Перейти к основному содержанию
sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Мой предварительный итог такой: В домах не оборудованных ИТП, должно быть более дешевое отопление, но при этом более дорогая горячая вода. В домах с ИТП - всё наоборот!
Значит должна быть какая то средняя цифра, которая в принципе и будет называться тариф.
Теперь нужно выяснить, сколько оплачивают жители домов без ИТП и нам станет понятно, переплачиваем мы, или всё примерно на одном уровне.

Прежде чем создавать эту тему я немного изучил вопрос перехода от ЦТП к ИТП.
Если коротко, то при ЦТП к дому идёт 2 трубы для отопления и для водоснабжения и соответственно 2 трубы обратка, всего 4 трубы. При ИТП к дому идёт только две трубы с теплоносителем большой температуры, поэтому при транспортировке потери значительно ниже, плюс снижение аварийности, затрат на обслуживание и т.д.

По расчётам экономистов тариф для ИТП должен быть на 30-40% ниже чем тариф для ЦТП.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

sergeyvp написал:

Прежде чем создавать эту тему я немного изучил вопрос перехода от ЦТП к ИТП.
Если коротко, то при ЦТП к дому идёт 2 трубы для подачи горячей воды для отопления и для водоснабжения и соответственно 2 трубы обратка, всего 4 трубы. При ИТП к дому идёт только две трубы с теплоносителем большой температуры, поэтому при транспортировке потери значительно ниже, плюс снижение аварийности, затрат на обслуживание и т.д.

По расчётам экономистов тариф для ИТП должен быть на 30-40% ниже чем тариф для ЦТП.

Тут спора нет конечно же, две трубы обслуживать значительно дешевле чем четыре.

Я конечно могу ошибаться, так-как не являюсь специалистом в этой области, но мне почему то кажется, что температура теплоносителя для домов с ИТП и без - не одинакова.
Если допустить, что для домов без ИТП, достаточно нагреть теплоноситель до 80 градусов, то возможно для домов с ИТП этот показатель должен быть не менее 100. Если мои предположения верны, тогда возможная разница в 20 град., равна 20%, а это означает, что на 20% нужно потратить больше топлива для подогрева теплоносителя, а это деньги и не малые.
Повторюсь, что это только мои предположения.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Тут спора нет конечно же, две трубы обслуживать значительно дешевле чем четыре.

Я конечно могу ошибаться, так-как не являюсь специалистом в этой области, но мне почему то кажется, что температура теплоносителя для домов с ИТП и без - не одинакова.
Если допустить, что для домов без ИТП, достаточно нагреть теплоноситель до 80 градусов, то возможно для домов с ИТП этот показатель должен быть не менее 100. Если мои предположения верны, тогда возможная разница в 20 град., равна 20%, а это означает, что на 20% нужно потратить больше топлива для подогрева теплоносителя, а это деньги и не малые.
Повторюсь, что это только мои предположения.

А у меня совсем другие предположения на этот счёт.
Для подачи теплоносителя к ИТП вода подогревается до состояния пара, поэтому объём её меньше и поддерживать температуру проще, при ЦТП нужно по трассе гонять воду соответствующей температуры, поэтому объём её больше и энергии на подогрев тратиться видимо тоже больше.

Но это всё рассуждения дилетанта на заданную тему, без документов что к чему понять сложно, а документов нам так никто и не показал.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 27.09.2009,

сегодня была на семинаре "Актуальные вопросы управления многоквартирными домами". Как то странно получилось, заявки на обучение подали еще 8 муниципальных образований, но в итоге оказалась наша администрация самой продвинутой. Учились в основном директора ук и председатели тсж. Свое происхождение постаралась скрыть, но потом с преподом поговорили, говорит почему то не любят администрации лекций на подобную тему. Лекция касалась изменениям в законодательстве, произошедшем за последний год, как складываются тарифы и вообще было очень интересно, надо разобраться в документах и конспектах и можно оживлять тему.

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

Грант написал:
сегодня была на семинаре "Актуальные вопросы управления многоквартирными домами". Как то странно получилось, заявки на обучение подали еще 8 муниципальных образований, но в итоге оказалась наша администрация самой продвинутой. Учились в основном директора ук и председатели тсж. Свое происхождение постаралась скрыть, но потом с преподом поговорили, говорит почему то не любят администрации лекций на подобную тему. Лекция касалась изменениям в законодательстве, произошедшем за последний год, как складываются тарифы и вообще было очень интересно, надо разобраться в документах и конспектах и можно оживлять тему.

Ждём.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 27.09.2009,

завик написал:
Грант написал:
сегодня была на семинаре "Актуальные вопросы управления многоквартирными домами". Как то странно получилось, заявки на обучение подали еще 8 муниципальных образований, но в итоге оказалась наша администрация самой продвинутой. Учились в основном директора ук и председатели тсж. Свое происхождение постаралась скрыть, но потом с преподом поговорили, говорит почему то не любят администрации лекций на подобную тему. Лекция касалась изменениям в законодательстве, произошедшем за последний год, как складываются тарифы и вообще было очень интересно, надо разобраться в документах и конспектах и можно оживлять тему.

Ждём.

в частности меня заинтересовало, как жители могут видеть сколько платят за электроснабжение мест общего пользования.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Грант написал:

в частности меня заинтересовало, как жители могут видеть сколько платят за электроснабжение мест общего пользования.

Очень интересный вопрос. Поговаривают, что с нового года жители будут оплачивать электроснабжение мест общего пользования отдельной статьёй в квитанции. Вот и хотелось бы узнать, как жители смогут проконтролировать начисления, за которые будут платить.

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

Грант написал:
завик написал:
Грант написал:
сегодня была на семинаре "Актуальные вопросы управления многоквартирными домами". Как то странно получилось, заявки на обучение подали еще 8 муниципальных образований, но в итоге оказалась наша администрация самой продвинутой. Учились в основном директора ук и председатели тсж. Свое происхождение постаралась скрыть, но потом с преподом поговорили, говорит почему то не любят администрации лекций на подобную тему. Лекция касалась изменениям в законодательстве, произошедшем за последний год, как складываются тарифы и вообще было очень интересно, надо разобраться в документах и конспектах и можно оживлять тему.

Ждём.

в частности меня заинтересовало, как жители могут видеть сколько платят за электроснабжение мест общего пользования.

Думаю, что жители хотели бы понимать, как вообще собираются и тратятся их деньги - начиная с УК, тарифообразования... и заканчивая качеством услуг и должниками.

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

sergeyvp написал:
tutovats написал:
А разводить здесь пустой спор с Сергеемвп уже надоело,он каждый день ходит мимо УК,но не заходит,знает,что ему расскажут,что он не умеет читать документы,у Хохлова адское терпение,он ему докажет,что к чему,а это Сергеювп не надо.
Есть вопросы,звоните ,приходите.

Последний мой разговор с Хохловым закончился фразой с его стороны следующего содержания:
"Это всего лишь ЖК, для нас это просто рекомендация, можем выбирать что из этого выполнять, а что нет".
Какие уж тут доказательства.

Зашла сегодня на сайт "ЖК Парк Одинцово". Это новое место служения Тутовой и прочих следующим "счастливчикам". Прочитанное меня распирает от смеха:декорации меняют, а речи до боли знакомы, мы их уже слышали:
"Вы бы документы опубликовали, чтобы обосновать свои утверждения.
Или там такие же таблички как опубликованное тут штатное расписание?

Все,что написали на форуме не читала, не успеваю,идут Ваши жители.
ответы на все пункты Вашего протокола подготовлены, если успею, завтра напечатаю.
Но оговорюсь еще раз, тот кто писал этот протокол разногласий не читал ЖК и все постановления по ЖКХ.
Юрист не знает ЖКХ.
Все ссылки на постановления и статьи сделали.
Все комментарии,которые будут, это от меня, для более полного разъяснения.
И предлагаю еще раз перечитать то,что я писала про способы управления,про выборы, про полномочия УК.
Если бы Ваш юрист прочитал бы мои комментарии,может посмотрел бы в ЖК и ознакомился с комментариями к нему.
И еще про полномочия Вашей ИГ.
Уже 3 дня идут жители,которые говорят о том,что они Вас полномочиями не наделяли,какое Вы имеете право представлять весь дом? Боятся,что с подачи 10-15 человек дом ввергнется в коммунальную войну. Большинство жителей настроены коструктивно, они хотят сделать ремонт,заселиться и просто жить, а из-за нескольких человек страдать никто не хочет.Часть жителей уже наблюдала борьбу за власть "народных "избранников.
Просят меня даже не писать на форуме, Вашим жителям хватает живого общения с представителями УК.
Прочитала им некоторые пункты Вашего протокола, про охрану например, все за охрану, говорят если им не надо, пусть не говорят за других.
Тутова Т.С."

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

Вот такой вопрос: Можно ли поставить калориметры на батареи и платить только за фактически полученное тепло?

odgi
Аватар пользователя odgi
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 20.05.2009,

wade написал:
Вот такой вопрос: Можно ли поставить калориметры на батареи и платить только за фактически полученное тепло?

Да!Только всем домом или половиной как минимум.Но один х..... Вы будите платить за общедомовые потери.Так что хрен редьки не слаще. Танцует

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

odgi написал:
wade написал:
Вот такой вопрос: Можно ли поставить калориметры на батареи и платить только за фактически полученное тепло?

Да!Только всем домом или половиной как минимум.Но один х..... Вы будите платить за общедомовые потери.Так что хрен редьки не слаще. Танцует

odgi написал:
wade написал:
Вот такой вопрос: Можно ли поставить калориметры на батареи и платить только за фактически полученное тепло?

Да!Только всем домом или половиной как минимум.Но один х..... Вы будите платить за общедомовые потери.Так что хрен редьки не слаще. Танцует

У меня все три года батареи были чуть теплые, даже когда было очень холодно, ну были они очень теплыми но не горячими при -25. А термодинамика вопроса такова, что отдача тепла батареи тем меньше, чем температура батареи ближе к температуре воздуха. А у меня батареи 36-40 градусов зимой были, в квартире 20-22.
Если посчитать, то на 10 секций (если батарея около 70 градусов а в квартире около 24) батарея отдает 1200вт. Если в квартире 20 и батарея около 40, то батарея 10 секций отдает 270вт. Это в 4.5 раза меньше.
В Москве в обычных панельках без утеплителя в стенах, где нет автомата, где подают по 80 градусов в батареи, платят за отопление меньше чем мы. Вот эта нестыковка не дает покоя.
В общем, не хочу сказать, что я мерзну. Дома хорошие. Но все-таки как не крути, но куда-то тепло девается?… на балконы без утепления, в коридор в открытую дверь пожарного балкона, в теплые полы?…

Как то много для общедомовых потерь. Надеюсь в этом году будет без потерь Улыбка

odgi
Аватар пользователя odgi
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 20.05.2009,

wade написал:
odgi написал:
wade написал:
Вот такой вопрос: Можно ли поставить калориметры на батареи и платить только за фактически полученное тепло?

Да!Только всем домом или половиной как минимум.Но один х..... Вы будите платить за общедомовые потери.Так что хрен редьки не слаще. Танцует

odgi написал:
wade написал:
Вот такой вопрос: Можно ли поставить калориметры на батареи и платить только за фактически полученное тепло?

Да!Только всем домом или половиной как минимум.Но один х..... Вы будите платить за общедомовые потери.Так что хрен редьки не слаще. Танцует

У меня все три года батареи были чуть теплые, даже когда было очень холодно, ну были они очень теплыми но не горячими при -25. А термодинамика вопроса такова, что отдача тепла батареи тем меньше, чем температура батареи ближе к температуре воздуха. А у меня батареи 36-40 градусов зимой были, в квартире 20-22.
Если посчитать, то на 10 секций (если батарея около 70 градусов а в квартире около 24) батарея отдает 1200вт. Если в квартире 20 и батарея около 40, то батарея 10 секций отдает 270вт. Это в 4.5 раза меньше.
В Москве в обычных панельках без утеплителя в стенах, где нет автомата, где подают по 80 градусов в батареи, платят за отопление меньше чем мы. Вот эта нестыковка не дает покоя.
В общем, не хочу сказать, что я мерзну. Дома хорошие. Но все-таки как не крути, но куда-то тепло девается?… на балконы без утепления, в коридор в открытую дверь пожарного балкона, в теплые полы?…

Как то много для общедомовых потерь. Надеюсь в этом году будет без потерь Улыбка

Вопрос уместен и даже нужен.ПОЕХАЛИ.
1.Всё тепло отправляется прямиком на улицу за счёт того, что меж- панельные швы не заделаны как положено.
2.Схема отопления в наших домах сделана по планам 60-х годов.
3.Многие жители переносили стояки.От сюда и разное давление в стояках и огромные потери.
4.ук Дубки не ведёт надлежащую работу по чистке мусоропроводов.От судо вонь.Открытые двери и таже потеря тепла.
5.ук Дубки начисляет 100% оплаты за отопление каждый месяц на каждую квартиру и берёт весь год подряд.От судо навар и не желание работать и плевать на тех людей которые не платят.За такие деньги можно ни чего не делать,быть в шоколаде и гори всё синим пламенем.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

odgi написал:
Вопрос уместен и даже нужен.ПОЕХАЛИ.
1.Всё тепло отправляется прямиком на улицу за счёт того, что меж- панельные швы не заделаны как положено.
2.Схема отопления в наших домах сделана по планам 60-х годов.
3.Многие жители переносили стояки.От сюда и разное давление в стояках и огромные потери.
4.ук Дубки не ведёт надлежащую работу по чистке мусоропроводов.От судо вонь.Открытые двери и таже потеря тепла.
5.ук Дубки начисляет 100% оплаты за отопление каждый месяц на каждую квартиру и берёт весь год подряд.От судо навар и не желание работать и плевать на тех людей которые не платят.За такие деньги можно ни чего не делать,быть в шоколаде и гори всё синим пламенем.

1. Это не существенная потеря тепла. К тому же много где сделан ремонт и швы пропенены.
2. Это да... но так дешевле.
3. Есть такое, но это лишь дает сопротивление току воды и должно наоборот больше беречь тепловую энергию теплоносителя. Хотя при этом первые этажи угорят, а верхние замерзнут. Или насосы должны будут очень сильно работать чтобы продавить контур. А вот если перенесли доп батарею в не утепленный балкон - вот это очень много снимет тепла. Скорость съема тепла с батареи тем выше, чем больше разница температур.
4. Мусоропровод в первую очередь не должны засорять. Слишком много необразованного люда, который не жил в многоэтажках никогда. У меня на этаже такие есть.
Помещения общественного пользования очень плохо тепло-изолированы, особенно двери на тех-балконы. Здесь потери могут быть огромные, особенно когда они открыты. И на первом этаже постоянно срывают пружину, оставляют тамбурные двери открытыми.
Вообще культура жителей отдельная тема для отдельной темы форума.
5. Очень может быть что так и есть. Но зафиксировать это можно только если сделать общедоступными показания РУНТ312. Снимать данные группой и чтобы в нее входил, к примеру, старший по подъезду. Протоколировать и фотать. После этого все будет по чесноку и можно будет заняться утеплением общественных площадей и искать утечки в других местах.

Кроме Вас есть еще активные жители, которые собирают факты и информацию по вопросам отопления? Можно объединить усилия и все сложить, во всем разобраться и не быть голословными, давить фактами... Что если уж обвинять кого то, то так, что не подкопаешься.

odgi
Аватар пользователя odgi
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 20.05.2009,

wade написал:
odgi написал:
Вопрос уместен и даже нужен.ПОЕХАЛИ.
1.Всё тепло отправляется прямиком на улицу за счёт того, что меж- панельные швы не заделаны как положено.
2.Схема отопления в наших домах сделана по планам 60-х годов.
3.Многие жители переносили стояки.От сюда и разное давление в стояках и огромные потери.
4.ук Дубки не ведёт надлежащую работу по чистке мусоропроводов.От судо вонь.Открытые двери и таже потеря тепла.
5.ук Дубки начисляет 100% оплаты за отопление каждый месяц на каждую квартиру и берёт весь год подряд.От судо навар и не желание работать и плевать на тех людей которые не платят.За такие деньги можно ни чего не делать,быть в шоколаде и гори всё синим пламенем.

1. Это не существенная потеря тепла. К тому же много где сделан ремонт и швы пропенены.
2. Это да... но так дешевле.
3. Есть такое, но это лишь дает сопротивление току воды и должно наоборот больше беречь тепловую энергию теплоносителя. Хотя при этом первые этажи угорят, а верхние замерзнут. Или насосы должны будут очень сильно работать чтобы продавить контур. А вот если перенесли доп батарею в не утепленный балкон - вот это очень много снимет тепла. Скорость съема тепла с батареи тем выше, чем больше разница температур.
4. Мусоропровод в первую очередь не должны засорять. Слишком много необразованного люда, который не жил в многоэтажках никогда. У меня на этаже такие есть.
Помещения общественного пользования очень плохо тепло-изолированы, особенно двери на тех-балконы. Здесь потери могут быть огромные, особенно когда они открыты. И на первом этаже постоянно срывают пружину, оставляют тамбурные двери открытыми.
Вообще культура жителей отдельная тема для отдельной темы форума.
5. Очень может быть что так и есть. Но зафиксировать это можно только если сделать общедоступными показания РУНТ312. Снимать данные группой и чтобы в нее входил, к примеру, старший по подъезду. Протоколировать и фотать. После этого все будет по чесноку и можно будет заняться утеплением общественных площадей и искать утечки в других местах.

Кроме Вас есть еще активные жители, которые собирают факты и информацию по вопросам отопления? Можно объединить усилия и все сложить, во всем разобраться и не быть голословными, давить фактами... Что если уж обвинять кого то, то так, что не подкопаешься.

Я готов объединяться нас и так хватает.Готов встретиться и предоставить факты воровства ук у населения,что не подкопаешься. Закон И подогревая полы при увиличении стояков ни когда не сбережёшь тепло.И плевать что и сколько кидают в мусоропровод.Люди платят за это деньги и работы по чистки должны проводиться.А при других обстоятельствах ук вооще не нужна.Тем более!!!! Очень злой Очень злой Очень злой

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

[to odgi]
Я с Вами согласен по всем фронтам. Но обычно когда люди начинают бороться боем, получается драка, крики и, всегда, находится новый вор на замену старого. Ну нет честных людей, когда в руки попадают большие деньги. (ну извините если не прав) А один честный среди кучи ворья не жилец. Один контролирующий орган поверх другого - давно стало шуткой. Неплательщики среди нас - это не выход, себя погубят и тех кто платит. Что не придумай.. все не действенно.
Есть факты - в суд, думаю так...

Можете подсказать какой расход тепловой энергии на отопление стояка, подъезда, в год? Примерно... и общая площадь, всех помещений... есть у Вас такие данные? Я бы сделал тепловой расчет, расчет тепловой мощности отопителя, расход тепловой энергии на весь стояк и даже расход и стоимость газа или электричества.
Можно будет понять сколько тепла улетает в небо, если показатели счетчика честные. Или на сколько нас обсчитывают.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

Посчитал отопление.
Количество энергии на отопление 58кв.м. двушки (тепловой расчет для квартиры с ремонтом с двухкамерным стеклопакетом и пропененными швами и не на последнем и не на первом этаже) 4,53кВт каждый час. На улице при этом всегда -25 (так считать проще). Фактически такая должна быть тепловая мощность отопителя.

Тариф 0,02гигакала в месяц. значить платить: 58*0,02*1315,23=1525рублей в месяц.
За год 0,02*58*12=13,92 гигакала
В одной гигакале 1162кВт - это значит что мне нужно 16178,1кВт на год.
Этой энергией я могу топиться при -25 на улице и в квартире +24 вот сколько дней: (16178,1/4,53)/24часа = 148,8 суток.

Если на улице всегда -10, то мне хватит 2.44кВт каждый час. Мне тогда хватит тепла, за которое я заплатил, на 276 суток.

Теперь нужно учесть общего пользования площади и то, что на улице температура -25 не всегда.

Мог ошибиться в расчетах... пересчитаю...

Для точных расчетов нужно знать общие площади квартир и всего остального. И среднюю температуру за отопительный сезон.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

Я не уверен, исходя из расчетов, что нас сильно обманывают с отоплением. Возможно все можно списать на потери.
Общественные помещения действительно много отбирают тепла.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

wade написал:
Я не уверен, исходя из расчетов, что нас сильно обманывают с отоплением. Возможно все можно списать на потери.
Общественные помещения действительно много отбирают тепла.

у персонажей, с которыми вы беседуете, немножко другие цели. им ваши расчеты неинтересны. они все в свое время были отлучены от ук-шной кормушки и сейчас пытаются вернуть ее себе.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Olga_Gor написал:
Water написал:
Плачу, ворчу, ругаюсь, но плачу. Т.к., признаться, боюсь, что отключат вообще.

И я плачу и ворчу. А сергейвп не платит уже не первый год. Вы представляете, что мы тоже не будем платить? Ну вот также, как и сергейвп, почти все жители перестанем платить? Я бы запросто нашла, куда мне применить эти 4-5 тысяч рублей. Но в таком случае нам отключат воду, свет... Газ в котельной уже отключали. Потом трубы проржавеют, потом дворников уволят...Платить-то нечем будет. Мы все будем одним большим СЕРГЕЕМВП. С кострами во дворах. Квартиры превратим в чумы... И будем скандировать: Вначале дайте нам все услуги, а мы вам заплатим...может быть...половину...потом...и только по решению суда...
Эту страшную сказку можно продолжить...но СТРАШНО.

Сергейвп и ему подобные пользуются бездействием судов. Таких надо просто выселять и при этом конфисковывать машины, дачи и прочее для покрытия неуплат. А он нагло рассуждает о каких-то "правах"...

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

wade написал:
Посчитал отопление.
Количество энергии на отопление 58кв.м. двушки (тепловой расчет для квартиры с ремонтом с двухкамерным стеклопакетом и пропененными швами и не на последнем и не на первом этаже) 4,53кВт каждый час. На улице при этом всегда -25 (так считать проще). Фактически такая должна быть тепловая мощность отопителя.

Тариф 0,02гигакала в месяц. значить платить: 58*0,02*1315,23=1525рублей в месяц.
За год 0,02*58*12=13,92 гигакала
В одной гигакале 1162кВт - это значит что мне нужно 16178,1кВт на год.
Этой энергией я могу топиться при -25 на улице и в квартире +24 вот сколько дней: (16178,1/4,53)/24часа = 148,8 суток.

Если на улице всегда -10, то мне хватит 2.44кВт каждый час. Мне тогда хватит тепла, за которое я заплатил, на 276 суток.

Теперь нужно учесть общего пользования площади и то, что на улице температура -25 не всегда.

Мог ошибиться в расчетах... пересчитаю...
Для точных расчетов нужно знать общие площади квартир и всего остального. И среднюю температуру за отопительный сезон.

Площади квартир и общей по домам,если Вы сообщите какой дом интересует (готова по 2 очереди панельным домам. По остальным не занималась пока) могу Вам для расчетов сообщить.
Сообщите Ваш источник теплопотребления 4,53кВт/час. на площадь 58 кв.м при температуре (-25град.)

Привожу расчет для 2-х подъездного дома 2 очереди.
Он основан на методике 306 Постановления Правительства РФ.
Аналогичный расчет утв. приказом Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. N 105 "Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (практическое пособие к Рекомендациям по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы)МДС 41-4.2000.
Исходные данные: уд. расход тепла на отопление дома при температуре наружного воздуха (-28град.)- проектные УПИР ТМПСО (автор привязки типового проекта к нашим условиям), фактические среднемесячные температуры наружного воздуха по СНиПу.
Если учесть, что наши панельные дома выполнены из одинаковых панелей, по одному типовому проекту, то уд. расход тепла на отопление 1кв.м внутриквартирного+места общего пользования, как предъявляет УК жителям в течение 12 месяцев) будет аналогичен.
Итак, мой расчет, показал, что для поддержания среднегодовой температуры в жилом доме (квартиры + МОП)необходимо 0,013Гкал/кв.м, для поддержания средней температуры 20 град. (для мест общего пользования температура д.б. 15град.) за отопительный сезон (203 дня с 01.10.11г. по 20.04.12г.в 2011-2012г.г.) необходимо 870,3 Гкал.
ООО УК "Дубки" предъявили к оплате за отопительный сезон 2011-2012г.г. 0,016Гкал/кв.м*9417,1*12мес.= 1808,1Гкал, где 0,016Гкал/кв.м - норматив для отопления в месяц, утв. ПРИКАЗОМ ГЕН. ДИРЕКТОРА ООО УК "Дубки" 5/Т 01.01.11г. т.е. излишне предъявлены к оплате 1808,1-870,3=937,8 Гкал или 1315,1руб/Гкал*937,8Гкал=1233300руб.с 2-х подъездного 17-этажного дома.
В этом году, ЗАПОМНИМ, в нашем доме отопление включено 12 октября.
Применительно к моей квартире 58,1 кв.м*0,013*7мес.=5,3Гкал. Фактически предъявлено к оплате 0,016*58,1*12мес.=11,14Гкал, т.е. излишне предъявлено к оплате по кв. площадью 58,1кв.м 1315,1*(11,1-5,3)=7627,6руб.
В моей квартире площадью 58,1кв.м по перерасчету за отопительный сезон 2011-2012г. которым УК нас "осчастливила" в июне этого года, мне зачислено в счет переплаты за отопление 801,96руб.!

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

Fishka написал:
Olga_Gor написал:
Water написал:
Плачу, ворчу, ругаюсь, но плачу. Т.к., признаться, боюсь, что отключат вообще.

И я плачу и ворчу. А сергейвп не платит уже не первый год. Вы представляете, что мы тоже не будем платить? Ну вот также, как и сергейвп, почти все жители перестанем платить? Я бы запросто нашла, куда мне применить эти 4-5 тысяч рублей. Но в таком случае нам отключат воду, свет... Газ в котельной уже отключали. Потом трубы проржавеют, потом дворников уволят...Платить-то нечем будет. Мы все будем одним большим СЕРГЕЕМВП. С кострами во дворах. Квартиры превратим в чумы... И будем скандировать: Вначале дайте нам все услуги, а мы вам заплатим...может быть...половину...потом...и только по решению суда...
Эту страшную сказку можно продолжить...но СТРАШНО.

Сергейвп и ему подобные пользуются бездействием судов. Таких надо просто выселять и при этом конфисковывать машины, дачи и прочее для покрытия неуплат. А он нагло рассуждает о каких-то "правах"...

К Сергеювп, насколько мне известно, кроме громких заявлений о подаче на него в суд Тутовой, фактических исков в суд со стороны УК не было.
Я приостановила оплату услуг УК после множества попыток разобраться куда уходят наши деньги, которые мы платим УК на содержание дома и коммунальные услуги. Знаю истинное положение дел не по-наслышке.
Olga_Gor, неужели Вы думаете, что наши трубы не будут ржаветь если мы только добросовестно будем платить, но не требовать качества услуг и ответственности УК за работу перед теми, кто их труд оплачивает?

Roza
Аватар пользователя Roza
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 01.11.2011,

В нашем доме должников на сумму 5,2 млн. руб ( практически 30% жителей дома), из них 17 квартир имеют долги более 100 тыс. руб. На вопрос к руководителю УК :"Какие меры принимают они по погашению задолженности?". Вразумительного ответа не поступило. Оказывается работой с должниками занимается простой контролер Стройтреста. В таком случае, что же делает контора УК?
УК просто не может подтвердить законность и обоснованность своих тарифов, поэтому в последнее время представители от УК даже не появляются на заседаниях суда. Зачем нужна головная боль. Им вполне хватает тех денег , которые поступают от 70 % добросовестных плательщиков. Поэтому вопросы, которые поднимают собственники домов по размерам тарифов вполне обоснованы.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

vasj написал:
wade написал:
Посчитал отопление.
Количество энергии на отопление 58кв.м. двушки (тепловой расчет для квартиры с ремонтом с двухкамерным стеклопакетом и пропененными швами и не на последнем и не на первом этаже) 4,53кВт каждый час. На улице при этом всегда -25 (так считать проще). Фактически такая должна быть тепловая мощность отопителя.

Тариф 0,02гигакала в месяц. значить платить: 58*0,02*1315,23=1525рублей в месяц.
За год 0,02*58*12=13,92 гигакала
В одной гигакале 1162кВт - это значит что мне нужно 16178,1кВт на год.
Этой энергией я могу топиться при -25 на улице и в квартире +24 вот сколько дней: (16178,1/4,53)/24часа = 148,8 суток.

Если на улице всегда -10, то мне хватит 2.44кВт каждый час. Мне тогда хватит тепла, за которое я заплатил, на 276 суток.

Теперь нужно учесть общего пользования площади и то, что на улице температура -25 не всегда.

Мог ошибиться в расчетах... пересчитаю...
Для точных расчетов нужно знать общие площади квартир и всего остального. И среднюю температуру за отопительный сезон.

Площади квартир и общей по домам,если Вы сообщите какой дом интересует (готова по 2 очереди панельным домам. По остальным не занималась пока) могу Вам для расчетов сообщить.
Сообщите Ваш источник теплопотребления 4,53кВт/час. на площадь 58 кв.м при температуре (-25град.)

Привожу расчет для 2-х подъездного дома 2 очереди.
Он основан на методике 306 Постановления Правительства РФ.
Аналогичный расчет утв. приказом Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. N 105 "Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (практическое пособие к Рекомендациям по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы)МДС 41-4.2000.
Исходные данные: уд. расход тепла на отопление дома при температуре наружного воздуха (-28град.)- проектные УПИР ТМПСО (автор привязки типового проекта к нашим условиям), фактические среднемесячные температуры наружного воздуха по СНиПу.
Если учесть, что наши панельные дома выполнены из одинаковых панелей, по одному типовому проекту, то уд. расход тепла на отопление 1кв.м внутриквартирного+места общего пользования, как предъявляет УК жителям в течение 12 месяцев) будет аналогичен.
Итак, мой расчет, показал, что для поддержания среднегодовой температуры в жилом доме (квартиры + МОП)необходимо 0,013Гкал/кв.м, для поддержания средней температуры 20 град. (для мест общего пользования температура д.б. 15град.) за отопительный сезон (203 дня с 01.10.11г. по 20.04.12г.в 2011-2012г.г.) необходимо 870,3 Гкал.
ООО УК "Дубки" предъявили к оплате за отопительный сезон 2011-2012г.г. 0,016Гкал/кв.м*9417,1*12мес.= 1808,1Гкал, где 0,016Гкал/кв.м - норматив для отопления в месяц, утв. ПРИКАЗОМ ГЕН. ДИРЕКТОРА ООО УК "Дубки" 5/Т 01.01.11г. т.е. излишне предъявлены к оплате 1808,1-870,3=937,8 Гкал или 1315,1руб/Гкал*937,8Гкал=1233300руб.с 2-х подъездного 17-этажного дома.
В этом году, ЗАПОМНИМ, в нашем доме отопление включено 12 октября.
Применительно к моей квартире 58,1 кв.м*0,013*7мес.=5,3Гкал. Фактически предъявлено к оплате 0,016*58,1*12мес.=11,14Гкал, т.е. излишне предъявлено к оплате по кв. площадью 58,1кв.м 1315,1*(11,1-5,3)=7627,6руб.
В моей квартире площадью 58,1кв.м по перерасчету за отопительный сезон 2011-2012г. которым УК нас "осчастливила" в июне этого года, мне зачислено в счет переплаты за отопление 801,96руб.!

Впечатлен!
Я рассчитал по формулам по которым считают мощность отопительных систем чтобы не замерзнуть. По таблицам повычитал теплопотери. Получилось что чтобы не замерзнуть при -25 нужны вот такие батареи. Расчеты простые. Я хотел посчитать от простого.
Те расчеты что Вы приводите очень сложные, но более точные. Но и это еще не все. Рассчитывается еще потеря на проветривание и приход тепла от солнечной радиации. Учитывается тепло которое выделяют люди, электро приборы, гвс и т.д.
Снипов куча. http://snipov.net/c_4673_snip_112997.html С этого сайта несколько десятков.

Но факт остается фактом. Считай попроще или посложнее - всяк получается что с нас берут за тепло с запасом.

Буду думать, что делать. Не хочется бездействовать.

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

wade написал:
vasj написал:
wade написал:
Посчитал отопление.
Количество энергии на отопление 58кв.м. двушки (тепловой расчет для квартиры с ремонтом с двухкамерным стеклопакетом и пропененными швами и не на последнем и не на первом этаже) 4,53кВт каждый час. На улице при этом всегда -25 (так считать проще). Фактически такая должна быть тепловая мощность отопителя.

Тариф 0,02гигакала в месяц. значить платить: 58*0,02*1315,23=1525рублей в месяц.
За год 0,02*58*12=13,92 гигакала
В одной гигакале 1162кВт - это значит что мне нужно 16178,1кВт на год.
Этой энергией я могу топиться при -25 на улице и в квартире +24 вот сколько дней: (16178,1/4,53)/24часа = 148,8 суток.

Если на улице всегда -10, то мне хватит 2.44кВт каждый час. Мне тогда хватит тепла, за которое я заплатил, на 276 суток.

Теперь нужно учесть общего пользования площади и то, что на улице температура -25 не всегда.

Мог ошибиться в расчетах... пересчитаю...
Для точных расчетов нужно знать общие площади квартир и всего остального. И среднюю температуру за отопительный сезон.

Площади квартир и общей по домам,если Вы сообщите какой дом интересует (готова по 2 очереди панельным домам. По остальным не занималась пока) могу Вам для расчетов сообщить.
Сообщите Ваш источник теплопотребления 4,53кВт/час. на площадь 58 кв.м при температуре (-25град.)

Привожу расчет для 2-х подъездного дома 2 очереди.
Он основан на методике 306 Постановления Правительства РФ.
Аналогичный расчет утв. приказом Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. N 105 "Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (практическое пособие к Рекомендациям по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы)МДС 41-4.2000.
Исходные данные: уд. расход тепла на отопление дома при температуре наружного воздуха (-28град.)- проектные УПИР ТМПСО (автор привязки типового проекта к нашим условиям), фактические среднемесячные температуры наружного воздуха по СНиПу.
Если учесть, что наши панельные дома выполнены из одинаковых панелей, по одному типовому проекту, то уд. расход тепла на отопление 1кв.м внутриквартирного+места общего пользования, как предъявляет УК жителям в течение 12 месяцев) будет аналогичен.
Итак, мой расчет, показал, что для поддержания среднегодовой температуры в жилом доме (квартиры + МОП)необходимо 0,013Гкал/кв.м, для поддержания средней температуры 20 град. (для мест общего пользования температура д.б. 15град.) за отопительный сезон (203 дня с 01.10.11г. по 20.04.12г.в 2011-2012г.г.) необходимо 870,3 Гкал.
ООО УК "Дубки" предъявили к оплате за отопительный сезон 2011-2012г.г. 0,016Гкал/кв.м*9417,1*12мес.= 1808,1Гкал, где 0,016Гкал/кв.м - норматив для отопления в месяц, утв. ПРИКАЗОМ ГЕН. ДИРЕКТОРА ООО УК "Дубки" 5/Т 01.01.11г. т.е. излишне предъявлены к оплате 1808,1-870,3=937,8 Гкал или 1315,1руб/Гкал*937,8Гкал=1233300руб.с 2-х подъездного 17-этажного дома.
В этом году, ЗАПОМНИМ, в нашем доме отопление включено 12 октября.
Применительно к моей квартире 58,1 кв.м*0,013*7мес.=5,3Гкал. Фактически предъявлено к оплате 0,016*58,1*12мес.=11,14Гкал, т.е. излишне предъявлено к оплате по кв. площадью 58,1кв.м 1315,1*(11,1-5,3)=7627,6руб.
В моей квартире площадью 58,1кв.м по перерасчету за отопительный сезон 2011-2012г. которым УК нас "осчастливила" в июне этого года, мне зачислено в счет переплаты за отопление 801,96руб.!

Впечатлен!
Я рассчитал по формулам по которым считают мощность отопительных систем чтобы не замерзнуть. По таблицам повычитал теплопотери. Получилось что чтобы не замерзнуть при -25 нужны вот такие батареи. Расчеты простые. Я хотел посчитать от простого.
Те расчеты что Вы приводите очень сложные, но более точные. Но и это еще не все. Рассчитывается еще потеря на проветривание и приход тепла от солнечной радиации. Учитывается тепло которое выделяют люди, электро приборы, гвс и т.д.
Снипов куча. http://snipov.net/c_4673_snip_112997.html С этого сайта несколько десятков.

Но факт остается фактом. Считай попроще или посложнее - всяк получается что с нас берут за тепло с запасом.

Буду думать, что делать. Не хочется бездействовать.

Подчеркиваю, что исходные данные взяты проектные с учетом привязки к нашим условиям, где при расчете теплопотребления дома учтены потери во внутридомовых сетях и пр. климатические особенности. Приведенные мной источники методики расчета рекомендуют при расчетах удельных расходов тепла использовать проектные исходные данные (это и понятно).
Я просчитывала по укрупненным показателям, получается примерно то же самое.
Принцип расчета по выбору батарей несколько отличается от нормативного расчета т/э.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

[to vasj]
Ситуация ясна.
Известно кто и как снимает данные по расходу тепла на стояк? Можно ли их "подкрутить"?
Возможно ли гарантировать достоверность показаний счетчика расхода тепла, как с нас в свою очередь требуют по водосчетчикам и электросчетчикам?

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

В некоторых домах,там ,где есть принципиально заинтересованные жители,требуют от УК,чтобы все показания по счетчикам снимали в присутствии старшего по дому.Но УК всегда игнорирует эти требования,т.к. гл.инженер искажает данные.Если проверить данные ,предьявляемые к олате КТТ и сравнить с УК- то будет разница.Во многих домах в Москве и Одинцово данные по общедомовым счетчикам вывешивают на всеобщее обозрение.Я была как-то на приеме у Смелова и предложила такой вариант,чтобы ни у кого не возникало сомнений по припискам на общедомовые нужды.Он пообещал,что так и будут делать,но прошло полгода- и грош его обещаниям!

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

Катрич написал:
В некоторых домах,там ,где есть принципиально заинтересованные жители,требуют от УК,чтобы все показания по счетчикам снимали в присутствии старшего по дому.Но УК всегда игнорирует эти требования,т.к. гл.инженер искажает данные.Если проверить данные ,предьявляемые к олате КТТ и сравнить с УК- то будет разница.Во многих домах в Москве и Одинцово данные по общедомовым счетчикам вывешивают на всеобщее обозрение.Я была как-то на приеме у Смелова и предложила такой вариант,чтобы ни у кого не возникало сомнений по припискам на общедомовые нужды.Он пообещал,что так и будут делать,но прошло полгода- и грош его обещаниям!

Счетчик не обнуляется при этом? Данные остаются? Визуально видно на счетчике показания или нужно подключаться через компьютер со специальным адаптером? Если показания можно снимать через компьютер, давайте вообще сделаем так, чтобы показания счетчиков были видны онлайн в интернете всем. Сей час же вроде даже водяные счетчики в новых домах в Москве хотят сделать с электронным съемом показаний. Значит практика есть... Можно взять старый ноутбук, подключить к счетчику и к интернету и написать скрипт, который публиковал бы показания на независимом от ук ресурсе. ну или еще как то...

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

wade написал:
Катрич написал:
В некоторых домах,там ,где есть принципиально заинтересованные жители,требуют от УК,чтобы все показания по счетчикам снимали в присутствии старшего по дому.Но УК всегда игнорирует эти требования,т.к. гл.инженер искажает данные.Если проверить данные ,предьявляемые к олате КТТ и сравнить с УК- то будет разница.Во многих домах в Москве и Одинцово данные по общедомовым счетчикам вывешивают на всеобщее обозрение.Я была как-то на приеме у Смелова и предложила такой вариант,чтобы ни у кого не возникало сомнений по припискам на общедомовые нужды.Он пообещал,что так и будут делать,но прошло полгода- и грош его обещаниям!

Счетчик не обнуляется при этом? Данные остаются? Визуально видно на счетчике показания или нужно подключаться через компьютер со специальным адаптером? Если показания можно снимать через компьютер, давайте вообще сделаем так, чтобы показания счетчиков были видны онлайн в интернете всем. Сей час же вроде даже водяные счетчики в новых домах в Москве хотят сделать с электронным съемом показаний. Значит практика есть... Можно взять старый ноутбук, подключить к счетчику и к интернету и написать скрипт, который публиковал бы показания на независимом от ук ресурсе. ну или еще как то...

По нашему дому мы неоднократно обращались в УК с требованием производить съем показаний в присутствии представителя дома. На что, в одном из ответов, Смелов предложил ВЫБРАТЬ такого представителя. Этот ответ УК еще раз подтвердил тот факт, что законы для УК носят рекомендательный характер. Моя кандидатура не проходит по параметрам ни в качестве представителя жителей при съеме показаний счетчиков, ни в совет дома.
Данные по счетчикам не обнуляются. Показания снимаются через компьютер. Более полную информацию предоставлю при встрече или общении ч\з интернет по данному вопросу.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

Интересно, а не будет ли против УК, если мы скинемся и поставим sms-диспетчеризацию. У рунта есть обычный com-порт, как, если помните, на старых компах. По науке порт RS232C называется. К нему подключается модуль, спайка сотового телефона, с коммуникатором и зарядкой. В модуль вставлена сим-карта к примеру МТС. Любой кто знает номер, отправляет SMS с паролем на номер и получает в ответ sms c показателями счетчиков. При этом отключить исходящие сообщения о тревогах и прочем, чтобы не тратить лишние деньги на sms. Показатели автоматически не рассылаются, только в ответ на sms-запрос.
Цена вопроса Модем МС52 iT GPRS RS232C - 4750р. Блок питания - 510р. И симка с парой сотен.
И, возможно, что-то специалисту за настройку связи рунта с модемом, чтобы поставил все сам и проверил.

IrinaPSN
Аватар пользователя IrinaPSN
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 04.06.2009,

Я готова дать деньги, например на блок питания...Только не понятно, почему УК должна "быть против"? Разве они не "слуги народные" в нашем микрорайоне, да ещё за наши деньги?

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

IrinaPSN написал:
Я готова дать деньги, например на блок питания...Только не понятно, почему УК должна "быть против"? Разве они не "слуги народные" в нашем микрорайоне, да ещё за наши деньги?

Ну вот они разрешат подключить GSM модуль и окажется, что реальный тариф будет около 0.01 гигакала в месяц на квадратный метр, по схеме равных платежей. После этого УК может предложить нам самим разбираться с неплательщиками, потому что завышение тарифа в 2 раза позволяет гарантировано расплатиться с поставщиками.
Но когда все-таки с неплательщиков снимут долги, то эти деньги уже никому отдавать не нужно будет. Их можно положить в карман, но по-чесноку нужно заявить, что они принадлежат тем, кто переплатил. И возмещать честным плательщикам.
Вот такой я наивный.

Расклад гигакаллорий по месяцам на метр вот такой (конечно их нужно доказать, пока это просто ля-ля):
0,025
0,03
0,025
0,01
0
0
0
0
0
0,005
0,01
0,015
------
сумма/12 = ровно 0.01 с метра

Если поставщики выставляют счет на 100рублей, а у нас половина неплательщиков (не знаю сколько их в реальности), то тариф нужно поднять в два раза и тогда не 50 рублей с населения, а как раз 100 рублей.
Так что еще к неплательщикам вопросы...

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

wade написал:
Так что еще к неплательщикам вопросы...

Вы совершенно правы, к неплательщикам действительно много вопросов.

Дабы эти вопросы снять, с ними нужно бороться, а у УК слишком мало возможности для этого, да и желания тоже. Чтобы бороться с неплательщиками, нужно быть легитимными в этой борьбе (читай, быть избранными жителями), а не назначенными "дядей" с верху! А ещё желательно, чтобы форма управления была утверждена собственниками - как УК, а у нас можно сказать вообще никакой формы управления нет - сплошная самодеятельность.

Короче говоря - полный бардак! А как известно, именно в бардаке и зарабатываются деньги! Улыбка

vasj
Аватар пользователя vasj
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 02.06.2009,

Sergey написал:
wade написал:
Так что еще к неплательщикам вопросы...

Вы совершенно правы, к неплательщикам действительно много вопросов.

Дабы эти вопросы снять, с ними нужно бороться, а у УК слишком мало возможности для этого, да и желания тоже. Чтобы бороться с неплательщиками, нужно быть легитимными в этой борьбе (читай, быть избранными жителями), а не назначенными "дядей" с верху! А ещё желательно, чтобы форма управления была утверждена собственниками - как УК, а у нас можно сказать вообще никакой формы управления нет - сплошная самодеятельность.

Короче говоря - полный бардак! А как известно, именно в бардаке и зарабатываются деньги! Улыбка

Я неплательщица, но я готова платить за коммунальные услуги, за содержание общего имущества в доме. Я должна знать за что, в каком размере, на каком основании плачу и куда уходят мои деньги.
Авансировать УК без отчетов хватит. По факту оказанные услуги значительно отстают от оплаты.

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

wade написал:
Интересно, а не будет ли против УК, если мы скинемся и поставим sms-диспетчеризацию. У рунта есть обычный com-порт, как, если помните, на старых компах. По науке порт RS232C называется. К нему подключается модуль, спайка сотового телефона, с коммуникатором и зарядкой. В модуль вставлена сим-карта к примеру МТС. Любой кто знает номер, отправляет SMS с паролем на номер и получает в ответ sms c показателями счетчиков. При этом отключить исходящие сообщения о тревогах и прочем, чтобы не тратить лишние деньги на sms. Показатели автоматически не рассылаются, только в ответ на sms-запрос.
Цена вопроса Модем МС52 iT GPRS RS232C - 4750р. Блок питания - 510р. И симка с парой сотен.
И, возможно, что-то специалисту за настройку связи рунта с модемом, чтобы поставил все сам и проверил.

http://dubki.freeland.ru/grad/?q=forum/uk-dubki-voprosy-i-otvety задайте вопрос-посмотрим ответ.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

wade написал:
[ а у нас половина неплательщиков (не знаю сколько их в реальности),

про реальность

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 18.05.2009,

mds67 написал:
wade написал:
[ а у нас половина неплательщиков (не знаю сколько их в реальности),

про реальность

Какая интересная реальность. А должники, стало быть, придуманы гнусных Госдепом?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

fil517 написал:
Какая интересная реальность. А должники, стало быть, придуманы гнусных Госдепом?

скорее воспаленным воображением двух-трех "идейных" неплательщиков, одну из которых суд уже поставил на место.

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

mds67 написал:
wade написал:
[ а у нас половина неплательщиков (не знаю сколько их в реальности),

про реальность

а откуда взята такая реальность- из каких источников?..
должники здесь вообще не учитываются видимо...

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

mds67 написал:
wade написал:
[ а у нас половина неплательщиков (не знаю сколько их в реальности),

про реальность

т.е. неплательщики - миф? Их не только нет, но и некоторые даже переплачивают наперед, поэтому в таблице больше 100% оплаты?

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

ну да, у меня на этаже "миф" такой есть с долгом под 300 000...

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

vasj написал:
Sergey написал:
wade написал:
Так что еще к неплательщикам вопросы...

Вы совершенно правы, к неплательщикам действительно много вопросов.

Дабы эти вопросы снять, с ними нужно бороться, а у УК слишком мало возможности для этого, да и желания тоже. Чтобы бороться с неплательщиками, нужно быть легитимными в этой борьбе (читай, быть избранными жителями), а не назначенными "дядей" с верху! А ещё желательно, чтобы форма управления была утверждена собственниками - как УК, а у нас можно сказать вообще никакой формы управления нет - сплошная самодеятельность.

Короче говоря - полный бардак! А как известно, именно в бардаке и зарабатываются деньги! Улыбка

Я неплательщица, но я готова платить за коммунальные услуги, за содержание общего имущества в доме. Я должна знать за что, в каком размере, на каком основании плачу и куда уходят мои деньги.
Авансировать УК без отчетов хватит. По факту оказанные услуги значительно отстают от оплаты.

Если бы в этом году батареи снова были бы холодными, я бы тоже написал заявление и отказался бы платить за отопление, но похоже они сей час все-таки теплые. Предыдущие годы они вообще не грелись зимой, а наоборот нагревались от квартиры.

А по поводу, куда уходят деньги... у нас по подъезду собрали подписи на ремонт первого этажа из оставшихся средств на текущее содержание и ремонт. Через пару дней женщина с литровой банкой масляной краски мелкой кисточкой прошлась по стенам входной зоны на высоте полуметра от пола. Нанесла тонкий слой пятнами. И это все... пока тишина.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Гречка написал:
а откуда взята такая реальность- из каких источников?..

http://www.uk-dubki.ru/doc/32012.pdf

Гречка написал:
должники здесь вообще не учитываются видимо...

хохлов со смеловым из своего кармана на кассу докладывают за неплательщиков

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

wade написал:
т.е. неплательщики - миф? Их не только нет, но и некоторые даже переплачивают наперед, поэтому в таблице больше 100% оплаты?

скорее гасят предыдущие долги. явно виден провал в августе и восполнение его в сентябре - могу предположить что это связано с отпускным периодом. суммарно за квартал отношение начисления к оплате = 99,7%. ваще говорить не о чем.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

mds67 написал:
Гречка написал:
а откуда взята такая реальность- из каких источников?..

http://www.uk-dubki.ru/doc/32012.pdf

Гречка написал:
должники здесь вообще не учитываются видимо...

хохлов со смеловым из своего кармана на кассу докладывают за неплательщиков

Но в чей карман они докладывают, когда получают от неплательщиков долги? Когда добросовестные плательщики уже все оплатили.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

wade написал:

Если бы в этом году батареи снова были бы холодными, я бы тоже написал заявление и отказался бы платить за отопление, но похоже они сей час все-таки теплые. Предыдущие годы они вообще не грелись зимой, а наоборот нагревались от квартиры.

по прошлому году: холодные батареи - косяк стояка или итп. у мене всю зиму 2 из 3-х батарей были отключены иначе дышать ваще невозможно было. щас отключены все три.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

wade написал:
Но в чей карман они докладывают, когда получают от неплательщиков долги? Когда добросовестные плательщики уже все оплатили.

то была шутка юмора, не воспринимайте всерьез
а вот полученные долги как раз и дают 109%.
вы то вроде как разумный человек, не скатывайтесь на уровень местных горлопанов-халявщиков.

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

mds67 написал:
wade написал:
т.е. неплательщики - миф? Их не только нет, но и некоторые даже переплачивают наперед, поэтому в таблице больше 100% оплаты?

скорее гасят предыдущие долги. явно виден провал в августе и восполнение его в сентябре - могу предположить что это связано с отпускным периодом. суммарно за квартал отношение начисления к оплате = 99,7%. ваще говорить не о чем.

Но это не 50%. Если все как в этой таблице, то с нас берут лишнего. По непроверенным данным, на словах, тариф должен быть 0.01 а не 0.02 ГК на кв.м.
Вот я и предлагаю ставить gsm/gprs модуль чтобы каждый мог смотреть показания счетчика по своему сотовому. Если тариф который нам дают честный, то все будут спокойны и спокойно будут платить. Неужели не способ решить вопрос с неплательщиками - дать надежную информацию о расходе тепла?

wade
Аватар пользователя wade
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 05.11.2010,

mds67 написал:
wade написал:
Но в чей карман они докладывают, когда получают от неплательщиков долги? Когда добросовестные плательщики уже все оплатили.

то была шутка юмора, не воспринимайте всерьез
а вот полученные долги как раз и дают 109%.
вы то вроде как разумный человек, не скатывайтесь на уровень местных горлопанов-халявщиков.

Согласен, здесь, на форуме тема себя исчерпала.

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

http://www.uk-dubki.ru/doc/32012.pdf очень интересно. Для сборщиков денег (УК, ЖСК, ДМ и т.д.) - позитивно, для жителей - грустно, отдачи (работ-услуг) нет. Вообщем каждому своё. Ну, а в целом - всё должно быть хорошо, только если с оплаты 80% на обслуживание ЖКХ,а 20% ... Друзья , а не наоборот Закон , пусть даже по понятиям...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Поделиться ссылкой:
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Тарифы. Отопление и ГВС | Град Дубки.ИНФО ]
Независимый и инфопозитивный портал во ВНИИССОК, Дубках, Бородках, Лесном Городке и Гусарской Балладе с 2005 года. [www.dubki.info]