ТСЖ(М) - что делать Правлению

Ну, если у нас демократия, то почему бы нам не устроить выборы? Назначим дату, субботу, например, что бы большинство смогло прийти. Давайте проголосуем. Простым большинством выберем из 2-х зол. Иначе этому перетягиванию конца и края не видать. А так, глядишь, что-то прояснится :)

Постараюсь без флуда и сарказма, хотя после того, что сейчас вытворяет правление Мусиной - это довольно сложно.
Согласитесь, порядка можно достичь только тогда, когда люди занимаются своим делом и каждый несет ответственность за содеянное. В своё время, нами было избрано ТСЖ за которое мы голосовали, пытаясь навести порядок в вопросе тарификации и реального обслуживания населения. Под напором жителей, застройщику ничего не оставалось, как привести тарифы в соответствие с утвержденными на совете депутатов. Ура - мы своего добились! Далее встал вопрос по обслуживанию населения, но он зашел в тупик. Люди оплачивают по статье "обслуживание и ремонт", но эти деньги идут на латание дыр в бюджете ТСЖ. Нужно в первую очередь обеспечить людей водой, теплом и электричеством, а про обслуживание и ремонт и речи быть не может, просто ничего не остаётся.
Возникает резонный вопрос: "А для чего вообще нужно было ТСЖ, загонять себя в долговую яму?"
Разве без ТСЖ мы не получали электричество, воду, тепло? Разве ТСЖ построило нам котельную, подключило к электричеству, проложило все коммуникации? Только давайте без идиотских лозунгов типа: "Это всё построено за наши деньги!" За свои деньги, мы купили бетонную коробку, вот её действительно можно считается "своей - кровной", а всё остальное нам предоставили.
Продолжаю вопросы: "Что может быть общего у ТСЖ и допустим котельной КТТ?" По мне, так это совершенно разные организации, одна из которых предоставляет услуги другой и ВСЁ! У КТТ нет своей бухгалтерии, а имеется только счет для получения платежей за предоставленные услуги. Это организация пользуется услугами УК, которая в свою очередь предоставила им свою расчетную группу для работы с населением. КТТ решило заключить договор с УК и имеет на это полное право, как самодостаточная организация. Никто не имеет право указывать им, с кем заключать договор, а с кем нет. Вопрос: "Почему ТСЖ позволяет себе лезть во внутренние дела чужой организации, ставить ей условия по типу - или люди будут платить вам за отопление через нас, или вообще не будут!? Разве будет на подобных условиях организация вообще иметь какие-то дела с ТСЖ?

Что нужно жителям поселка? Ответ очевиден: тепло, вода, электричество и желательно бесперебойно!

Если всё это поступает и работает, есть принципиальная разница кому за это платить? Лично по мне - НЕТ!

Есть ли на данный момент разница в тарифах между УК и ТСЖ? НЕТ! (правда для жителей 2-ой очереди тариф за обслуживание снизился на два рубля)

Нравится жителям первой очереди, как их обсуживает ТСЖ? За себя не скажу, но по откликам на форуме ДА!

Была ли у УК возможность обслуживать наши дома в последнее время? НЕТ! ТСЖ не дало им такой возможности.

Мне кажется тут напрашивается вывод: "Жителям первой очереди строительства, совершенно "по барабану", какие организации им поставляют услуги в виде воды, тепла и электричества, главное чтобы они всегда были и за адекватные деньги. И нам совершенно "по барабану" кому за это оплачивать деньги.
НО! Нам совершенно НЕ "по барабану", кто нас будет обслуживать именно в поселке! От этого прямо зависит наше благополучие и комфортность нашей жизни."

P.S. У меня есть ещё один вопрос, на который я никак не могу найти ответ.
Если ТСЖМ смогло завоевать к себе доверие многих жителей именно обслуживанием населения в поселке, то почему растратило всю свою энергию, силы и доверие жителей, на бестолковую войнушку с поставщиками ресурсов, на которых самим-то жителям, по большому счету - плевать?

Как вариант: передать все управление УК, подождать когда УК сделает ошибку, подать в суд, заблокировать все счета, официально переизбрать ТСЖ, сбор голосов поручить независимой организации дабы потом результат никем не мог быть оспорен.

Птах,конечно заслуживает уважения команда Мусиной за то упорство, с которым отстаивает интересы определенного количества жителей.Но было допущено правлением Ибрагимова много юридических ошибок при проведении собрания ,а затем эти же ошибки допустила и Мусина,а теперь еще втянули и Захарова,и нонсенс- уважаемого депутата.Просто в этой ситуации ваше правление,несмотря на то,что оказывали сами услуги оказалось в проигрыше.Не надо сейчас идти и на эмоциях подставлять ошибочно других людей ,на мой взгляд кто-то из них из-за этих действий схлопочет статью.А стоит ли это делать? В интересах же самих жителей я думаю,что время все расставит по своим местам.А так из-за куска пирога и кого-то на сухари.Думаю,должен присутствовать здравый смысл!

Тема Ваша, значит будем по возможности придеживаться ваших правил.

Есть. Жильцы оплачивают свои кровные и должны получать услуги без лишних напоминаний. А у нас как?
Пока УК и ТСЖ вели свою бестолковую войнушку, люди чуть без тепла не остались и это за свои же собственные деньги. Пришлось подключать Администрацию и депутата Одинцовского р-на, чтобы тепло наконец-то проступило в дома. Такое положение дел нас совершенно не устраивает и претензии к ТСЖ, взявшему на себя решение данного вопроса у нас конечно же есть.

Тут вопрос конечно спорный. Я уважаю мнение людей написавших на форуме, что их вполне устраивают оказываемые ТСЖ услуги, но лично меня они мало устраивают, наверное мне просто есть с чем сравнивать.
По поводу смены компании, то откровенно говоря очереди из компаний желающих нас обслуживать особо не наблюдается. После того, как выяснилось, что между ТСЖ и УК существует договор на обслуживание, наличие собственного штата у ТСЖ, вообще выглядит довольно странным. Нам нужно было не давать УК попробовать нас обслуживать, а требовать этого обслуживания! Но мы не требовали, потому как нам отчаянно вдалбливали в голову, что никаких договорных отношений между УК и ТСЖ не существует.

По поводу этого, я уже написал выше.
Не информирование жителей о имеющемся договоре между УК и ТСЖ, выглядит довольно скверно (если не сказать больше!) Имея договор с организацией делать вид, что его не существует, тратить деньги жителей на содержание собственного штата, тем самым загоняя людей в долговую яму и при этом тешить своё собственное эго, выставляя себе перед людьми спасителями обиженных и оскорбленных - выглядит весьма несимпатично!

Я имел ввиду, что жителям плевать, кто им поставляет услуги. Они должны быть надлежащего качества, за адекватные деньги и бесперебойно. Я уже спрашивал, но спрошу ещё раз: "Какое отношение имеет ТСЖ к КТТ?". По какому праву ТСЖ собирала с жителей деньги за отопление, если не имеет с КТТ никаких договорных обязательств? У КТТ договорные обязательства только с УК, их всё устраивает в работе с УК, ничего менять они не собираются и ни о каком ТСЖ и слышать не хотят. Мне кажется это уже всем понятно!
Не нужно собирать деньги с того, с кем у тебя нет договорных обязательств, тогда их требовать никто не будет. А коль собрали, тогда какой смысл обижаться, что и твои денежки кто-то прибрал не по назначению?

Согласитесь, что про эти 20 млн, мы слышим исключительно от правления ТСЖ. Исчезли эти деньги или до сих пор находятся на счету УК, нам доподлинно не известно.
По поводу нежелания УК идти на контакт с ТСЖ, то по последним данным это так же не соответствует истине. Мало того, как поговаривают в УК уже готовы все расчеты по сверкам и возможным взаимозачетам с ТСЖ, но есть одна оказия - разговаривать не с кем!
У нас все возможные правления ТСЖ, уже не первый год всё доказывают свою легитимность в суде!
Как вы думаете, нормальный руководитель будет решать финансовые вопросы с руководством, на которое завтра могут наложить обеспечительные меры, да и вообще объявить мошенниками???

По поводу: "Или не стоит рисковать и вот так без всяких гарантий отдавать?", то особо и спрашивать не будут. По решению суда сами всё заберут.

В самом начале "коммунальной революции" одним из плохих деяний Ковалева и был озвучен революционерами факт подписания договора между ТСЖ и УК. Так что факт существования договора по-началу и не отрицался. Но этот договор и не разрывался. Так что одни загадки...

"ТСЖ(М) - что делать Правлению". А оно есть? И кто председатель - М, З, П или и т.д.

Это верно. На законы всем плевать, только кто-то больше плюет, кто-то меньше.

Зря Вы так. Если поинтересуетесь всем тем, что написано на форуме по коммунальной войне, то увидите, что в начале этой войны жители пытались давать какие-то советы, что-то спрашивали и т.д. и т.п. Но революционеры избрали тактику "мы лучше вас все знаем". И после этого вы хотите советов?
Мой вам совет - чтите уголовный кодекс (копирайт Остап Бендер). И сами законов не нарушайте. А то уже просто смешно назначить председателем не члена правления. На одном из сканов протоколов правления было видно, что и вы в этом участвовали. Еще один совет - покайтесь.

Извините конечно, но мне кажется, что вы лукавите прося советов и рекомендаций от жителей. Не советы вам нужны, а реальная поддержка людей, которая будет выражаться в примерных призывах: "Верной дорогой идете товарищи!!! Плевать на закон! Делай, как делали и никого не бойтесь! Кто вообще эти жители, чтобы к ним прислушиваться?!" Вот это бы вас вполне устроило, чтобы не чувствовать себя оторванными от людей и не потерять уверенность в борьбе.

Давайте посмотрим что пишут на главной странице форума ТСЖ, как призыв к нации:

"У нас украли все, что моглу украсть - лифты, воду, дороги, благоустройство района, под руководством застройщиком "Дружбой-Монолит" со счетов ТСЖ были выведены огромные деньги. Кое кто пострадал здоровьем - на протяжении двух осенне-зимних периодов мы несколько раз сидели без отопления.
Одному из членов правления ТСЖ сожгли автомобиль - и три соседних машины впридачу.

Нас оставили один на один практически все местные власти, и мы имеем все основания считать, что местная милиция, ОБЭП, суды, прокуратура и сотрудники администрации городского поселения "Лесной Городок" имеют свой интерес в том, чтобы застройщик спокойно продолжал свои грязные делишки. Интерес местных СМИ показывать события в определенном разрезе обсуждать не имеет смысла - есть прямые доказательства их заинтересованности."

Боже мой! Как страшно жить!!! Кругом одни враги!

Прочитав подобное послание у любого нормального человека, может закрасться мысль, а так ли это на самом деле? Неужели ВСЕ "Козлы" и только маленькая групка "избранных" - белые и пушистые?
Но тогда возникает резонный вопрос: "Ребята, а где ваши друзья? К кому обратитесь в трудную минуту?"
И если кругом одни враги, то у кого тогда вы просите совета и помощи???

Хорошо, пусть будет так, что не получилось у вас найти точек соприкосновения с застройщиком. Ну всякое бывает, чего уж там. Но застройщик уходит и скоро начнется передача жизненно важных для поселка объектов. Кому это будет передаваться пока не известно, но точно не ТСЖ. Поговаривают, что это может быть ВНИИССОК, либо Администрация поселения, либо Администрация района, но кому бы не передали, с любой из этих организаций придется договариваться! Не ставить им усовия, как вы любите, а именно договариваться!
После того, как вы умудрились испортить отношения практически со всеми, как вы планируете вести эти переговоры и будет ли кто-то воспринимать вас в серьёз?

У вас птах не официальный сайт правления ,а боевой листок, а решения все принимают в ДМ,вы этого не понимаете?

Уже давно все известно, это будет ВНИИССОК, а потом, возможно, и в Администрацию района все уйдет..

Ну если пунктом назначения считать маршрут в УК, далее - в неизвестность, но мимо поставщиков ресурсов..

ТСЖиМ, вы про это забыли, "крик души" Васи Кузнецова:
"Прошу извинить что молчал - меня просто не было.
Как уже было сказано раньше - не хотелось выносить сор из избы, но раз ситуация стала развиваться бесконтрольно, необходимо внести некоторые пояснения. Издалека - чтобы показать глубину проблемы.
Знакомство с Правлением/руководством ТСЖ у меня началось осенью 2009 года: я предложил свои "руки и мозги" ТСЖ. Предвосхищая вопрос - предложил безвозмездно.
Занялся тем, в чем разбираюсь лучше всего: навел порядок с Интернет провайдерами для начала. Для тех, кто не в курсе, они до этого момента тупо платили мзду УК - либо как откаты прямо в карман руководству, либо по совершенно реальным договорам (меня самого изумило: есть бескорыстный договор Провайдер-ТСЖ, обязывающий ТСЖ что либо делать и ничего не получать, и есть такой же, но с "суммами" между Провайдером и УК. За здания в управлении ТСЖ!!!).
На эту задачу я планировал потратить 2 (две) недели. Потратил 3 месяца.
Да, юрист ТСЖ тогда был совершенно неуправляемым дедушкой. Да, потом почему то Баракин зарезал договор, подготовленный этим юристом - другого не предложил. Следующий юрист наконец сумел подготовить договор - но вдруг уволился и заканчивал его делать мой юрист в Новосибирске, когда я понял безысходность такого подхода.
Это - небольшой коментарий к управленческому таланту Ибрагимова.
Примерно так же, с какой то безумной подковерной игрой проходила подготовка к реализации сайта ТСЖ(сама реализация заняла пару недель). Только спустя месяцы я начал догадываться о смысле этой "игры" - оградить ТСЖ от людей деятельных и стравить существующих участников процесса. По этой же причине ушла от проблем ТСЖ на долгое время Света (о чем она веживо молчит), почему то вышли из процесса другие члены Правления - с ними я общаюсь меньше, пусть сами скажут за себя.
В общем-то, он применил известный принцип - разделяй и властвуй, только результатом этого разобщения стали одни минусы.
Самое интересное в этом всем то, что фактическим (оперативным) руководством команды ТСЖ Ибрагимов не занимается вообще, этим всегда занимался Полещук. Ибрагимов же за время работы на благо ТСЖ 2 раза был на больничном (2 и 3 недели) и 1 раз сходил в отпуск на 28 рабочих дней, выплатил себе несколько премий. Вся сила ушла на интриги - вернувшись в очередной раз из отпуска, он почему то "забыл", что в связи с постоянным его отсутствием на работе пришлось сделать дополнительную печать - и сейчас он обвиняет Лилю в изготовлении печати для корыстных целей.
Я сам присутствовал при телефонном скандале, который закатил Ибрагимов Лиле, когда она отказалась начислять ему очередную премию, оплачивать последний отпуск (как известно из трудового законодательства, в оплачиваемый отпуск можно уйти только через 6 месяцев с начала работы). Тогда же он сказал Лиле - я тебя породил, я тебя и уничтожу.
Видимо тогда он понял, что как только в Правление придут новые люди, его дни будут сочтены.
На прошлой неделе у него началось обострение: он собрал всех сотрудников ТСЖ (когда понял, что все в приемную не влезут, отправил работать сантехников и электриков). Да, предварительно он изъял из бухгалтерии договора с абонентами, чем полностью парализовал работу бухгалтерии - они просто не могли делать выписку с финансово-лицевых счетов.
Я знал о собрании и решил на нем поприсутствовать - как сотрудник ТСЖ я имею право наблюдать за происходящими в аппарате управления событиями. И это надо было видеть, чтобы самому понять..
Совершенно не контролирующий свои эмоции человек - и это при том, что из последнего "отпуска" он вернулся всего 3 (три) дня назад. Началось с того, что он трясущимися руками перебирал мятые бумажки, с которых читал текст "выступления". Сбиваясь и повторяя по нескольку раз он объявил (читаю свою стенограмму) о том, что Лиля Мусина сделала печать и его не предупредила, зачем-то задерживает переданные ей для работы уставные документы, что будет соответствующий приказ и если она не вернет документы она будет уволена а этим будет заниматься милиция. Так же он запретил заниматься сотрудникам ТСЖ довыборами в Правление, конечно упомянув, что они незаконные.
Тут надо пояснить что в связи с постоянным участием в судах заместитель председателя правления А.Е. Полещук, выполняя привычную для себя функцию руководителя, во время последнего "отсутствия" Ибрагимова (по доверенности, которую Ибрагимов ему и выписал), освободил Лилю от функций главного бухгалтера. Уставные документы ей нужны постоянно, потому что она (например сегодня) участвует с ними в судах.
Честно говоря, я не лез активно в процесс - до того дня. После того, как я выслушал этот бред, выслушал коментарии совсем не рядовых сотрудников, которых эта игра уже достала, я решил встрять. Пошел в кабинет к Ибрагимову и откровенно сказал, что думаю по этому поводу.
В общем то мои аргументы, которые я ему озвучил, уже озвучены здесь, могу только лишь добавить, что на ибрагимове, как на руководителе, полностью висит ответственность за несколько очень существенных косяков - "проигрыш" Бродницкой, которой (да, да, я тоже охренел в этот момент) было заплачено 150 тыс рублей, и последний визит судебных приставов, когда у этого, извините, м..ака не оказалось с собой паспорта и некому было предъявить полномочия. Я ему все это изложил и предложил совершенно джентльменское решение - он просто забирает свой портфель и тихо, без скандала уходит с должности Председателя ТСЖ.
На что я услышал, что уйти он готов!
Единственное, надо заплатить ему денег - 150 тыс рублей по договору, который с ним заключил один из членов Правления (угадайте, кто у нас такой умный), и выплатить компенсацию за сожженную его кредиторами из Саранска машину - 180 тыс рублей.
В общем то такие же или похожие цифры (последний раз общая сумма "компенсации" выросла до 350 тыс рублей) слышал не я один - как минимум все члены Правления. Еще я услышал о том что ТСЖ это его детище (про остальных участников он скромно умолчал) и никому он его просто так не отдаст. И что этот подход - нормальный компромисс, дальше будет только хуже.
После этого еще было несколько безобразных сцен (сам не присутствовал, говорю со слов свидетелей) с применением силы к сотрудникам ТСЖ, вызовом милиции с приказами "арестуйте Мусину", чего милиция благоразумно делать не стала.
Смысла коментировать этот бред нет никакого. Я ожидал, что почуяв горящий под собой стул наш полоумный представитель дворянства начнет суетиться и тушить пожар бензином - так оно и случилось. Сейчас считаю необходимым следующее:
Довыборы должны состояться. Для этого надо набрать 2/3 голосующих "квадратных метров" (правильно заполненных бюллетеней) от общего числа собственников ТСЖ. Я не призываю голосовать "за" или "против" - пусть каждый сделает свой выбор. Насчет того, что стопка Лили, стопка моя или стопки у 15 других активистов еще черезчур мала беспокоиться не надо - цыплят по осени считают, сейчас надо охватывать неохваченные процессом сбора подъезды. Работа это кропотливая: к сожалению, не все в курсе происходящих процессов, но когда вникают в ситуацию, обычно сразу же принимают необходимость. Прошу обратить внимание - не желательность, а необходимость! Именно потому, что, по сути, лишь один член Правления - Мусина Лиля - сейчас является активным участником процесса, у руля ТСЖ стоит неуправляемый истерик, а решающий голос Правления блокируется отстранившимся от процесса членом, я и включился в этот процесс. Если сейчас, пусть в хотя бы малой толике, не подключится каждый из нас, мы имеем все шансы потерять полученное в этой тяжелой борьбе. Я не уговариваю вас ходить по подъездам - проведите разъяснительную работу хотя бы на своей площадке, среди соседей, с которыми общаетесь - уже это будет огромной помощью. Пусть люди знакомятся с ситуацией, предлагают свои решения, свою помощь, эту проблему мы можем решить только всем миром - один я или даже вкупе с другими кандидатами в члены правления ничего сделать не смогу. Я призывают сделать каждого свой осознанный выбор - главное, не оставайтесь в стороне."
- это то же ваше правление. Ибрагимов - вождь и учитель. Что сейчас изменилось? Один сменил другого. Менталитет такой, можно только фамилии менять. А что делать? Сознанку писать и в тюрьму садиться.

1. Зато эта денежная подпитка появилась у другой группы людей, которые в кризисное время удачно пристроились к кормушке.
2. В том то и дело что некарманное ТСЖ стало не задавать вопросы а судить. Только судить не застройщика, а жителей, продемонстрировав полную недееспособность в данном вопросе.
3. Вот это самая главная ваша цель -- создать застройщику большой и сложный геморрой, только вы до сих пор не поняли что геморроем вместе с застройщиком страдает теперь весь посёлок и всё по вашей милости.

Отвечать на вопрос, вынесенный в заголовок темы ("Что делать правлению ТСЖ(М)?"), мне кажется нам, жителям, не нужно: они уже сами всё для себя решили (см.картинку). Вот только жители тоже решили что с ними делать, и пачкотня эта вынута в буквальном смысле из под ног жителей. Наверное поэтому она такая чумазая. ))))
Мне ещё спросить бы хотелось, кто эту чушь понаписал? Стилистика отчасти знакома, и напоминает бред душевнобольного человека или голову случайно повредившего при падении.

Думаю,у ТСЖМ,очень слабенький юрист, ведь сейчас даже кулинарный колледж выпускает их пачками, вот и не тянет супротив серьезных дядей. Думаю, что основная проблема затянувшейся войны в этом, ну если еще не считать желания за счет жителей пожить сладко еще 3-5 лет

Ну да, по 20 млн. не воровали...

ИМХО платят не Мусиной или Птаху, а именно ТСЖ, так-что тем, кто платит - волноваться не о чем.