разобраться, а потрепаться или (ой-ой!) нагнать шухеру! Дразню когда разобраться - сначала темы читают там, мнения смотрят, раз уж интересно Показывающий язык

А на месте вот разбираюсь! Показывающий язык Скучно одной читать.

Насчет шухера нет,а потрепаться
честно скажу: "Да." Посвистываю

ааааа... так ты еще и не читала даже? да? но уже поддерживаешь? пролактин, гришь, кончился весь? Аля, как тебе не стыдно так издеваться над... над... над молодой прекрасной женщиной - мной!

А чего ты так психуешь то?))) Читала я,но не очень внимательно. Цветы

А ты поработай в налоговой,пролактин вышибут хошь не хошь..

И я не поддерживаю,но и не одобряю!Я боюсь как бы хуже не стало.И меня не устраивает,что могут запросто придти домой и забрать ребенка,без суда и следствия.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Алька написал:
Pups написал:
Алька написал:
Leksa написал:
ну, пока Тинаныча нет и обвинить меня в занудстве и бухтенье некому: Алька, не разобраться, а потрепаться или (ой-ой!) нагнать шухеру! Дразню когда разобраться - сначала темы читают там, мнения смотрят, раз уж интересно Показывающий язык

А на месте вот разбираюсь! Показывающий язык Скучно одной читать.

Насчет шухера нет,а потрепаться
честно скажу: "Да." Посвистываю

ааааа... так ты еще и не читала даже? да? но уже поддерживаешь? пролактин, гришь, кончился весь? Аля, как тебе не стыдно так издеваться над... над... над молодой прекрасной женщиной - мной!

А чего ты так психуешь то?))) Читала я,но не очень внимательно. Цветы

А ты поработай в налоговой,пролактин вышибут хошь не хошь..

И я не поддерживаю,но и не одобряю!Я боюсь как бы хуже не стало.И меня не устраивает,что могут запросто придти домой и забрать ребенка,без суда и следствия.

Бояться, как бы хуже не стало, когда и так все плохо - последнее дело...

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

деуки, спать, млин! 3 часа ночи, а у них тут пролактин повышибло! Наказание

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

А что такое пролактин?

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Juzeppe написал:
Владимир написал:
Juzeppe написал:
А вот положительный ли?

Я привёл цифры: во Франции нет дет-домов. У нас в них находится 600-800 тысяч детей.
Есть сомнения, что опыт положителен?

есть

у них там есть привычка усыновлять чужих детей (из России в т.ч.), издеваться над ними, мучить и убивать

они в своё время соплеменников массово на кострах сжигали,
откуда положительность то взялась?

это у нас привычка в телевизоре всех вокруг в невыгодном свете представлять, чтоб жизнь в стране получше казалась.
давай так - ты статистику по замученным детям во Франции покажешь, а я покажу, что это не статистика, а, скорее, исключения? и что тут этим же детям гораздо опаснее?

а уж про "своё время" можно столько накопать, что мама не горюй.

Juzeppe написал:
а я и не шучу

просто не все веяния из-за бугра положительны и ими не слепо восхищаться нужно, тупо презирая отсталое отечество, а отсеивать мусор оставляя положительное, коего очень мало

единственное хорошее иностанное что пришло за последние лет 20 - это компьютеры, интернет и немецкие автомобили

ойли?
если уж Интернет хорош, то всё пришедшее "из-за бугра" не хуже Подмигивающий
да и дались Вам эти автомобили немецкие? ездили на ВАЗах и, судя по всему, ещё долго ездить будем.

кстати, не перечислишь, чтоб предметно разговаривать, что именно мы переняли не-положительного из-за бугра?

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Если не уверен, что сможешь обеспечить достойную жизнь ребёнку - не заводи, а то это эгоизм чистой воды получается. На Западе это естественное соображение. Встань на ноги - рожай ребенка. С умом и чувством полной личной индивидуальной ответственности за него и его благополучие. У нас зачастую логика - лишь бы были дети, а с каким они родятся здоровьем, где будут жить и на что - дело десятое. И ещё, блин, героями себя считают, "преодолевая" трудности, созданные самостоятельно.

И правильно не помогают (тем более материально!) алкашам и прочим сомнительного качества "родителям". Потому что всё это в трубу вылетает. Родитель пошел и опять на эти деньги нажрался, и опять ребенка избил. Вот и вся помощь. У таких не только детей отбирать, их ещё и стерилизовать полезно для профилактики дальнейших осложнений. А то два чма перепихнулись спьяну или от скуки - одним несчастным человеком на планете стало больше. А мы им давайте материально помогать, хотя они плевать на нас на всех хотели и на своё дитё в том числе.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Satakalaam написал:
Если не уверен, что сможешь обеспечить достойную жизнь ребёнку - не заводи, а то это эгоизм чистой воды получается. На Западе это естественное соображение. Встань на ноги - рожай ребенка. С умом и чувством полной личной индивидуальной ответственности за него и его благополучие.

За-а-амечательно, правильно! С одной ма-асенькой оговорочкой: в этих супер-пупер-правильных странах рождаемость ниже плинтуса. За исключением, естественно, приезжих из Алжира и аналогичных стран, которые медленно, но верно завоёвывают позиции. А нам-то куда дальше рождаемость снижать?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Satakalaam написал:
Если не уверен, что сможешь обеспечить достойную жизнь ребёнку - не заводи, а то это эгоизм чистой воды получается. На Западе это естественное соображение. Встань на ноги - рожай ребенка. С умом и чувством полной личной индивидуальной ответственности за него и его благополучие. У нас зачастую логика - лишь бы были дети, а с каким они родятся здоровьем, где будут жить и на что - дело десятое. И ещё, блин, героями себя считают, "преодолевая" трудности, созданные самостоятельно.

И правильно не помогают (тем более материально!) алкашам и прочим сомнительного качества "родителям". Потому что всё это в трубу вылетает. Родитель пошел и опять на эти деньги нажрался, и опять ребенка избил. Вот и вся помощь. У таких не только детей отбирать, их ещё и стерилизовать полезно для профилактики дальнейших осложнений. А то два чма перепихнулись спьяну или от скуки - одним несчастным человеком на планете стало больше. А мы им давайте материально помогать, хотя они плевать на нас на всех хотели и на своё дитё в том числе.

А я не про алкашей сказала,а про малоимущих.Неужели Вы думаете что мы здесь настолько глупы и не знаем,что такой мрази помогать безполезно,это уже отбросы общества,то,что ВЫ описали.А жизненные ситуации:уволили и сидишь без копейки,умер или заболел близкий человек- никто не отменял.И помогать в таких ситуациях НАДО,вот что имелось виду.Или Вы что думаете малоимущие-это обязательно алкаши или отбросы общества? и потом помощь не всегда материальная может быть,у нас сейчас сколько тренеров личностного роста?Бизнес-тренеров.Вот пусть и научат малоимущих ( а значит скорее всего просто инертных и слабых) как стать успешными.

А что касается статистики....а вот пусть они сначала из этих 700-900 нормальных людей воспитают,а не уголовников 100%,пусть обеспечат их хотя бы необходимым,я уж не говорю о роскоши...тогда мы и поговорим.Пусть сначала у нас конституционные права соблюдать научаться,элементарные права граждан,а потом вводят.А то получается на грязное место чистую вещь поставим.Вещь то пачкается в таких случаях.

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Ania написал:
А нам-то куда дальше рождаемость снижать?

Лучше пусть рождаемость будет меньше, чем пусть растёт гопота, это во-первых.
И во-вторых: я не считаю, что какие-то дети должны быть обречены на несчастное существование только потому, что кто-то обеспокоен общей численностью населения. Но это ещё вопрос со времён Ивана Карамазова: стоит ли счастье человечества одной слезинки ребёнка? Каждый решает для себя сам.

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Ania написал:
Satakalaam написал:
Если не уверен, что сможешь обеспечить достойную жизнь ребёнку - не заводи, а то это эгоизм чистой воды получается. На Западе это естественное соображение. Встань на ноги - рожай ребенка. С умом и чувством полной личной индивидуальной ответственности за него и его благополучие.

За-а-амечательно, правильно! С одной ма-асенькой оговорочкой: в этих супер-пупер-правильных странах рождаемость ниже плинтуса. За исключением, естественно, приезжих из Алжира и аналогичных стран, которые медленно, но верно завоёвывают позиции. А нам-то куда дальше рождаемость снижать?

Ань,да никто не спорит, это все правильно.Я вообще считаю (родя сама в 22 года) что рожать надо после 30 лет,когда уже и мудрость какая-то появляется и финансово более состоятельны и какой-то жизенный опыт имеется.Просто очень многих ошибоу избежать можно и ребенка более гармонично воспитать.

Но только тогда с таким подходом у нас рожать будут единицы,ребенок-станет чем то вроде показателя успешности и богатства человека.А у нас не Китай.

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Satakalaam написал:
Ania написал:
А нам-то куда дальше рождаемость снижать?

Лучше пусть рождаемость будет меньше, чем пусть растёт гопота, это во-первых.
И во-вторых: я не считаю, что какие-то дети должны быть обречены на несчастное существование только потому, что кто-то обеспокоен общей численностью населения. Но это ещё вопрос со времён Ивана Карамазова: стоит ли счастье человечества одной слезинки ребёнка? Каждый решает для себя сам.

плюс стопицот!
Тут мамы присутствующие, наверняка думали как бы Путина порадовать, улучшив статистику, когда принимали решение о рождении ребёнка. Улыбка
Или о том, как стране не хватает коренных жителей для освоения её бескрайних просторов.

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Алька написал:
А я не про алкашей сказала,а про малоимущих

Тут возможны два варианта. Судя по всему, Вы больше о втором говорили, но на всякий случай оговорю и первый, для ясности.
Итак, первый вариант - семья была и остаётся малоимущей. Ответ: да, я против того, чтобы такая семья рожала детей, если понятие "малоимущий" подразумевает отсутствие элементарных условий, требующихся для комфортного развития ребёнка.
Теперь второй вариант: семья была нормальной, а в результате какого-либо события становится малоимущей (потеря работы, смерть и т.д.). Этот случай, кстати, подразумевает, что проблем с жилплощадью нет, а это уже немало. И всё же, просто давать человеку в такой ситуации денег нельзя ни в коем случае, даже если он не алкаш. Потому, что все смекнут, насколько проще ни черта не делать и числиться уволенным беднягой, получать пособие и не париться.

Государство может помочь, предоставив рабочее место и... учреждение, в котором может воспитываться ребёнок большую часть дня, если например речь идёт о смерти одного из родителей. А если человек не хочет работать там, где предложено? Ребёнок сидит голодный, пока "родитель" занят "поисками" работы, а государство должно за этим наблюдать? Долго ребёнок просидит так прежде чем отправится на поиски денег самостоятельно и в том направлении, в каком нам совсем не хотелось бы?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Владимир написал:
Satakalaam написал:
Ania написал:
А нам-то куда дальше рождаемость снижать?

Лучше пусть рождаемость будет меньше, чем пусть растёт гопота, это во-первых.
И во-вторых: я не считаю, что какие-то дети должны быть обречены на несчастное существование только потому, что кто-то обеспокоен общей численностью населения. Но это ещё вопрос со времён Ивана Карамазова: стоит ли счастье человечества одной слезинки ребёнка? Каждый решает для себя сам.

плюс стопицот!
Тут мамы присутствующие, наверняка думали как бы Путина порадовать, улучшив статистику, когда принимали решение о рождении ребёнка. Улыбка
Или о том, как стране не хватает коренных жителей для освоения её бескрайних просторов.

ВЫ правы,плевать мне на статистику и на демографию в целом когда дело конкретно меня касается.И меня не заставить впринципе второго ребенка сейчас родить,хоть чем угодно мани.Потому что для меня (слава богу) эти 300-400 тыщ,это тьфу и не только,конечно по-этому.! Но для регионов это деньги,для деревень в глубинке-это дом купить на эти деньги можно....Это я к тому а на фига тогда меры по увеличению рождаемости принимать?Чтобы потом этих детей отбирать?Ведь ясно что богатый и успешный и даже вообще реально думающий человек рожать из-за этих денег не станет.Но ведь полно тех кто рожает! и это как раз малоимущие!В чем логика то?

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Владимир написал:
Satakalaam написал:
Ania написал:
А нам-то куда дальше рождаемость снижать?

Лучше пусть рождаемость будет меньше, чем пусть растёт гопота, это во-первых.
И во-вторых: я не считаю, что какие-то дети должны быть обречены на несчастное существование только потому, что кто-то обеспокоен общей численностью населения. Но это ещё вопрос со времён Ивана Карамазова: стоит ли счастье человечества одной слезинки ребёнка? Каждый решает для себя сам.

плюс стопицот!
Тут мамы присутствующие, наверняка думали как бы Путина порадовать, улучшив статистику, когда принимали решение о рождении ребёнка. Улыбка
Или о том, как стране не хватает коренных жителей для освоения её бескрайних просторов.

Да, явно многие знания рождают многие печали, а мысли пачкают мозги. Не думаешь о том, в какой стране немногочисленные детки (максимум один на семью, а то обрекутся на несчастное существование, когда на новую Барби каждую неделю не хватает) будут жить лет через ...дцать, кто и что их будет окружать (точнее, кто и что придёт на место нас, вымирающих) - и классно, можно с развесёлой удалью отстаивать свои мегаправильные идеи!

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Ania написал:
а то обрекутся на несчастное существование, когда на новую Барби каждую неделю не хватает

Как Вы полагаете, каков сегодня процент детей в нашей стране, обеспокоенных этой проблемой?
Гротеск - не аргумент. Если интересно реально углубиться в дебри определения достатка для семьи с ребенком, этим можно заняться, но времени и сил потребуется очень много. Я всё-таки надеюсь, что Ваш пример просто произрастает из позиции, а в реальности Вы не думаете, что я веду речь о подобном.

Ania написал:
кто и что их будет окружать (точнее, кто и что придёт на место нас, вымирающих

А я и не говорю, что следует дожидаться, когда наше население заместят каким-либо другим. Совсем напротив - я за ужесточение контроля над миграцией во всех её проявлениях. Но дети за глобальную политику платить собой не должны, иначе никогда наша страна не выберется из ямы представления о том, что общественное допускает принесение человеческих жертв. Хватит уже. Не говоря уже о том, что нормальные люди находятся из-за выращенных кем попало детей в опасности. Страна набита гопотой, это факт.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Satakalaam написал:
Как Вы полагаете, каков сегодня процент детей в нашей стране, обеспокоенных этой проблемой?
Гротеск - не аргумент. Если интересно реально углубиться в дебри определения достатка для семьи с ребенком, этим можно заняться, но времени и сил потребуется очень много. Я всё-таки надеюсь, что Ваш пример просто произрастает из позиции, а в реальности Вы не думаете, что я веду речь о подобном.

Не только не думаю, а ещё и во многом с Вами согласна. В дебри статистики и демографии в самом деле забираться не буду, только на многих _живых_ примерах скажу, что _небогатые_ родители, которые любят детей, уделяют им внимание и заботятся об их развитии и человеческом воспитании, дают им тем самым гораздо больше, чем успешные и обеспеченные, заваливающие единственного отпрыска дорогими игрушками и катающие на Гавайи. В то время как эти самые Гавайи не очень-то его здоровью полезны, больше знаний дали бы в обычной школе, а не в мегапонтовой частной, где детишек балуют, но толком не учат (тоже говорю о живых примерах, которые знаю!), а общаться дома ему лучше было бы с братиком или сестрёнкой, а не крутым компом и дорогущими куклами. Простите, если опять увлеклась и утрирую.

Satakalaam написал:
А я и не говорю, что следует дожидаться, когда наше население заместят каким-либо другим. Совсем напротив - я за ужесточение контроля над миграцией во всех её проявлениях. Но дети за глобальную политику платить собой не должны, иначе никогда наша страна не выберется из ямы представления о том, что общественное допускает принесение человеческих жертв. Хватит уже. Не говоря уже о том, что нормальные люди находятся из-за выращенных кем попало детей в опасности. Страна набита гопотой, это факт.

И тут нельзя не согласиться. Вот только вопросы остаются: Вы сами-то верите, что от нашего государства можно ждать хоть каких-то _толковых_ действий? Как может толково работать система, уже не гниющая ни с головы, ни с хвоста, потому что давно _сгнила_? КТО будет реализовывать меры поддержки, про которые Вы чуть раньше говорили (разумно и правильно, не спорю)?
Вот и получается, что никто, кроме обычных _нормальных_ людей, о будущем (в том числе о достаточном количестве нормальных людей в будущем)не позаботится.

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Satakalaam написал:
Алька написал:
А я не про алкашей сказала,а про малоимущих

Государство может помочь, предоставив рабочее место и... учреждение, в котором может воспитываться ребёнок большую часть дня, если например речь идёт о смерти одного из родителей?

Вот здесь я согласна с Вами,но этого же у нас нет..Да если бы у нас каждому ребенку гарантировано давали место в детском саду,если люди бы знали,что без проблем можно отдать ребенка в сад и устроиться на работу -рожали бы среднестатические нормальные люди куда больше.А то получается сначала мы заставляем сброд рожать-а потом детей отнимаем.Это что такая целенаправленная политика?

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Ania написал:
на многих _живых_ примерах скажу, что _небогатые_ родители, которые любят детей, уделяют им внимание и заботятся об их развитии и человеческом воспитании, дают им тем самым гораздо больше, чем успешные и обеспеченные, заваливающие единственного отпрыска дорогими игрушками и катающие на Гавайи

С примерами я спорить не могу, на то они и примеры, и уверен, что хватает всяких.
Просто заметьте, что мы уже переходим к понятию "небогатые", оно вообще очень размыто.
То есть, мы вообще-то с Вами едины в том, что определённый финансовый базис в семье должен быть.
Всё верно: сами по себе горы денег не сделают ребёнка счастливым, но и совсем без них нельзя.

Ania написал:
Как может толково работать система, уже не гниющая ни с головы, ни с хвоста, потому что давно _сгнила_? КТО будет реализовывать меры поддержки, про которые Вы чуть раньше говорили (разумно и правильно, не спорю)?

Это сложно. Это должна быть смена режима. И знаете, смена мировоззрения граждан, которые его выбирают. Для начала. Смена ценностей в сторону повышения чувства собственного достоинства, своего права участвовать в общественной и политической жизни, преодоление стадной тупости. Короче говоря, смену режима может подготовить лишь поколение, ставящее перед собой более сложные задачи, чем просто пережить завтрашний день. Это классическая пирамида потребностей. И деньги, будь они трижды прокляты, для воспитания таких людей необходимы. Пока растут люди, с которыми обращаются хуже, чем с животными, нечего нам рассчитывать на их гражданскую позицию.

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Ania написал:
Satakalaam написал:
Как Вы полагаете, каков сегодня процент детей в нашей стране, обеспокоенных этой проблемой?
Гротеск - не аргумент. Если интересно реально углубиться в дебри определения достатка для семьи с ребенком, этим можно заняться, но времени и сил потребуется очень много. Я всё-таки надеюсь, что Ваш пример просто произрастает из позиции, а в реальности Вы не думаете, что я веду речь о подобном.

Не только не думаю, а ещё и во многом с Вами согласна. В дебри статистики и демографии в самом деле забираться не буду, только на многих _живых_ примерах скажу, что _небогатые_ родители, которые любят детей, уделяют им внимание и заботятся об их развитии и человеческом воспитании, дают им тем самым гораздо больше, чем успешные и обеспеченные, заваливающие единственного отпрыска дорогими игрушками и катающие на Гавайи. В то время как эти самые Гавайи не очень-то его здоровью полезны, больше знаний дали бы в обычной школе, а не в мегапонтовой частной, где детишек балуют, но толком не учат (тоже говорю о живых примерах, которые знаю!), а общаться дома ему лучше было бы с братиком или сестрёнкой, а не крутым компом и дорогущими куклами. Простите, если опять увлеклась и утрирую.

А кто где говорил, что будут отнимать детей у "небогатых родителей, которые любят детей, уделяют им внимание и заботятся об их развитии и человеческом воспитании"?

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Satakalaam написал:
Это сложно. Это должна быть смена режима. И знаете, смена мировоззрения граждан, которые его выбирают. Для начала. Смена ценностей в сторону повышения чувства собственного достоинства, своего права участвовать в общественной и политической жизни, преодоление стадной тупости. Короче говоря, смену режима может подготовить лишь поколение, ставящее перед собой более сложные задачи, чем просто пережить завтрашний день. Это классическая пирамида потребностей. И деньги, будь они трижды прокляты, для воспитания таких людей необходимы. Пока растут люди, с которыми обращаются хуже, чем с животными, нечего нам рассчитывать на их гражданскую позицию.

И снова тот же философский вопрос: КАК? Ну как Вы себе представляете смену менталитета, замену разрухи в головах достойным и порядочным содержимым?

Владимир написал:
А кто где говорил, что будут отнимать детей у "небогатых родителей, которые любят детей, уделяют им внимание и заботятся об их развитии и человеческом воспитании"?

Я говорила не про это и, как можете заметить, вообще увожу дискуссию чуть в сторону от таких ужастиков и трясучек. Впрочем, если хотите, скажу: захотят - будут. Если по какой-то причине чиновнику, наделённому такой _бесконтрольной властью_, почему-то будет выгодно подобное учудить или просто приспичит (ну, скажем, из личной неприязни). Другое дело, что для таких, как мы, подобный риск будет крайне низок. А вот для тех, за кого некому постоять... Вспомните тот жуткий случай с собакой, загрызшей ребёнка в Перхушково. Собаку никто пальцем не тронул и к хозяевам её у следствия почему-то претензий не возникло. А обвинили в гибели ребёнка её бабушку - мол, плохо защищала от напавшего зверя.
Зато можно утешить форумчанок, которые тут уже впали в панику: у всех вас есть семьи, родственники, друзья и близкие, вас в наших джунглях тронуть побоятся, потому что есть кому вступиться и защитить. Поэтому берегите родных и друзей Улыбка

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Алька написал:
А то получается сначала мы заставляем сброд рожать-а потом детей отнимаем.Это что такая целенаправленная политика?

Если человек рожает ребенка из корыстных побуждений и "воспитывает" его неудовлетворительно, ребёнка отбирать безусловно нужно. И выданные деньги, кстати, по возможности тоже. Кстати, деньги эти на водку или даже платья не могут пойти по крайней мере до наступления пенсионного возраста матери.

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Ania написал:

Владимир написал:
А кто где говорил, что будут отнимать детей у "небогатых родителей, которые любят детей, уделяют им внимание и заботятся об их развитии и человеческом воспитании"?

Я говорила не про это и, как можете заметить, вообще увожу дискуссию чуть в сторону от таких ужастиков и трясучек. Впрочем, если хотите, скажу: захотят - будут. Если по какой-то причине чиновнику, наделённому такой _бесконтрольной властью_, почему-то будет выгодно подобное учудить или просто приспичит (ну, скажем, из личной неприязни).

Стоп!
А что изменится с введением ЮЮ? Чиновники и сейчас что хотят творят.

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Ania написал:
И снова тот же философский вопрос: КАК? Ну как Вы себе представляете смену менталитета, замену разрухи в головах достойным и порядочным содержимым?

Вот простой встречный вопрос: как добиться того, чтобы в тамбурах нашей электрички прекратили курить, ибо запрещено? Я тут видел, проезжая Одинцово, шикарную сцену. Заходят молодые папа с мамой и завозят коляску. Встают в тамбуре. Малыш в коляске рядом. Оба закуривают. Занавес.

Если считать, что подобное неискоренимо, то да, можно смело поднять лапки вверх и не мучаться.
Только на этом проклинаемом нашими ура-патриотами Западе как-то умудрились эти проблемы решить, как, например, приучили водителей в Нидерландах приостанавливаться в том случае, если они вдруг заметят, что идущий по тротуару человек просто отклонился в сторону проезжей части.
Только методичное воспитание нормальными родителями нормальных детей даёт шанс достичь таких высот.
Отсюда моя агрессивная позиция по отношению к тем, кто априори не может воспитать цивилизованного человека.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Владимир написал:
Стоп!
А что изменится с введением ЮЮ? Чиновники и сейчас что хотят творят.

Побольше будет официально закреплённых возможностей для "что-хотения-то-и-творения". Что в данном случае особенно грустно, потому что _изначальная_ идея хорошая и нужная. Но во ЧТО она превратится...

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Ania написал:
Владимир написал:
Стоп!
А что изменится с введением ЮЮ? Чиновники и сейчас что хотят творят.

Побольше будет официально закреплённых возможностей для "что-хотения-то-и-творения". Что в данном случае особенно грустно, потому что _изначальная_ идея хорошая и нужная. Но во ЧТО она превратится...

А зачем им больше, если и так всё можно?

А вот закреплённых возможности вырастить полноценных детей прибавится.

Goyza
Аватар пользователя Goyza
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Satakalaam написал:
Вот простой встречный вопрос: как добиться того, чтобы в тамбурах нашей электрички прекратили курить, ибо запрещено?

Ага, платить за проезд, соблюдать ПДД и пр...вот как? Улыбка
... Имхо в наших реалиях, ЮЮ может принять непредсказуемо-извращенные формы ...

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

Satakalaam написал:
Вот простой встречный вопрос: как добиться того, чтобы в тамбурах нашей электрички прекратили курить, ибо запрещено?

ойй...просто больная мозоль, хоть и офф-топ. ну что им - сложно налепить стикеров ярких и наряды все-таки обязать хотя бы замечание делать? мне самой не трудно периодически пинать, особенно когда дети в вагоне, народ спокойно реагирует, извиняется и тушит, редко неадекват встречается.

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Владимир,а ВЫ читали об этом?Сейчас при всем их хотении на то,чтобы забрать у семьи ребенка надо санкцию прокурора и решение суда и где еще нужно доказать,между прочим,что Вы плохой отец, например.

При введении ЮЮ вашего ребенка без санкции и решений суда немедленно изолируют от Вас,а разбираться будут потом.

И те примеры европейские (ладно, пусть не наши) я приводила,их миллионы,там забирают детей (без шуток) на основании всего лишь одного звонка соседей и скорее всего Вы будете застигнуты в расплох:не успели убраться,вынести мусор,упал случайно ребенок, ребенка изолируют сразу же потому что, так посчитал нужным всего 1 человек,не специальная комиссия,а пока Вы будете доказывать,что сосед просто на вас обозлился,за то,что Вы его залили,ребенка уже передадут в дет.дом или приемную семью.При этом согласно концепции ЮЮ вы не вправе узнавать,где Ваше чадо.Вы-бесправны в этой ситуации.

Улавливаете разницу?И не надо говорить,что это будет во благо миллионам,а пострадают немногие.Это цинично. У нас 140 миллионов,я не смотрю статистику,но давайте прикинем так просто:Хотя бы у восмидесяти есть дети разных возрастов,каждый год,для того чтобы поставить галочку,чиновники будут отбирать пусть всего несколько сот (я уверена больше) из разных регионов (чтобы не было открытых протестов) это сколько получится за 5-10 лет хотя бы?И где гарантия что Вы или ваши друзья,родственники не попадете?Как отвечают медики на вопрос: насколько вероятна та или иная патология? 3 % из 100,но Вам то что, Вы же не знаете в какую категории попадете...
Если бы государство хотело помочь этим бедным крошкам,то оно хотя бы педагогам и воспитателям в тех же детских домах нормально платило бы!И всяких уродов бы просто выжили постепенно,потому что началась бы здоровая конкуренция.Много непрофи работают в компаниях, где хорошо платят?У нас есть конвенция по правам ребенка,почему она не работает?

И еще добавлю для тех,кто в каких-то иллюзиях пребывает: вот соседняя тема есть про малышку Юлю из малообеспеченной семьи,Вы зайдите и почитайте как там ребенку "помогло" государство.У родственников забрали ребенка только потому что врач-терапевт печать свою на документах об опеке не поставил,и как оказалось потом не имел права так делать.А ребенок,между прочим здоровый соматически, оказался в инфекционной больнице,где заболел и малышку годовалую лечили антибиотиками и капельницы ставили,потом еле-еле добились,чтобы ее вернули домой,и ее вернули в непонятной одежде и непонятно как подстриженными волосами.Это так ребенка защитили, Вы хотите сказать?

Или это государство(а не Пупс,Лекса,Светик и другие наши форумчане) помогают этой семье,одеждой,игрушками,квалифицированной и необходимой семье помощью?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Leksa написал:
Satakalaam написал:
Вот простой встречный вопрос: как добиться того, чтобы в тамбурах нашей электрички прекратили курить, ибо запрещено?

ойй...просто больная мозоль, хоть и офф-топ. ну что им - сложно налепить стикеров ярких и наряды все-таки обязать хотя бы замечание делать? мне самой не трудно периодически пинать, особенно когда дети в вагоне, народ спокойно реагирует, извиняется и тушит, редко неадекват встречается.

Квасные души я тоже всегда говорю и окружающие начинают поддерживать,тоже возмущаться.

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Алька написал:
Владимир,а ВЫ читали об этом?Сейчас при всем их хотении на то,чтобы забрать у семьи ребенка надо санкцию прокурора и решение суда и где еще нужно доказать,между прочим,что Вы плохой отец, например.

При введении ЮЮ вашего ребенка без санкции и решений суда немедленно изолируют от Вас,а разбираться будут потом.

Предлагаю сменить пример.
Не моего ребёнка, а ребёнка отца-педофила.
Вы бы как хотели, чтоб пока прокурор, суд... чтоб отец-педофил запугивал ребёнка и давил, чтоб он дал нужные показания? Или всё-таки сначала стоит прекратить это безобразие, а потом разбираться?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

И еще добавлю для тех,кто в каких-то иллюзиях пребывает: вот соседняя тема есть про малышку Юлю из малообеспеченной семьи,Вы зайдите и почитайте как там ребенку "помогло" государство.У родственников забрали ребенка только потому что врач-терапевт печать свою на документах об опеке не поставил,и как оказалось потом не имел права так делать.А ребенок,между прочим здоровый соматически, оказался в инфекционной больнице,где заболел и малышку годовалую лечили антибиотиками и капельницы ставили,потом еле-еле добились,чтобы ее вернули домой,и ее вернули в непонятной одежде и непонятно как подстриженными волосами.Это так ребенка защитили, Вы хотите сказать?

Или это государство(а не Пупс,Лекса,Светик и другие наши форумчане) помогают этой семье,одеждой,игрушками,квалифицированной и необходимой семье помощью?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Владимир написал:
Алька написал:
Владимир,а ВЫ читали об этом?Сейчас при всем их хотении на то,чтобы забрать у семьи ребенка надо санкцию прокурора и решение суда и где еще нужно доказать,между прочим,что Вы плохой отец, например.

При введении ЮЮ вашего ребенка без санкции и решений суда немедленно изолируют от Вас,а разбираться будут потом.

Предлагаю сменить пример.
Не моего ребёнка, а ребёнка отца-педофила.
Вы бы как хотели, чтоб пока прокурор, суд... чтоб отец-педофил запугивал ребёнка и давил, чтоб он дал нужные показания? Или всё-таки сначала стоит прекратить это безобразие, а потом разбираться?

Ребенка от отца-педофила спасти ничем не мешает наше законодательство уже созданное,где говориться,что в особых случая ребенка можно изъять из семьи сразу.

Satakalaam
Аватар пользователя Satakalaam
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.02.2010,

Алька написал:
Если бы государство хотело помочь этим бедным крошкам,то оно хотя бы педагогам и воспитателям в тех же детских домах нормально платило бы!И всяких уродов бы просто выжили постепенно,потому что началась бы здоровая конкуренция

Простите, но я не улавливаю здесь связи никакой с родителями, у которых детей безусловно следует отбирать.
До преподавателей брошенные на произвол судьбы дети даже не дойдут, у них потребности другие, доставшиеся от родительского "воспитания".

Закон, ясное дело, не идеален, но спор тут, по сути, довольно простой: или что-то делать, или не делать ничего. Потому что тот, кто против закона, получается, настаивает на том, чтобы права людей, недостойных быть родителями, остались при них. Я не вижу в этом пути к изменению ситуации в лучшую сторону.

И ещё. Я не верю в то, что прямо-таки будут массово отбирать детей из благополучных семей. Куда девать их в нашей стране, где денег нет ни на что? Так что скорее всего такие крайние меры будут приниматься только в исключительных случаях. И выгоды для чиновников в отборе я никакой особой не вижу, возможно, что-то не учёл, поправьте, если что.

Моя позиция такова, что сам закон нужно изучать, возможно, править, но принимать обязательно. Нужно делать шаг вперёд из этой ситуации.

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Алька написал:
И еще добавлю для тех,кто в каких-то иллюзиях пребывает: вот соседняя тема есть про малышку Юлю из малообеспеченной семьи,Вы зайдите и почитайте как там ребенку "помогло" государство.У родственников забрали ребенка только потому что врач-терапевт печать свою на документах об опеке не поставил,и как оказалось потом не имел права так делать.А ребенок,между прочим здоровый соматически, оказался в инфекционной больнице,где заболел и малышку годовалую лечили антибиотиками и капельницы ставили,потом еле-еле добились,чтобы ее вернули домой,и ее вернули в непонятной одежде и непонятно как подстриженными волосами.Это так ребенка защитили, Вы хотите сказать?

Или это государство(а не Пупс,Лекса,Светик и другие наши форумчане) помогают этой семье,одеждой,игрушками,квалифицированной и необходимой семье помощью?

Не понял, а разве ЮЮ уже действует?
Это как раз аргумент в пользу.

Алька написал:
Ребенка от отца-педофила спасти ничем не мешает наше законодательство уже созданное,где говориться,что в особых случая ребенка можно изъять из семьи сразу.

Стоп!
Без санкций и суда? По доносу соседей?
А чем тогда закон о ЮЮ Вам не угодил? Или Вы думаете, что сосед, которого Вы залили, не додумается сказать что Вы насилуете своё дитя?

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Владимир написал:
Не понял, а разве ЮЮ уже действует?
Это как раз аргумент в пользу.

Да в ряде регионов действует с 2001 года.

Алька написал:
Ребенка от отца-педофила спасти ничем не мешает наше законодательство уже созданное,где говориться,что в особых случая ребенка можно изъять из семьи сразу.

Стоп!
Без санкций и суда? По доносу соседей?
А чем тогда закон о ЮЮ Вам не угодил? Или Вы думаете, что сосед, которого Вы залили, не додумается сказать что Вы насилуете своё дитя?

Да именно так.Но на то и дан особый случай,что все решается индивидуально.И применять этот закон не могут всегда и ко всем.Понимаете?
И то бывают вопиющие нарушения и злоупотребления.А если это станет не особым случаем,а обычной практикой что будет? Кстати КОНКРЕТНО ваш пример-это пожалуй вообще не проблема,ребенка можно очень быстро проверить на этот счет и что мешает это делать сейчас то?

Зачем дублировать,то,что уже есть?Я Вам опять говорю о конвенции по правам ребенка...и во-вторых он даже в Европе вызывает споры.Не проще ли нам изобрести что-то свое исходя из собственных проблем?

Кстати вот ВЫ о Францции говорили:вот тут про их ювенальную систему,если вам знания языка позволяют поищите не на русском языке истории и инфу.http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1353

А это так, разрядить обстановку Подмигивающий http://www.youtube.com/watch?v=eNnbATKGraw

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Алька написал:
Владимир написал:
Не понял, а разве ЮЮ уже действует?
Это как раз аргумент в пользу.

Да в ряде регионов действует с 2001 года.

А конкретнее? В Московской области действует? Мы же конкретный случай рассматриваем как пример?

Алька написал:
Да именно так.Но на то и дан особый случай,что все решается индивидуально.И применять этот закон не могут всегда и ко всем.Понимаете?

Да. Прекрасно понимаю.
Пока у нас не один для всех закон, а везде "особые случаи", беспредел и будет твориться. И применять это будут как раз в интересах тех, кому выгодно.

Алька написал:
И то бывают вопиющие нарушения и злоупотребления.А если это станет не особым случаем,а обычной практикой что будет? Кстати КОНКРЕТНО ваш пример-это пожалуй вообще не проблема,ребенка можно очень быстро проверить на этот счет и что мешает это делать сейчас то?

Методикой не поделитесь? Есть много способов делать это так, что следов не останется, кроме как на психике.

Алька написал:
Зачем дублировать,то,что уже есть?Я Вам опять говорю о конвенции по правам ребенка...и во-вторых он даже в Европе вызывает споры.Не проще ли нам изобрести что-то свое исходя из собственных проблем?

А я, разве, говорил про дублирование? Это Вы говорили. Я дублирования не вижу.
Про изобретения - хватит! Наизобретались уже!
Сначала крепостное рабство изобрели. Потом коммунистическое. Теперь опять что-то своё.
Пора признавать ошибки и перенимать опыт. Для начала стоит сделать хотя бы не хуже, чем там.

Алька написал:
Кстати вот ВЫ о Францции говорили:вот тут про их ювенальную систему,если вам знания языка позволяют поищите не на русском языке истории и инфу.http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1353

Я для себя, что нужно уже понаходил.
А подобным ссылкам на православные монастыри я в последнюю очередь буду верить. Вот уж где промывка мозгов.

Nushka
Аватар пользователя Nushka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 13.12.2009,

Владимир...вот извените, но я читаю Ваши сообщения...и вообще не могу понять вашей логики....Судя по вашей подписи, про Путина...Вы вообще кому верите??? Я не беру сейчас развитые страны...но в нашей России, вы действительно верите , что внедрение ЮЮ - это благо для нас всех.... Кто внедряет это ЮЮ ??? Кому это выгодно??? Я после той переписки про ЮЮ ,успокоилась, и вообще больше не хотела писать ничего....но просто Вы очень интересный человек, в хорошем смысле....вот Вам приводят доводы, Вы их не видете,Вы как-то из контекста выбираете что-то и отвечаете уже в своём ключе.... Если говорить, что все эти статьи Противников ЮЮ заказуха...то она была бы для широкого круга читателей....У меня полно друзей и подруг , которые даже и не слышали, что такое ЮЮ....Я на площадке разговариваю с мамочками и они не знают и даже не слышали , что ЭТО???... У меня родители которые с утра до вечера смотрят новости...там что-то слышали...но не очень помнят ,никто ничего не знает, а ведь заказуху, у нас как раз крутят по всем каналам...и всё это мы смотрим с утра до вечера....Странно получаеться...

Nushka
Аватар пользователя Nushka
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 13.12.2009,

И ещё...что Вы думаете о Церкви...лично я этому институту власти не очень доверяю, но это лично моё отношение...и я ни в коем случаете, не хочу задеть или кого-то обидеть...Но разве Батюшки которым так верят люди...будут тоже работать на эту Заказуку по поводу ЮЮ??? Почему в Церкви раздают листовки, и показывают что такое ЮЮ???

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Nushka написал:
И ещё...что Вы думаете о Церкви...лично я этому институту власти не очень доверяю, но это лично моё отношение...и я ни в коем случаете, не хочу задеть или кого-то обидеть...Но разве Батюшки которым так верят люди...будут тоже работать на эту Заказуку по поводу ЮЮ??? Почему в Церкви раздают листовки, и показывают что такое ЮЮ???

Потому что РПЦ будет биться за свои каноны, а-ля домострой. Церкви нашей очень удобны догматы.

Алька
Аватар пользователя Алька
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Nushka написал:
И ещё...что Вы думаете о Церкви...лично я этому институту власти не очень доверяю, но это лично моё отношение...и я ни в коем случаете, не хочу задеть или кого-то обидеть...Но разве Батюшки которым так верят люди...будут тоже работать на эту Заказуку по поводу ЮЮ??? Почему в Церкви раздают листовки, и показывают что такое ЮЮ???

Потому что церковь-это тоже технологии,только другого плана.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Поделиться ссылкой:
pagepeel-red-200px-left.png
drupalmoroz.png
12+.png

[ Ювенальная юстиция,скоро мы не сможем воспитывать своих детей,ибо этим нарушим их права?! | Град Дубки.ИНФО ]
Независимый и инфопозитивный портал во ВНИИССОК, Дубках, Бородках, Лесном Городке и Гусарской Балладе с 2005 года. [www.dubki.info]