Перейти к основному содержанию
49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Pups написал:
49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Именно нам и решать.
Нам решать - Вам рожать.
Это природой так заложено.
А частные примеры можно приводить до посинения как положительного, так и отрицательного характера.
Но тема уже совсем в другое русло перетекает.

решительные вы наши, да... Посмотрю я, как твоя жена будет по твоему решению пятого рожать - ничего личного, при всем уважении к жене. И как ты, если любишь, будешь ее заставлять это делать, если она не захочет. Что значит - нам решать, Антон, в условиях, когда существуют контрацептивы, когда женщина имеет право голоса на выборах, и имеет возможность сама решать свою судьбу, и сама содержать и воспитывать своих детей? В чем ваша решительность конкретно состоит? В том, чтобы в споре с чужой теткой сказать "нам решать - вам рожать"? Улыбка Где уважение к другой личности, если ты считаешь себя вправе за нее что-то решать - тем более, такие глобальные, сильно-сильно влияющие на ее жизнь и здоровье вещи? Не вам решать, а совместно каждой паре решать! И поверь мне, никакую женщину, если она в своем уме, ты не принудишь ни родить, ни не родить - если она сама для себя не решила этот вопрос.
Тема перетекла в другое русло, когда ты о другом заговорил.

Вот именно и потому в том числе, что женщины стали много размышлять о тяготах при родах, выдумывать что было раньше курица или яйцо, часто кричать о своих правах, мы и обсуждаем такие темы, как в заглавии.
Пока мы по моему решению ждём первого, а планируем трёх.

Да, Антон. А как хорошо было при первобытнообщинном строе - дубиной по голове, и в пещеру Смешливость
Мандец какой-то полный, извините за выражение.
Антон, а ежели твоей любимой - подчеркну - жене врачи после первого запретят рожать? Скажут "мамочка, у вас почки при второй беременности откажут"? То че? Не будет она размышлять о тяготах при родах? Или не скажут, а с ребенком придется год-другой по больницам мотаться - а ты про наши больницы читал, да? Тебе не жалко, да? Ни жену, ни ребенка, да? Главное ведь удовлетворить свое мужское эго, не так ли?
Ты посмотри-ка, много стали размышлять, сучки крашены. Выдумывать. И кричать о своих правах. Нет, чтобы в тряпочку молчать-то сидеть.
Ой, а ваще ниче, что я тут пишу-то? А то, может, как в том анекдоте? "Милый, е...ни меня, пожалуйста, по голове, а то что-то я расп...сь сильно".

Ты видишь в написанном ровно то, что хочешь.
Я не говорю о рожать любой ценой и пох на здоровье. Я говорю о том, что у нас здоровые женщины вместо того чтобы рожать стали очень много решать и заявлять о своих правах.
Причём здесь какое то эго, причём здесь @бни и тд...Это не самолюбование, а ответственность. Которая имеет последствия и вещь тяжёлая. Ну да ладно. Благо у меня дома так. И спорим мы часто и всегда я к мнению жены прислушиваюсь, но ключевые вещи должен решать мужчина.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Именно нам и решать.
Нам решать - Вам рожать.
Это природой так заложено.
А частные примеры можно приводить до посинения как положительного, так и отрицательного характера.
Но тема уже совсем в другое русло перетекает.

решительные вы наши, да... Посмотрю я, как твоя жена будет по твоему решению пятого рожать - ничего личного, при всем уважении к жене. И как ты, если любишь, будешь ее заставлять это делать, если она не захочет. Что значит - нам решать, Антон, в условиях, когда существуют контрацептивы, когда женщина имеет право голоса на выборах, и имеет возможность сама решать свою судьбу, и сама содержать и воспитывать своих детей? В чем ваша решительность конкретно состоит? В том, чтобы в споре с чужой теткой сказать "нам решать - вам рожать"? Улыбка Где уважение к другой личности, если ты считаешь себя вправе за нее что-то решать - тем более, такие глобальные, сильно-сильно влияющие на ее жизнь и здоровье вещи? Не вам решать, а совместно каждой паре решать! И поверь мне, никакую женщину, если она в своем уме, ты не принудишь ни родить, ни не родить - если она сама для себя не решила этот вопрос.
Тема перетекла в другое русло, когда ты о другом заговорил.

Вот именно и потому в том числе, что женщины стали много размышлять о тяготах при родах, выдумывать что было раньше курица или яйцо, часто кричать о своих правах, мы и обсуждаем такие темы, как в заглавии.
Пока мы по моему решению ждём первого, а планируем трёх.

Да, Антон. А как хорошо было при первобытнообщинном строе - дубиной по голове, и в пещеру Смешливость
Мандец какой-то полный, извините за выражение.
Антон, а ежели твоей любимой - подчеркну - жене врачи после первого запретят рожать? Скажут "мамочка, у вас почки при второй беременности откажут"? То че? Не будет она размышлять о тяготах при родах? Или не скажут, а с ребенком придется год-другой по больницам мотаться - а ты про наши больницы читал, да? Тебе не жалко, да? Ни жену, ни ребенка, да? Главное ведь удовлетворить свое мужское эго, не так ли?
Ты посмотри-ка, много стали размышлять, сучки крашены. Выдумывать. И кричать о своих правах. Нет, чтобы в тряпочку молчать-то сидеть.
Ой, а ваще ниче, что я тут пишу-то? А то, может, как в том анекдоте? "Милый, е...ни меня, пожалуйста, по голове, а то что-то я расп...сь сильно".

Ты видишь в написанном ровно то, что хочешь.
Я не говорю о рожать любой ценой и пох, я говорю о том, что у нас здоровые женщины вместо того чтобы рожать стали очень много решать и заявлять о своих правах.

Антон, что значит выражение "здоровые женщины стали очень много решать и заявлять о своих правах"? Поясни, пожалуйста.
Ты, я вижу, читаешь-то тоже только то, что тебе хочется читать.
Почему ты считаешь, что ты можешь принимать решения, от которых зависит твоя жизнь и жизнь еще как минимум двух людей (жены и ребенка), а женщина - нет? Ты тут хочешь, наверное, как-то наконец дать понять, что здоровые женщины недостаточно умственно полноценны, чтобы решать, как им жить? Или ты считаешь, что женщин давно пора лишить их прав? Ну, или как минимум, они должны о своих правах знать, но заткнуться - лишь бы тебе, мачо, не обидно было? Или что?

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Pups написал:
Антон, что значит выражение "здоровые женщины стали очень много решать и заявлять о своих правах"? Поясни, пожалуйста.
Ты, я вижу, читаешь-то тоже только то, что тебе хочется читать.
Почему ты считаешь, что ты можешь принимать решения, от которых зависит твоя жизнь и жизнь еще как минимум двух людей (жены и ребенка), а женщина - нет? Ты тут хочешь, наверное, как-то наконец дать понять, что здоровые женщины недостаточно умственно полноценны, чтобы решать, как им жить? Или ты считаешь, что женщин давно пора лишить их прав? Ну, или как минимум, они должны о своих правах знать, но заткнуться - лишь бы тебе, мачо, не обидно было? Или что?

Я всё написал постом выше и не имею желания в 100 раз из пустого в порожнее гонять. А ты мне опять про каких то мачей заряжаешь.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
Ты видишь в написанном ровно то, что хочешь.
Я не говорю о рожать любой ценой и пох, я говорю о том, что у нас здоровые женщины вместо того чтобы рожать стали очень много решать и заявлять о своих правах.

А я вот скажу о том, что тебе такие заявления не идут. Позиция "а вот ОНИ такие бяки/неправые/много для себя хотят" - это оч-чень легко и удобно, а, главное, первый шаг на пути снятия ответственности с себя.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Ania написал:
49ch написал:
Ты видишь в написанном ровно то, что хочешь.
Я не говорю о рожать любой ценой и пох, я говорю о том, что у нас здоровые женщины вместо того чтобы рожать стали очень много решать и заявлять о своих правах.

А я вот скажу о том, что тебе такие заявления не идут. Позиция "а вот ОНИ такие бяки/неправые/много для себя хотят" - это оч-чень легко и удобно, а, главное, первый шаг на пути снятия ответственности с себя.

А я считаю, что ответственность с мужчин снимает как раз такая свобода и это очень печально.

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Именно нам и решать.
Нам решать - Вам рожать.
Это природой так заложено.
А частные примеры можно приводить до посинения как положительного, так и отрицательного характера.
Но тема уже совсем в другое русло перетекает.

....

Вот именно и потому в том числе, что женщины стали много размышлять о тяготах при родах, выдумывать что было раньше курица или яйцо, часто кричать о своих правах, мы и обсуждаем такие темы, как в заглавии
...

Ага, оттого что женщины стали сильно разговорочивые, мужики наши мимо проходят, когда их собрата избивают. Логика, че.
Думается мне, что в странах с гораздо более развитым феминизмом (или как оно там), такая ситуация с избиением на улице при свете дня и при куче прохожих просто не случилась бы. Наверное дело тут совсем не в женской разговорчивости.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Olga-V написал:
49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Именно нам и решать.
Нам решать - Вам рожать.
Это природой так заложено.
А частные примеры можно приводить до посинения как положительного, так и отрицательного характера.
Но тема уже совсем в другое русло перетекает.

....

Вот именно и потому в том числе, что женщины стали много размышлять о тяготах при родах, выдумывать что было раньше курица или яйцо, часто кричать о своих правах, мы и обсуждаем такие темы, как в заглавии
...

Ага, оттого что женщины стали сильно разговорочивые, мужики наши мимо проходят, когда их собрата избивают. Логика, че.
Думается мне, что в странах с гораздо более развитым феминизмом (или как оно там), такая ситуация с избиением на улице при свете дня и при куче прохожих просто не случилась бы. Наверное дело тут совсем не в женской разговорчивости.

Наверное стоит ещё раз внимательно посмотреть пост, где мысль про "рожать детей" была лишь одна из, а не вырывать из контекста. Тогда и на места всё встанет.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Причём здесь какое то эго, причём здесь @бни и тд...Это не самолюбование, а ответственность. Которая имеет последствия и вещь тяжёлая. Ну да ладно. Благо у меня дома так. И спорим мы часто и всегда я к мнению жены прислушиваюсь, но ключевые вещи должен решать мужчина.

Почему? "На том простом основании, что я - мужчина?" (С) Дык это... ну, и ролевая модель Улыбка

Потом, вот Антон... все ж таки, объясни мне, сирой, как именно ты будешь принимать важное решение о рождении ребенка, если жена будет категорически против? Начнешь манипулировать и шантажировать? или как вот еще? Она тебе скажет - Антоша, любимый, я все понимаю, но ты не представляешь, как это БОЛЬНО, нет, все, я больше на это пойтить не могу. А вот переубедить не получится - ну, все, не хочет. Вот как ты будешь этот вопрос РЕШАТЬ?

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Pups написал:
49ch написал:
Причём здесь какое то эго, причём здесь @бни и тд...Это не самолюбование, а ответственность. Которая имеет последствия и вещь тяжёлая. Ну да ладно. Благо у меня дома так. И спорим мы часто и всегда я к мнению жены прислушиваюсь, но ключевые вещи должен решать мужчина.

Почему? "На том простом основании, что я - мужчина?" (С) Дык это... ну, и ролевая модель Улыбка

Потом, вот Антон... все ж таки, объясни мне, сирой, как именно ты будешь принимать важное решение о рождении ребенка, если жена будет категорически против? Начнешь манипулировать и шантажировать? или как вот еще? Она тебе скажет - Антоша, любимый, я все понимаю, но ты не представляешь, как это БОЛЬНО, нет, все, я больше на это пойтить не могу. А вот переубедить не получится - ну, все, не хочет. Вот как ты будешь этот вопрос РЕШАТЬ?

Решать я это буду головой и если со здоровьем будут проблемы (а по врачам мы чуть ли не вместе ходим и я по каждой хери звоню по всем своим знакомым), то нам к большому сожалению придётся ограничиваться.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
Ania написал:
49ch написал:
Ты видишь в написанном ровно то, что хочешь.
Я не говорю о рожать любой ценой и пох, я говорю о том, что у нас здоровые женщины вместо того чтобы рожать стали очень много решать и заявлять о своих правах.

А я вот скажу о том, что тебе такие заявления не идут. Позиция "а вот ОНИ такие бяки/неправые/много для себя хотят" - это оч-чень легко и удобно, а, главное, первый шаг на пути снятия ответственности с себя.

А я считаю, что ответственность с мужчин снимает как раз такая свобода и это очень печально.

Каждый человек имеет свободу выбора. В том числе свободу выбора, снимать с себя ответственность или нет. Ужжасти про порочный круг "потеря мужчинами мужественности - взятие тётками всё больше и больше крутости на себя - дальнейший виток того самого" не писал только ленивый, но всё равно каждого конкретного человека никто под дулом автомата не заставляет освинячиваться. Даже если все кругом легли в лужу и захрюкали, это совершенно не повод делать то же самое, хотя не спорю: чтобы НЕ захрюкать, тут потребуется некоторая сила духа и принципиальность. Одни, только дай такую возможность, радостно покатятся вниз по предоставленной дорожке и найдут тому неоспоримые оправдания, другие НЕ покатятся.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Ania написал:
49ch написал:
Ania написал:
49ch написал:
Ты видишь в написанном ровно то, что хочешь.
Я не говорю о рожать любой ценой и пох, я говорю о том, что у нас здоровые женщины вместо того чтобы рожать стали очень много решать и заявлять о своих правах.

А я вот скажу о том, что тебе такие заявления не идут. Позиция "а вот ОНИ такие бяки/неправые/много для себя хотят" - это оч-чень легко и удобно, а, главное, первый шаг на пути снятия ответственности с себя.

А я считаю, что ответственность с мужчин снимает как раз такая свобода и это очень печально.

Каждый человек имеет свободу выбора. В том числе свободу выбора, снимать с себя ответственность или нет. Ужжасти про порочный круг "потеря мужчинами мужественности - взятие тётками всё больше и больше крутости на себя - дальнейший виток того самого" не писал только ленивый, но всё равно каждого конкретного человека никто под дулом автомата не заставляет освинячиваться. Даже если все кругом легли в лужу и захрюкали, это совершенно не повод делать то же самое, хотя не спорю: чтобы НЕ захрюкать, тут потребуется некоторая сила духа и принципиальность. Одни, только дай такую возможность, радостно покатятся вниз по предоставленной дорожке и найдут тому неоспоримые оправдания, другие НЕ покатятся.

Отлично сказано!
Как это идёт в разрез с моими постами?

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Pups написал:
Антон, что значит выражение "здоровые женщины стали очень много решать и заявлять о своих правах"? Поясни, пожалуйста.
Ты, я вижу, читаешь-то тоже только то, что тебе хочется читать.
Почему ты считаешь, что ты можешь принимать решения, от которых зависит твоя жизнь и жизнь еще как минимум двух людей (жены и ребенка), а женщина - нет? Ты тут хочешь, наверное, как-то наконец дать понять, что здоровые женщины недостаточно умственно полноценны, чтобы решать, как им жить? Или ты считаешь, что женщин давно пора лишить их прав? Ну, или как минимум, они должны о своих правах знать, но заткнуться - лишь бы тебе, мачо, не обидно было? Или что?

Я всё написал постом выше и не имею желания в 100 раз из пустого в порожнее гонять. А ты мне опять про каких то мачей заряжаешь.

Ну, без мач, ладно. Мне из вышенаписанных тобой постов понятно только то, что по твоему мнению "женщины стали очень много заявлять о своих правах", "слишком много решать", да и вообще, никакого порядка. Разболтались бабы-то, что уж. Сами решают рожать - не рожать. Ужас! Как честному мужчине в этом беспределе жить? И от этого все проблемы, да.
Так почему ты можешь принимать решения, а женщины - нет?
Нет, кстати, про твою жену - это ваше личное дело, очень хорошо, что у вас согласие. Но проблема в том, что ты тут про всех женщин-то как-то обобщил ведь, что мы "слишком"...

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Причём здесь какое то эго, причём здесь @бни и тд...Это не самолюбование, а ответственность. Которая имеет последствия и вещь тяжёлая. Ну да ладно. Благо у меня дома так. И спорим мы часто и всегда я к мнению жены прислушиваюсь, но ключевые вещи должен решать мужчина.

Почему? "На том простом основании, что я - мужчина?" (С) Дык это... ну, и ролевая модель Улыбка

Потом, вот Антон... все ж таки, объясни мне, сирой, как именно ты будешь принимать важное решение о рождении ребенка, если жена будет категорически против? Начнешь манипулировать и шантажировать? или как вот еще? Она тебе скажет - Антоша, любимый, я все понимаю, но ты не представляешь, как это БОЛЬНО, нет, все, я больше на это пойтить не могу. А вот переубедить не получится - ну, все, не хочет. Вот как ты будешь этот вопрос РЕШАТЬ?

Решать я это буду головой и если со здоровьем будут проблемы (а по врачам мы чуть ли не вместе ходим и я по каждой хери звоню по всем своим знакомым), то нам к большому сожалению придётся ограничиваться.

Она скажет - "Антон, я НЕ ХОЧУ! Хоть режь меня - все, я на это пойтить не могу". И так - 10 лет будет говорить в ответ на твои уговоры. Какой головой ты решать будешь? Без обмана, манипуляций, шантажа - как? Честно, интересно.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
главное, первый шаг на пути снятия ответственности с себя.

аня, ты в корне не права. именно что тот, кто принимает решение и берет всю ответственность на себя.

Goyza
Аватар пользователя Goyza
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Мда... на форуме п@#$ть, тута мы все герои...

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Pups написал:
49ch написал:
Pups написал:
Антон, что значит выражение "здоровые женщины стали очень много решать и заявлять о своих правах"? Поясни, пожалуйста.
Ты, я вижу, читаешь-то тоже только то, что тебе хочется читать.
Почему ты считаешь, что ты можешь принимать решения, от которых зависит твоя жизнь и жизнь еще как минимум двух людей (жены и ребенка), а женщина - нет? Ты тут хочешь, наверное, как-то наконец дать понять, что здоровые женщины недостаточно умственно полноценны, чтобы решать, как им жить? Или ты считаешь, что женщин давно пора лишить их прав? Ну, или как минимум, они должны о своих правах знать, но заткнуться - лишь бы тебе, мачо, не обидно было? Или что?

Я всё написал постом выше и не имею желания в 100 раз из пустого в порожнее гонять. А ты мне опять про каких то мачей заряжаешь.

Ну, без мач, ладно. Мне из вышенаписанных тобой постов понятно только то, что по твоему мнению "женщины стали очень много заявлять о своих правах", "слишком много решать", да и вообще, никакого порядка. Разболтались бабы-то, что уж. Сами решают рожать - не рожать. Ужас! Как честному мужчине в этом беспределе жить? И от этого все проблемы, да.
Так почему ты можешь принимать решения, а женщины - нет?
Нет, кстати, про твою жену - это ваше личное дело, очень хорошо, что у вас согласие. Но проблема в том, что ты тут про всех женщин-то как-то обобщил ведь, что мы "слишком"...

Да потому что это основа мироздания. И так должно быть. Последнее слово в важных вопросах должно быть за мужчиной.
Дальше у тебя опять начались юморэски про честных мужчин и беспредел. Я такого не говорил.
В итоге отсекая хиханьки да хаханьки, эмоции и теории про эгоизм- у нас остаётся только "а вы попробуйте родите".
А это для меня вообще не аргумент тк если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушка. У каждого своё предназначение.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Goyza написал:
Мда... на форуме п@#$ть, тута мы все герои...

Если Вы мне, то я в самом начале сказал, что винить никого не могу и про особенности поведения в экстремальных ситуациях. Относительно "родительского" вопроса тут уж я не знаю какие доказательства своей искренности Вам предоставить))))

jag
Аватар пользователя jag
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 12.06.2009,

49ch написал:
Пока мы по моему решению, не встретившему возражений, ждём первого, а планируем трёх.

Дети -это замечательно, а трое-так вообще чудесно! Кстати, на родах Вы присутствовать собираетесь? Вы обязательно поприсутствуйте! А там может и на одном остановитесь

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

jag написал:
49ch написал:
Пока мы по моему решению, не встретившему возражений, ждём первого, а планируем трёх.

Дети -это замечательно! Кстати, на родах Вы присутствовать собираетесь? Вы обязательно поприсутствуйте! А там может и на одном остановитесь

Понадобится - поприсутствую. В этом отношении я довольно уравновешен. На сколько я знаю жене такие вещи не нравятся. Я тоже считаю это противоестественным. Не думаю, что это нас остановило бы. Единственными причинами могут быть только здоровье и финансовое положение.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

mds67 написал:
Ania написал:
главное, первый шаг на пути снятия ответственности с себя.

аня, ты в корне не права. именно что тот, кто принимает решение и берет всю ответственность на себя.

Коротко и по делу.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства. (Бруно Ясенский)

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
Цитата:
Каждый человек имеет свободу выбора. В том числе свободу выбора, снимать с себя ответственность или нет. Ужжасти про порочный круг "потеря мужчинами мужественности - взятие тётками всё больше и больше крутости на себя - дальнейший виток того самого" не писал только ленивый, но всё равно каждого конкретного человека никто под дулом автомата не заставляет освинячиваться. Даже если все кругом легли в лужу и захрюкали, это совершенно не повод делать то же самое, хотя не спорю: чтобы НЕ захрюкать, тут потребуется некоторая сила духа и принципиальность. Одни, только дай такую возможность, радостно покатятся вниз по предоставленной дорожке и найдут тому неоспоримые оправдания, другие НЕ покатятся.

Отлично сказано!
Как это идёт в разрез с моими постами?

Не совсем вразрез, но и не совпадает. Ты говоришь, что наши беды от того, что тёткам дали много свободы, а я - что не надо искать оправданий и виноватых _на стороне_ - хоть тёток, хоть марсиан.
А теперь всё-таки выскажу пространную мысль, которая при некотором продолжении придёт и к изначальному существу данной темы.
Нытьё а ля "вот ра-аньше тётки знали своё место, а теперь все для себя много хотят" можно услышать в исполнении как и недотумканных желающих быть господинчиками по праву рождения и повелевать кем-то по рождению же им подчинённым, так и вполне приличных, просто не задумывающихся всерьёз людей. Однако копнём поглубже. В прежние времена в человеческом сообществе для выживания, а тем более успеха отдельно взятого существа ключевую роль имели сила и агрессивность. И чем более диким и воинственным было сообщество, тем более ключевой была эта роль. Так что совершенно естественно, что более сильная, энергичная и агрессивная половина населения доминировала над более физически слабой и миролюбивой. Эту подчинённую половину, как положено, держали за людей низшей категории (если вообще за людей), в большинстве случаев без права на самостоятельные решения и выбор своей судьбы. Для _отдельного_ индивида из подчинённой категории это, конечно, было печально - с рождения не иметь возможности собственного развития и права выбора, но вот для _всего общества_, на мой _личный_ взгляд, - иногда наоборот. Половина человеческих особей вместо того, чтобы завоёвывать что-то лично для себя и жить в своё удовольствие (не думая о каких-то там нуждах нации), делала "что надо и положено". Никаких "а вот у меня тоже есть права", "хочу сначала выучиться", "боюсь умереть при пятых родах" и т.п.
А теперь при нынешней цивилизации физическая сила и качества воителя прежней роли не играют, тут у мелких неагрессивных созданий больше возможностей продвинуться. Голова стала важнее рук, ног и тяжёлых железок. И тут ранее подчинённая часть человечества стала играть почти на равных, а былые добытчики и повелители часть позиций утратили. Что для _всего_ общества совсем не факт, что абсолютно хорошо, ведь половина населения уже не делает "что надо, а не что хочется".

Ну и для любителей НЕ согласиться, что бы ни сказал оппонент ("ты неправ даже если сказал, что дважды два четыре при скалярном умножении Показывающий язык "): решения принимает и ответственость несёт _каждый_ из нас.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Ania написал:
49ch написал:
Цитата:
Каждый человек имеет свободу выбора. В том числе свободу выбора, снимать с себя ответственность или нет. Ужжасти про порочный круг "потеря мужчинами мужественности - взятие тётками всё больше и больше крутости на себя - дальнейший виток того самого" не писал только ленивый, но всё равно каждого конкретного человека никто под дулом автомата не заставляет освинячиваться. Даже если все кругом легли в лужу и захрюкали, это совершенно не повод делать то же самое, хотя не спорю: чтобы НЕ захрюкать, тут потребуется некоторая сила духа и принципиальность. Одни, только дай такую возможность, радостно покатятся вниз по предоставленной дорожке и найдут тому неоспоримые оправдания, другие НЕ покатятся.

Отлично сказано!
Как это идёт в разрез с моими постами?

Не совсем вразрез, но и не совпадает. Ты говоришь, что наши беды от того, что тёткам дали много свободы, а я - что не надо искать оправданий и виноватых _на стороне_ - хоть тёток, хоть марсиан.
А теперь всё-таки выскажу пространную мысль, которая при некотором продолжении придёт и к изначальному существу данной темы.
Нытьё а ля "вот ра-аньше тётки знали своё место, а теперь все для себя много хотят" можно услышать в исполнении как и недотумканных желающих быть господинчиками по праву рождения и повелевать кем-то по рождению же им подчинённым, так и вполне приличных, просто не задумывающихся всерьёз людей. Однако копнём поглубже. В прежние времена в человеческом сообществе для выживания, а тем более успеха отдельно взятого существа ключевую роль имели сила и агрессивность. И чем более диким и воинственным было сообщество, тем более ключевой была эта роль. Так что совершенно естественно, что более сильная, энергичная и агрессивная половина населения доминировала над более физически слабой и миролюбивой. Эту подчинённую половину, как положено, держали за людей низшей категории (если вообще за людей), в большинстве случаев без права на самостоятельные решения и выбор своей судьбы. Для _отдельного_ индивида из подчинённой категории это, конечно, было печально - с рождения не иметь возможности собственного развития и права выбора, но вот для _всего общества_, на мой _личный_ взгляд, - иногда наоборот. Половина человеческих особей вместо того, чтобы завоёвывать что-то лично для себя и жить в своё удовольствие (не думая о каких-то там нуждах нации), делала "что надо и положено". Никаких "а вот у меня тоже есть права", "хочу сначала выучиться", "боюсь умереть при пятых родах" и т.п.
А теперь при нынешней цивилизации физическая сила и качества воителя прежней роли не играют, тут у мелких неагрессивных созданий больше возможностей продвинуться. Голова стала важнее рук, ног и тяжёлых железок. И тут ранее подчинённая часть человечества стала играть почти на равных, а былые добытчики и повелители часть позиций утратили. Что для _всего_ общества совсем не факт, что абсолютно хорошо, ведь половина населения уже не делает "что надо, а не что хочется".

Всё замечательно, НО.
И это но ключевое- я говорю, что наши беды в том числе и от этого. Это совсем другая формулировка.
Голова может и не стала важнее рук, но уже сравнялась с ними это точно.
И именно этой головой в ключевых делах должен решать мужчина, взвешивая абсолютно все факторы (и в первую очередь мнение женщины) и беря на себя ответственность. Проще говоря, он решает поступить ему отлично от мнение своей женщины или нет, анализируя при этом возможные последствия.

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Интересно, что именно слабая половина общества делает "то что нужно, а не то что хочется", например, рожает и воспитывает детей, а сильная, от своих обязанностей усиленно увиливает, например, не служит в армии, не хочет нести ответственности за своих детей и т.д.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Pups написал:
49ch написал:
Pups написал:
Антон, что значит выражение "здоровые женщины стали очень много решать и заявлять о своих правах"? Поясни, пожалуйста.
Ты, я вижу, читаешь-то тоже только то, что тебе хочется читать.
Почему ты считаешь, что ты можешь принимать решения, от которых зависит твоя жизнь и жизнь еще как минимум двух людей (жены и ребенка), а женщина - нет? Ты тут хочешь, наверное, как-то наконец дать понять, что здоровые женщины недостаточно умственно полноценны, чтобы решать, как им жить? Или ты считаешь, что женщин давно пора лишить их прав? Ну, или как минимум, они должны о своих правах знать, но заткнуться - лишь бы тебе, мачо, не обидно было? Или что?

Я всё написал постом выше и не имею желания в 100 раз из пустого в порожнее гонять. А ты мне опять про каких то мачей заряжаешь.

Ну, без мач, ладно. Мне из вышенаписанных тобой постов понятно только то, что по твоему мнению "женщины стали очень много заявлять о своих правах", "слишком много решать", да и вообще, никакого порядка. Разболтались бабы-то, что уж. Сами решают рожать - не рожать. Ужас! Как честному мужчине в этом беспределе жить? И от этого все проблемы, да.
Так почему ты можешь принимать решения, а женщины - нет?
Нет, кстати, про твою жену - это ваше личное дело, очень хорошо, что у вас согласие. Но проблема в том, что ты тут про всех женщин-то как-то обобщил ведь, что мы "слишком"...

Да потому что это основа мироздания. И так должно быть. Последнее слово в важных вопросах должно быть за мужчиной.
Дальше у тебя опять начались юморэски про честных мужчин и беспредел. Я такого не говорил.
В итоге отсекая хиханьки да хаханьки, эмоции и теории про эгоизм- у нас остаётся только "а вы попробуйте родите".
А это для меня вообще не аргумент тк если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушка. У каждого своё предназначение.

Ну, давай без юморесок, я оооооочень попытаюсь.

Антон, ты мне не ответил на вопрос. Для меня тоже не аргумент абсолютно, что, мол "это - основа мироздания". Множество людей различной степени сумасшествия провозглашали основой мироздания все, что угодно, от заселения земли инопланетянами до теории Дарвина. То, что ты сказал - это типа такая аксиома, которая в доказательствах не нуждается, так? Ну, так почему у нас вообще идет на эту тему разговор, не пойму? Если я знаю, что солнце светит, а по земле ходят - я ж с этим и не спорю.
Но я не знала, что основой мироздания является желание одной половины человечества отказать второй половине человечества в возможности мышления и принятия решений.

Кстати, еще. Вот ты привел пример про детский сад, ну, и вообще, в подобных темах в твоем мнении проскальзывает мысль (если я не права, поправь), мол, надо инородцев как бы бить их же оружием (утрирую, но понятно, да?). И в итоге договорились, что женщина как бы не человек (ну, решения не может принимать, ибо это мужское.)
Так вот. Странно. Всегда во все времена более продвинутая цивилизация побеждала менее продвинутую - в итоге. И человечество развивалось. Да, основным при этих победах были такие достижения цивилизации, как более развитая экономика и более совершенное оружие, но побочно, в общем и целом, еще существовали достижения культуры всякие. Так вот - у нас вроде как некое, пусть с твоей точки зрения, и сомнительное, достижение - это феминизм, не в самом его худшем проявлении, но пусть как право женщины принимать решения и участвовать в выборах, т.е. думать. И ты предлагаешь сложить это достижение, да и некоторый другой налет цивилизованности - в угоду более отсталой цивилизации. И более того - ты ее этим априори признаешь как бы сильнее. Как же так может быть?

Кстати, про детей. Может быть и обратная ситуация ведь: когда ты не захочешь, например, третьего ребенка, ну, тяжко тебе покажется по факту, а жена - захочет. И как вы тут будете решать?

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Но я не знала, что основой мироздания является желание одной половины человечества отказать второй половине человечества в возможности мышления и принятия решений.
Перестал читать после этой фразы. Это из пустого в порожнее.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Ania написал:
49ch написал:
Цитата:
Каждый человек имеет свободу выбора. В том числе свободу выбора, снимать с себя ответственность или нет. Ужжасти про порочный круг "потеря мужчинами мужественности - взятие тётками всё больше и больше крутости на себя - дальнейший виток того самого" не писал только ленивый, но всё равно каждого конкретного человека никто под дулом автомата не заставляет освинячиваться. Даже если все кругом легли в лужу и захрюкали, это совершенно не повод делать то же самое, хотя не спорю: чтобы НЕ захрюкать, тут потребуется некоторая сила духа и принципиальность. Одни, только дай такую возможность, радостно покатятся вниз по предоставленной дорожке и найдут тому неоспоримые оправдания, другие НЕ покатятся.

Отлично сказано!
Как это идёт в разрез с моими постами?

Не совсем вразрез, но и не совпадает. Ты говоришь, что наши беды от того, что тёткам дали много свободы, а я - что не надо искать оправданий и виноватых _на стороне_ - хоть тёток, хоть марсиан.
А теперь всё-таки выскажу пространную мысль, которая при некотором продолжении придёт и к изначальному существу данной темы.
Нытьё а ля "вот ра-аньше тётки знали своё место, а теперь все для себя много хотят" можно услышать в исполнении как и недотумканных желающих быть господинчиками по праву рождения и повелевать кем-то по рождению же им подчинённым, так и вполне приличных, просто не задумывающихся всерьёз людей. Однако копнём поглубже. В прежние времена в человеческом сообществе для выживания, а тем более успеха отдельно взятого существа ключевую роль имели сила и агрессивность. И чем более диким и воинственным было сообщество, тем более ключевой была эта роль. Так что совершенно естественно, что более сильная, энергичная и агрессивная половина населения доминировала над более физически слабой и миролюбивой. Эту подчинённую половину, как положено, держали за людей низшей категории (если вообще за людей), в большинстве случаев без права на самостоятельные решения и выбор своей судьбы. Для _отдельного_ индивида из подчинённой категории это, конечно, было печально - с рождения не иметь возможности собственного развития и права выбора, но вот для _всего общества_, на мой _личный_ взгляд, - иногда наоборот. Половина человеческих особей вместо того, чтобы завоёвывать что-то лично для себя и жить в своё удовольствие (не думая о каких-то там нуждах нации), делала "что надо и положено". Никаких "а вот у меня тоже есть права", "хочу сначала выучиться", "боюсь умереть при пятых родах" и т.п.
А теперь при нынешней цивилизации физическая сила и качества воителя прежней роли не играют, тут у мелких неагрессивных созданий больше возможностей продвинуться. Голова стала важнее рук, ног и тяжёлых железок. И тут ранее подчинённая часть человечества стала играть почти на равных, а былые добытчики и повелители часть позиций утратили. Что для _всего_ общества совсем не факт, что абсолютно хорошо, ведь половина населения уже не делает "что надо, а не что хочется".

Всё замечательно, НО.
И это но ключевое- я говорю, что наши беды в том числе и от этого. Это совсем другая формулировка.
Голова может и не стала важнее рук, но уже сравнялась с ними это точно.
И именно этой головой в ключевых делах должен решать мужчина, взвешивая абсолютно все факторы (и в первую очередь мнение женщины) и беря на себя ответственность. Проще говоря, он решает поступить ему отлично от мнение своей женщины или нет, анализируя при этом возможные последствия.

Антон, но у женщин, не поверишь, тоже есть голова, и даже мозг в ней. С этим-то как быть?

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Но я не знала, что основой мироздания является желание одной половины человечества отказать второй половине человечества в возможности мышления и принятия решений.
Перестал читать после этой фразы. Это из пустого в порожнее.

ДА это же ты ни на один мой вопрос не ответил аргументированно.
Я-то хоть аргументы привожу.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Рина написал:
Интересно, что именно слабая половина общества делает "то что нужно, а не то что хочется", например, рожает и воспитывает детей, а сильная, от своих обязанностей усиленно увиливает, например, не служит в армии, не хочет нести ответственности за своих детей и т.д.

Если Вы мне, то я не был в армии по причине разрыва передней крестообразной связки и мениска. После операции получил военник. Жалею, что не был в армии.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Pups написал:
49ch написал:
Но я не знала, что основой мироздания является желание одной половины человечества отказать второй половине человечества в возможности мышления и принятия решений.
Перестал читать после этой фразы. Это из пустого в порожнее.

ДА это же ты ни на один мой вопрос не ответил аргументированно.
Я-то хоть аргументы привожу.

Везде отвечал аргументировано, а вот "твоё попробуйте родите" изначальное мне кажется просто не серьёзным.
Поправь меня, если я не прав, но эта тема как то особенно тебе режет слух. Ведь повторяю- мысль про "рожать детей" была лишь одна из, но так она задела за живое мама не горюй.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Pups написал:
49ch написал:
Ania написал:
49ch написал:
Цитата:
Каждый человек имеет свободу выбора. В том числе свободу выбора, снимать с себя ответственность или нет. Ужжасти про порочный круг "потеря мужчинами мужественности - взятие тётками всё больше и больше крутости на себя - дальнейший виток того самого" не писал только ленивый, но всё равно каждого конкретного человека никто под дулом автомата не заставляет освинячиваться. Даже если все кругом легли в лужу и захрюкали, это совершенно не повод делать то же самое, хотя не спорю: чтобы НЕ захрюкать, тут потребуется некоторая сила духа и принципиальность. Одни, только дай такую возможность, радостно покатятся вниз по предоставленной дорожке и найдут тому неоспоримые оправдания, другие НЕ покатятся.

Отлично сказано!
Как это идёт в разрез с моими постами?

Не совсем вразрез, но и не совпадает. Ты говоришь, что наши беды от того, что тёткам дали много свободы, а я - что не надо искать оправданий и виноватых _на стороне_ - хоть тёток, хоть марсиан.
А теперь всё-таки выскажу пространную мысль, которая при некотором продолжении придёт и к изначальному существу данной темы.
Нытьё а ля "вот ра-аньше тётки знали своё место, а теперь все для себя много хотят" можно услышать в исполнении как и недотумканных желающих быть господинчиками по праву рождения и повелевать кем-то по рождению же им подчинённым, так и вполне приличных, просто не задумывающихся всерьёз людей. Однако копнём поглубже. В прежние времена в человеческом сообществе для выживания, а тем более успеха отдельно взятого существа ключевую роль имели сила и агрессивность. И чем более диким и воинственным было сообщество, тем более ключевой была эта роль. Так что совершенно естественно, что более сильная, энергичная и агрессивная половина населения доминировала над более физически слабой и миролюбивой. Эту подчинённую половину, как положено, держали за людей низшей категории (если вообще за людей), в большинстве случаев без права на самостоятельные решения и выбор своей судьбы. Для _отдельного_ индивида из подчинённой категории это, конечно, было печально - с рождения не иметь возможности собственного развития и права выбора, но вот для _всего общества_, на мой _личный_ взгляд, - иногда наоборот. Половина человеческих особей вместо того, чтобы завоёвывать что-то лично для себя и жить в своё удовольствие (не думая о каких-то там нуждах нации), делала "что надо и положено". Никаких "а вот у меня тоже есть права", "хочу сначала выучиться", "боюсь умереть при пятых родах" и т.п.
А теперь при нынешней цивилизации физическая сила и качества воителя прежней роли не играют, тут у мелких неагрессивных созданий больше возможностей продвинуться. Голова стала важнее рук, ног и тяжёлых железок. И тут ранее подчинённая часть человечества стала играть почти на равных, а былые добытчики и повелители часть позиций утратили. Что для _всего_ общества совсем не факт, что абсолютно хорошо, ведь половина населения уже не делает "что надо, а не что хочется".

Всё замечательно, НО.
И это но ключевое- я говорю, что наши беды в том числе и от этого. Это совсем другая формулировка.
Голова может и не стала важнее рук, но уже сравнялась с ними это точно.
И именно этой головой в ключевых делах должен решать мужчина, взвешивая абсолютно все факторы (и в первую очередь мнение женщины) и беря на себя ответственность. Проще говоря, он решает поступить ему отлично от мнение своей женщины или нет, анализируя при этом возможные последствия.

Антон, но у женщин, не поверишь, тоже есть голова, и даже мозг в ней. С этим-то как быть?

хо-хо-хо-хо!Правда есть?А я то эгоистичный мачо и не знал! Думал там опилки. Слушай, но если есть- так пусть сидит и не вякает, а то @бну.
Вот если бы я отвечал тебе так, тогда все твои доводы были бы резонны.

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Мы тут рассуждаем о мужчинах и женщинах в целом, вроде не разбирая жизнь каждого персоонально, или я что-то упустила?

Тем не менее тенденция современной жизни такова - в армии служить не кому, деньги на аборты суют своим подружкам тоже мужчины, и т.д.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Рина написал:
Мы тут рассуждаем о мужчинах и женщинах в целом, вроде не разбирая жизнь каждого персоонально, или я что-то упустила?

Тем не менее тенденция современной жизни такова - в армии служить не кому, деньги на аборты суют своим подружкам тоже мужчины, и т.д.

Есть такое дело...кто же спорит.
Но так быть не должно ни в коем разе.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Рина написал:
Интересно, что именно слабая половина общества делает "то что нужно, а не то что хочется", например, рожает и воспитывает детей, а сильная, от своих обязанностей усиленно увиливает, например, не служит в армии, не хочет нести ответственности за своих детей и т.д.

рина, очень печально что круг твоего общения составляют такие особи. но, поверь, есть и прямая им противоположность.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Pups написал:
Антон, но у женщин, не поверишь, тоже есть голова, и даже мозг в ней. С этим-то как быть?

лоботомия исправляет этот недостаток. шутка, если че........

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

mds67 написал:
Pups написал:
Антон, но у женщин, не поверишь, тоже есть голова, и даже мозг в ней. С этим-то как быть?

лоботомия исправляет этот недостаток. шутка, если че........

Осторожней с такими шутками))))

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Рина написал:
Мы тут рассуждаем о мужчинах и женщинах в целом, вроде не разбирая жизнь каждого персоонально, или я что-то упустила?

Тем не менее тенденция современной жизни такова - в армии служить не кому, деньги на аборты суют своим подружкам тоже мужчины, и т.д.

Есть такое дело...кто же спорит.
Но так быть не должно ни в коем разе.

не должно, согласна, но так есть, и, боюсь, по другому уже не будет...

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Рина написал:
49ch написал:
Рина написал:
Мы тут рассуждаем о мужчинах и женщинах в целом, вроде не разбирая жизнь каждого персоонально, или я что-то упустила?

Тем не менее тенденция современной жизни такова - в армии служить не кому, деньги на аборты суют своим подружкам тоже мужчины, и т.д.

Есть такое дело...кто же спорит.
Но так быть не должно ни в коем разе.

не должно, согласна, но так есть, и, боюсь, по другому уже не будет...

Зависит от каждого в отдельности и не носит характер повсеместного.

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

mds67 написал:
Рина написал:
Интересно, что именно слабая половина общества делает "то что нужно, а не то что хочется", например, рожает и воспитывает детей, а сильная, от своих обязанностей усиленно увиливает, например, не служит в армии, не хочет нести ответственности за своих детей и т.д.

рина, очень печально что круг твоего общения составляют такие особи. но, поверь, есть и прямая им противоположность.

причем тут круг моего общения? статистику почитай, или ты будешь отрицать, что от своей коренной мужской обязанности - службы в армии, сейчас не отвиливает только ленивый?

а почему ты мое имя с маленькой буквы пишешь?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Зависит от каждого в отдельности и не носит характер повсеместного.

это даже скорее исключения. на самом деле примеры подавляющего большинсва: Макс, Вальдемар, ВладСТ, Sergey, Анатолий, Птах, да и тот же Джузеппе недалеко от них ушел)))))))))))

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

mds67 написал:
49ch написал:
Зависит от каждого в отдельности и не носит характер повсеместного.

это даже скорее исключения. на самом деле примеры подавляющего большинсва: Макс, Вальдемар, ВладСТ, Sergey, Анатолий, Птах, да и тот же Джузеппе недалеко от них ушел)))))))))))

Ну да, ну да, не хочется быть грубой, но кого-нибудь младше 25 назовите.

p.s. речь шла про то что происходит сейчас.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
Всё замечательно, НО.
И это но ключевое- я говорю, что наши беды в том числе и от этого. Это совсем другая формулировка.
Голова может и не стала важнее рук, но уже сравнялась с ними это точно.
И именно этой головой в ключевых делах должен решать мужчина, взвешивая абсолютно все факторы (и в первую очередь мнение женщины) и беря на себя ответственность. Проще говоря, он решает поступить ему отлично от мнение своей женщины или нет, анализируя при этом возможные последствия.

Антон, НО тут другое: тётки перестали быть просто подчинённым ресурсом, а (о, ужас Улыбка ) тоже превратились в людей. "Господины и повелители" в большинстве случаев уже не могут принять единоличное решение. Я не говорю, что это хорошо или плохо (по-моему, сложное и многогранное явление вообще так оценивать нельзя), но это нынешние условия и правила игры. Так что ной-не ной, а учитывать их надо.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Рина написал:
причем тут круг моего общения? статистику почитай, или ты будешь отрицать, что от своей коренной мужской обязанности - службы в армии, сейчас не отвиливает только ленивый?

а почему ты мое имя с маленькой буквы пишешь?

а я все пишу с маленькой буквы - я очень ленив шифт нажимать. только в исключительных случаях. это ни разу не является признаком неуважения.
про службу в армии. произошла в стране смена ориентиров. из почетной обязанности это стало синонимом беспросветности и издевательства. в БЫЛЫЕ ГОДЫ служили все - и крестьяне и дети высших чинов. служили - за идею. правильная она была или неправильная - другой вопрос. но она была. а сейчас что?
резюме - отмаза от армии сейчас с моей точки зрения - ни разу не предосудительно.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Ania написал:
49ch написал:
Всё замечательно, НО.
И это но ключевое- я говорю, что наши беды в том числе и от этого. Это совсем другая формулировка.
Голова может и не стала важнее рук, но уже сравнялась с ними это точно.
И именно этой головой в ключевых делах должен решать мужчина, взвешивая абсолютно все факторы (и в первую очередь мнение женщины) и беря на себя ответственность. Проще говоря, он решает поступить ему отлично от мнение своей женщины или нет, анализируя при этом возможные последствия.

Антон, НО тут другое: тётки перестали быть просто подчинённым ресурсом, а (о, ужас Улыбка ) тоже превратились в людей. "Господины и повелители" в большинстве случаев уже не могут принять единоличное решение. Я не говорю, что это хорошо или плохо (по-моему, сложное и многогранное явление вообще так оценивать нельзя), но это нынешние условия и правила игры. Так что ной-не ной, а учитывать их надо.

Ух))). Ну что ж займёмся копиастом.

о-хо-хо-хо!Правда есть?А я то эгоистичный мачо и не знал! Думал там опилки. Слушай, но если есть- так пусть сидит и не вякает, а то @бну.
Вот если бы я отвечал тебе так, тогда все твои доводы были бы резонны.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
Ух))). Ну что ж займёмся копиастом.

о-хо-хо-хо!Правда есть?А я то эгоистичный мачо и не знал! Думал там опилки. Слушай, но если есть- так пусть сидит и не вякает, а то @бну.
Вот если бы я отвечал тебе так, тогда все твои доводы были бы резонны.

Не въехала, переведи. Ты что, скопировал откуда-то высказывания какого-то чудика невеликого ума и уважения к окружающим? Если бы так отвечал _кому бы то ни было_, я бы тебе никаких доводов не приводила и вообще не общалась. Но поскольку ты умный воспитанный человек, с тобой можно дискутировать, приводить логические доводы и доказывать свою позицию. Если не согласен со мной - тоже обосновывай Улыбка

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

mds67 написал:
Рина написал:
причем тут круг моего общения? статистику почитай, или ты будешь отрицать, что от своей коренной мужской обязанности - службы в армии, сейчас не отвиливает только ленивый?

а почему ты мое имя с маленькой буквы пишешь?

а я все пишу с маленькой буквы - я очень ленив шифт нажимать. только в исключительных случаях. это ни разу не является признаком неуважения.
про службу в армии. произошла в стране смена ориентиров. из почетной обязанности это стало синонимом беспросветности и издевательства. в БЫЛЫЕ ГОДЫ служили все - и крестьяне и дети высших чинов. служили - за идею. правильная она была или неправильная - другой вопрос. но она была. а сейчас что?
резюме - отмаза от армии сейчас с моей точки зрения - ни разу не предосудительно.

Вот вот, для мужиков любые отмазы нынче не предосудительны Улыбка
Почему же теткам нельзя жить так как им хочется?

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Ania написал:
49ch написал:
Ух))). Ну что ж займёмся копиастом.

о-хо-хо-хо!Правда есть?А я то эгоистичный мачо и не знал! Думал там опилки. Слушай, но если есть- так пусть сидит и не вякает, а то @бну.
Вот если бы я отвечал тебе так, тогда все твои доводы были бы резонны.

Не въехала, переведи. Ты что, скопировал откуда-то высказывания какого-то чудика невеликого ума и уважения к окружающим? Если бы так отвечал _кому бы то ни было_, я бы тебе никаких доводов не приводила и вообще не общалась. Но поскольку ты умный воспитанный человек, с тобой можно дискутировать, приводить логические доводы и доказывать свою позицию. Если не согласен со мной - тоже обосновывай Улыбка

В том то и дело, что я так не отвечаю вовсе. А аргументация ( больше даже не твоя, а Люды) сводится вот к таким вот карикатурным преувеличениям. Я, честно говоря, всё уже по этому поводу сказал. Заниматься систематически разрушением конструкций, которые к моему высказыванию имеют оооочень отдалённое отношение, уже скучно.
Как не крути- все мы здесь будем оперировать тем, что ближе. А ближе не статистика и не исторические аналогии с первобытным веком и не обсуждения физиологических особенностей полов (это вообще самый ад), а личный опыт. В моём доме так. У моих родителей так. Решают мужчины. Не всегда они правы в своих решениях, но всегда несут за это ответственность.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
В том то и дело, что я так не отвечаю вовсе. А аргументация ( больше даже не твоя, а Люды) сводится вот к таким вот карикатурным преувеличениям. Я, честно говоря, всё уже по этому поводу сказал. Заниматься систематически разрушением конструкций, которые к моему высказыванию имеют оооочень отдалённое отношение, уже скучно.
Как не крути- все мы здесь будем оперировать тем, что ближе. А ближе не статистика и не исторические аналогии с первобытным веком и не обсуждения физиологических особенностей полов (это вообще самый ад), а личный опыт. В моём доме так. У моих родителей так. Решают мужчины. Не всегда они правы в своих решениях, но всегда несут за это ответственность.

Ну здрассти, не согласен ты с Людой, а отвечаешь мне ))) Я, заметь, _тебе лично_ никаких "отдалённых конструкций" не приписываю, просто рассуждаю на значимую для меня тему, раз уж нашёлся интересный оппонент.
Что касается личного опыта, то он, конечно, ближе, чем анализ исторических эпох, но всегда однобок и субъективен. В вашей семье традиции одни. У моих родителей и родственников, включая семейство сестры, совершенно другие - решения, особенно стратегические, принимаются коллегиально. Где-то царит матриархат Дьяволица , а где-то просто беспробудно пьют Алкоголик и мировые философии им до фени. Из 1 точки даже прямую на тетрадном листе не построишь, не говоря уж о глобальных выводах.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Больше это не значит, что отсутствует))
Тут вообще интересная ситуация складывается. Я не могу быть согласным или не согласным. Мы просто говорим о разном видимо. Начиная с определённого момента хочется сопровождать сообщения вот таким Колбасит смаилом

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

49ch написал:
Тут вообще интересная ситуация складывается. Я не могу быть согласным или не согласным. Мы просто говорим о разном видимо. Начинаю с определённого момента хочется сопровождать сообщения вот таким Колбасит смаилом

Скорее мы говорим о чём-то одном, но очень глобальном и при этом смотрим с разных сторон. ))) И, кстати, чего ты вообще другого ждал, ввязавшись в спор с женщинами? Дразню

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Поделиться ссылкой:
pagepeel-red-200px-left.png
drupalmoroz.png
12+.png

[ Ужасы нашего городка............. | Град Дубки.ИНФО ]
Независимый и инфопозитивный портал во ВНИИССОК, Дубках, Бородках, Лесном Городке и Гусарской Балладе с 2005 года. [www.dubki.info]