Перейти к основному содержанию
Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
tutovats написал:
расчет по теплу.
На 2011 год администрацией был спущен тариф на кол-во гкал на 1 м .кв-0,02.
Т.К. не было показаний за предыдущий отопительный период,УК взяла 3 месяца и вывела свой показатель,он оказался ниже-0,016.По этому тарифу рассчитывается отопление и до сих пор.
Хотя по каждому дому этот показатель разный.На основании этого Ук обещала,по окончании отопительного сезона перерасчет,но Одинцовская администрация прислала разъяснение,в котором говорится,что перерасчет делается один раз в год.в январе,все цифры у Хохлова подготовлены,в январе будет платежка.
Итак сам расчет:1315,23(стоимость гкал)умножить на 0,016 и умножить на свои квадратные метры.
По воде.
1315,23 умножить на количество гкал ,израсходованное на 1м.куб, и умножить на свое количество кубов воды,к этому прибавить количество израсходованной горячей воды по счетчику умноженное на тариф по холодной воде.

Администрация значит утверждает тариф на м.кв., а УК умножает его на м.куб., вас ничего не смущает?

Если отопление - то м.кв
Если гор.вода, то м.куб
Мне кажется все понятно и ничего не смущает.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
sergeyvp написал:
Администрация значит утверждает тариф на м.кв., а УК умножает его на м.куб., вас ничего не смущает?

Если отопление - то м.кв
Если гор.вода, то м.куб
Мне кажется все понятно и ничего не смущает.

Специально для вас уточню.
Если администрация утвердила тариф на кв.м. значит она утвердила тариф на отопление, для подогрева воды нужна другая температура и другие затраты ГК.

Это всё равно что взять стоимость литра яблочного сока и применить её к кг. яблок.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Sergey написал:
Не мешайте примерным плательщикам разобраться, за что они платят. Улыбка

Да ради Бога. Только как бы не повторилась ситуация мая 2010 и 2011, когда из-за неплательщиков отключали газ и, соответственно, гор. воду.
Но Бог любит троицу, поэтому сколько вы тарифы не рассчитывайте, а май 2012 может быть третьим. Да и дурной пример заразителен. Желающих жить безбедно за счет не оплаты ком.услуг может увеличится не только за счет 1-й очереди, но и 2-й. А СергейВП все теоризирует и теоризирует. Лучше бы практически оплатил за то, что взял. Можете считать это флудом, но проблема неплательщиков может оттеснить на последнее место высчитываемые вами три копейки. Весенние обострения истории нас ничему не учат. К сожалению.
Не люблю разглагольствующих халявщиков. А таких сергееввп в Дубках много. Выжидающих, когда у них пройдет "срок давности".

Sergey написал:
Эта тема совершенно о другом!

Тема о другом. Я прекрасно понимаю это, Серёжа. Но человек, который создал её, не платит ни по каким тарифам. Теоретик, не забывающий пользоваться теми благами цивилизации, за которые плачУ и я в том числе.
А по поводу расчетов: Занимательная математика - это увлекательно. Но тому же Сергеювп проще было бы сходить к Хохлову и получить объяснение по поводу цифры 1315,23 и как её применить к кв.м и куб.м
Но он почему-то не хочет получить ответ у "первоисточника". Вот и происходит "Гадание на кофейной гуще".

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
Да ради Бога. Только как бы не повторилась ситуация мая 2010 и 2011, когда из-за неплательщиков отключали газ и, соответственно, гор. воду.

Вы видимо что-то не знаете, или сознательно искажаете.
Газ отключали не из-за неплательщиков, а из-за того что тогдашние управленцы ничего не перечисляли в КТТ за отопление и ГВС, то есть они брали Ваши деньги и тратили на свои нужды.

Цитата:
Но тому же Сергеювп проще было бы сходить к Хохлову и получить объяснение по поводу цыфры 1315,23 и как её применить к кв.м и куб.м
Но он почему-то не хочет получить ответ у "первоисточника". Вот и происходит "Гадание на кофейной гуще".

Вы видимо невнимательно читаете то что я пишу.
Я ходил к Хохлову и он меня убедил в том что соблюдать законы РФ они не будут, потому как для них законы РФ являются простой рекомендацией.

Например существующую схему расчёта за отопление и ГВС Хохлов применил по пункту постановления 307 в котором речь шла о домах с автономным отоплением, но Хохлов просто взял и прировнял ГК к топливу, в общем мы друг друга не поняли.

На данный момент вроде принято новое постановление, поэтому утверждать законна данная схема расчёта или нет не стану, нужно почитать то что принято правительством.

Флудить нехорошо.

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 23.05.2009,

Liz написал:
mds67 написал:
итп автоматически в зависимости от наружной температуры устанавливает температуру теплоносителя в системе отопления. в системе гвс температура должна быть стандартной для гвс всегда. какой должна быть температура на входе в итп - не знаю. логично предположить, что не менее наиболее высокой температуры, потребной для отопления или гвс.

Если итп автоматически устанавливает температуру теплоносителя в системе отполения, то и ежемесячная оплата за отопление должна быть разной. Поправьте меня, если я не права.

Присоединяюсь к вопросу.
За отопление - тоже в каждом месяце свой расход должен быть? А летом как рассчитывается? Летом отопление ведь не нужно...

Хочу сказать, что не специалисту, в данной схеме расчёта - нереально разобраться.
Схема расчёта всех коммунальных услуг должна быть понятна и ДОСТУПНА в ПОНИМАНИИ ОБЫЧНОМУ потребителю, а не только физикам-математикам...
Я уверена, что большинство жителей не понимают этой схемы-расчёта.Да, думаю, и Администрация этого не понимает...если спросить их...

Надо обращаться нам с вопросом о замене этой схемы на ОБЫЧНУЮ, доступную, как живут все люди в нашем районе. Я интересуюсь у знакомых - такой схемы никто даже не слышал... Шокированный

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

tutovats написал:
Сергей,для тебя на примере дома №8 по Березовой.
К примеру у тебя по счетчику 1 куб горячей воды.
1315,23 *0,088*1=115,7,прибавляем стоимость 1 куба холодной ходы,это 23,52.
Получаем стоимость 1 куба горячей воды-139,2.

Я извиняюсь, а что за цифра 0,088?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
Sergey написал:
Дима, всё это очень хорошо обсуждалось, что никто ни черта не понял.
Если тебя не затруднит и тебе всё предельно ясно, то нарисуй эту схему и тебе все будут очень благодарны.

Для меня вот некоторые технические вопросы остались непонятными. К примеру: "Какой температуры должна быть вода, на входе в наши дома с котельной?". Какая интенсивность работы наших ИТП? Ведь одно дело воду подогревать, а совсем другое её "кипятить".

немного коряво, но как-то так:

1 закрытый контур: ктт - итп - ктт
2 закрытый контур: итп - радиатор батареи - итп
3 частично открытый контур: итп - стояк гвс с частичным разбором воды - итп

на контурах отопления и гвс два отдельных счетчика гигаколорий
итп автоматически в зависимости от наружной температуры устанавливает температуру теплоносителя в системе отопления. в системе гвс температура должна быть стандартной для гвс всегда. какой должна быть температура на входе в итп - не знаю. логично предположить, что не менее наиболее высокой температуры, потребной для отопления или гвс.

По схеме.
Из этой схемы, я понимаю процесс так (если не прав - поправляйте), что котельная КТТ греет нам воду исключительно на отопление и поставщиком горячей воды, что течет из нашего крана не является.

Как мы получаем горячую воду в кране?

С водозабора в наши дома поступает холодная вода и для подогрева проходит через ИТП(индивидуальный тепловой пункт, установленный в подвале каждого дома). Так же через это ИТП проходит горячая вода подаваемая нам с котельной КТТ( оба этих потока проходят рядом, не касаясь друг-друга и конечно же не перемешиваясь).
Так вот, частично горячую воду из нашего крана, нам подогревает горячая вода подаваемая КТТ для отопления и частично её греет само ИТП, так получается у нас горячая вода.

Я ведь не просто так задал вопрос про температуру воды подаваемой с КТТ.
Как говорилось выше, ИТП у нас работают автоматически и запрограммированы на определённую температуру. Получается, что чем горячее вода подаваемая с КТТ, тем сильнее она будет подогревать нашу воду из крана, а значит ИТП понадобится меньше мощности для её подогрева, что реально будет отражаться на наших платежах. Ну а если с котельной будет подаваться чуть теплая водичка, значит ИТП придется "качегарить" на полную катушку, наматывая гигакалории.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Monika написал:

Хочу сказать, что не специалисту, в данной схеме расчёта - нереально разобраться.
Схема расчёта всех коммунальных услуг должна быть понятна и ДОСТУПНА в ПОНИМАНИИ ОБЫЧНОМУ потребителю, а не только физикам-математикам...
Я уверена, что большинство жителей не понимают этой схемы-расчёта.Да, думаю, и Администрация этого не понимает...если спросить их...

Тут не поспоришь с Моникой, схема действительно сложна и непонятна. Откровенно говоря я подобную схему расчетов, нигде кроме Дубков не встречал.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
По схеме.
Из этой схемы, я понимаю процесс так (если не прав - поправляйте), что котельная КТТ греет нам воду исключительно на отопление и поставщиком горячей воды, что течет из нашего крана не является.

Как мы получаем горячую воду в кране?

С водозабора в наши дома поступает холодная вода и для подогрева проходит через ИТП(индивидуальный тепловой пункт, установленный в подвале каждого дома). Так же через это ИТП проходит горячая вода подаваемая нам с котельной КТТ( оба этих потока проходят рядом, не касаясь друг-друга и конечно же не перемешиваясь).
Так вот, частично горячую воду из нашего крана, нам подогревает горячая вода подаваемая КТТ для отопления и частично её греет само ИТП, так получается у нас горячая вода.

Я ведь не просто так задал вопрос про температуру воды подаваемой с КТТ.
Как говорилось выше, ИТП у нас работают автоматически и запрограммированы на определённую температуру. Получается, что чем горячее вода подаваемая с КТТ, тем сильнее она будет подогревать нашу воду из крана, а значит ИТП понадобится меньше мощности для её подогрева, что реально будет отражаться на наших платежах. Ну а если с котельной будет подаваться чуть теплая водичка, значит ИТП придется "качегарить" на полную катушку, наматывая гигакалории.

Судя по техдокументам и фотографиям схема ГВС и отопления у нас такая

ИТП состоит из двух теплообменников, первый греет воду для отопления, второй для ГВС, температура воды и в батареях и в кране ГВС регулируется автоматически в зависимости от установленных параметров путем снижения циркуляции теплоносителя или наоборот увеличения циркуляции в системе.

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.08.2009,

В приведенном примере расчета, как уже абсолютно верно заметили, совершенно непонятно что за цифра 0.088. Откуда она взялась? Если КТТ не подогревает нам воду для ГВС, а только для отопления, то почему были отключения горячей воды летом за долги за газ, который, якобы, нужен им был как раз для нашего ГВС? Ничего не понимаю... Запутался Вобщем, то ли лыжи не едут, то ли я...

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

sergeyvp написал:

Судя по техдокументам и фотографиям схема ГВС и отопления у нас такая

ИТП состоит из двух теплообменников, первый греет воду для отопления, второй для ГВС, температура воды и в батареях и в кране ГВС регулируется автоматически в зависимости от установленных параметров путем снижения циркуляции теплоносителя или наоборот увеличения циркуляции в системе.

Эта схема конечно более симпатичная, но понятнее она от этого не стала. Улыбка

По этой схеме получается, что мы и отопление себе ещё подогреваем! Это что за СОВРЕМЕННАЯ котельная такая у нас?
В домах старой части поселка, никаких ИТП нет! Там всё просто, как пряник!
Горячая вода поступает в батареи квартир и затем возвращается на котельную для дальнейшего подогрева и так по кругу. Почему допотопная котельная РЭП "Жаворонки" может так отапливать дома, а нашей новенькой КТТ требуется дополнительный подогрев?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
. Почему допотопная котельная РЭП "Жаворонки" может так отапливать дома, а нашей новенькой КТТ требуется дополнительный подогрев?

Серега, да нет там никакого дополнительного подогрева. идет только теплообмен между первичным контуром и вторичными. электроэнергия тратится только на циркуляционные насосы.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
Sergey написал:
. Почему допотопная котельная РЭП "Жаворонки" может так отапливать дома, а нашей новенькой КТТ требуется дополнительный подогрев?

Серега, да нет там никакого дополнительного подогрева. идет только теплообмен между первичным контуром и вторичными. электроэнергия тратится только на циркуляционные насосы.

Дима, но ведь на схеме, которую выложил sergeyvp ясно написано - отопительный бойлер!

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
В домах старой части поселка, никаких ИТП нет! Там всё просто, как пряник!
Горячая вода поступает в батареи квартир и затем возвращается на котельную для дальнейшего подогрева и так по кругу. Почему допотопная котельная РЭП "Жаворонки" может так отапливать дома, а нашей новенькой КТТ требуется дополнительный подогрев?

Собственно это одна из причин по которой я заинтересовался тарифом на отопление и ГВС.
В интернете есть много статей по поводу различий ЦТП и ИТП.
Основная идея перехода от ЦТП к ИТП заключалась в экономии теплоэнергии за счёт уменьшения количества труб в тепломагистрали между потребителем и поставщиком.

В случае с ЦТП горячая вода по одной трубе идёт к потребителю, по другой возвращается в котельную, отопление проделывает аналогичный путь, итого четыре трубы и чем больше расстояние между потребителем и котельной тем больше теплопотери.
ИТП позволяет уменьшить количество труб в два раза, то есть от котельной в дом приходит теплоноситель, который распределяется посредством теплообменников между системой отопления и ГВС, затем теплоноситель возвращается в котельную, итого две трубы вместо четырёх и соответственно меньшие потери тепловой энергии.
Таким образом должна быть экономия примерно 30%, соответственно тариф для ИТП должен быть ниже чем для ЦТП.
Переход на фактическую оплату теплоносителя по счётчикам так же предполагал снижение тарифа, так как в утверждаемый тариф для ЦТП закладываются большие потери тепловой энергии и накладные расходы на обслуживание теплотрасс, труб то в два раза больше.
Итого переход на ИТП и счётчики должен был уменьшить тариф на 30-50%, но этого не произошло, почему?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Дима, но ведь на схеме, которую выложил sergeyvp ясно написано - отопительный бойлер!

Бойлеры ИТП греют воду за счет теплоносителя который поставляет КТТ, а не за счёт электроэнергии. Бойлер в ИТП это просто набор пластин через которые тепловая энергия передаётся от трубы из КТТ в систему отопления и ГВС дома.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

sergeyvp написал:
Sergey написал:
Дима, но ведь на схеме, которую выложил sergeyvp ясно написано - отопительный бойлер!

Бойлеры ИТП греют воду за счет теплоносителя который поставляет КТТ, а не за счёт электроэнергии. Бойлер это просто набор пластин через которые тепловая энергия передаётся от трубы из КТТ в систему отопления и ГВС дома.

Тогда в твоей схеме нужно сделать корректировку. Слово отопительный бойлер, заменить на теплообменник.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Тогда в твоей схеме нужно сделать корректировку. Слово отопительный бойлер, заменить на теплообменник.

Так в технической схеме написано, ссылку на которую я в самом начале дал, я просто не подумал что у людей возникнет аналогия с домашними бойлерами.
Правда там схема с двойным подогревом ГВС, у нас похоже эконом версия с одним теплообменником на ГВС.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

sergeyvp написал:

Так в технической схеме написано, ссылку на которую я в самом начале дал, я просто не подумал что у людей возникнет аналогия с домашними бойлерами.
Правда там схема с двойным подогревом ГВС, у нас похоже эконом версия с одним теплообменником на ГВС.

В печь эту техническую схему, только вводит людей в заблуждение! Улыбка

Я слышал, что в одном из наших домов действительно установлено два ИТП, во всех остальных по одному. Интересно почему так произошло.

Слава богу начала вырисовываться картина по подаче нам отопления и ГВС, как говорится: "Не прошло и года!" Улыбка Совершенно не понятно, почему сразу нельзя было доходчиво донести до людей схему этой работы, не скатываясь на полу фразы, а всё остальное додумай сам!

И так. Котельная КТТ нам поставляет исключительно теплоноситель, который проходя через ИТП греет нам воду как для отопления, так и для горячей воды из крана!
Если батареи чуть теплые и водой из крана не обжеться, это означает, что либо теплоноситель поставляемый нам с котельной не соответствует требуемой температуре, либо плохо работает ИТП (забито накипью и грязью).

Всё так, или есть ещё какие то нюансы? Задумчивость

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

По какому тарифу рассчитывается это дерьмо.
Фильтр холодной воды после месяца эксплуатации.

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 23.05.2009,

Sergey написал:
sergeyvp написал:

Так в технической схеме написано, ссылку на которую я в самом начале дал, я просто не подумал что у людей возникнет аналогия с домашними бойлерами.
Правда там схема с двойным подогревом ГВС, у нас похоже эконом версия с одним теплообменником на ГВС.

В печь эту техническую схему, только вводит людей в заблуждение! Улыбка

Я слышал, что в одном из наших домов действительно установлено два ИТП, во всех остальных по одному. Интересно почему так произошло.

Слава богу начала вырисовываться картина по подаче нам отопления и ГВС, как говорится: "Не прошло и года!" Улыбка Совершенно не понятно, почему сразу нельзя было доходчиво донести до людей схему этой работы, не скатываясь на полу фразы, а всё остальное додумай сам!

И так. Котельная КТТ нам поставляет исключительно теплоноситель, который проходя через ИТП греет нам воду как для отопления, так и для горячей воды из крана!
Если батареи чуть теплые и водой из крана не обжеться, это означает, что либо теплоноситель поставляемый нам с котельной не соответствует требуемой температуре, либо плохо работает ИТП (забито накипью и грязью).

Всё так, или есть ещё какие то нюансы? Задумчивость

Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Monika написал:
Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Об этом много говорят и пишут. И в Москве круглый год платят, а не только в нашем посёлке. Коммунальщики объясняют это так - Если бы брать за отопление только в зимний период, то летом оплата будет маленькой, а зимой квартплата будет "неподъемной" для бедной части населения.
Они, видите ли, о нас неразумных беспокоятся. Но мои родственники в Екатеринбурге оплачивают за отопление только в зимний период. И оплата вполне вменяемая. Тоже в новостройке живут.

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 23.05.2009,

Olga_Gor написал:
Monika написал:
Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Об этом много говорят и пишут. И в Москве круглый год платят, а не только в нашем посёлке. Коммунальщики объясняют это так - Если бы брать за отопление только в зимний период, то летом оплата будет маленькой, а зимой квартплата будет "неподъемной" для бедной части населения.
Они, видите ли, о нас неразумных беспокоятся. Но мои родственники в Екатеринбурге оплачивают за отопление только в зимний период. И оплата вполне вменяемая. Тоже в новостройке живут.

Вы не понимаете, там, где платят круглый год за отопление - там нормальная схема оплаты за горячую воду - фиксированная. У нас другая песня...у нас тогда должно быть по факту...
В любом случае ни Вы, ни я , ни другие жители эту схему никогда не поймут...

Выход один - изменить эту схему на нормальную - доступную для понимания...

Подожду ответа Сергея.
Спасибо.

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.08.2009,

А что за теплоноситель такой к нам идет от КТТ?

Кондоминиум
Аватар пользователя Кондоминиум
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 02.07.2009,

Monika написал:
Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Бабло, размыленное на год, проще разворовывать...

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Monika написал:
Olga_Gor написал:
Monika написал:
Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Об этом много говорят и пишут. И в Москве круглый год платят, а не только в нашем посёлке. Коммунальщики объясняют это так - Если бы брать за отопление только в зимний период, то летом оплата будет маленькой, а зимой квартплата будет "неподъемной" для бедной части населения.
Они, видите ли, о нас неразумных беспокоятся. Но мои родственники в Екатеринбурге оплачивают за отопление только в зимний период. И оплата вполне вменяемая. Тоже в новостройке живут.

Вы не понимаете, там, где платят круглый год за отопление - там нормальная схема оплаты за горячую воду - фиксированная.

Я хорошо понимаю ту схему, по которой мы платим. Отопление и гор.водоснабжение у нас тесно связаны. Но это в то же время и совершенно разные статьи оплаты.
Я прокомментировала ваше сообщение в части оплаты только отопления в летнее время. Именно так, как говорят об этом коммунальщики.

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 23.05.2009,

Olga_Gor написал:
Monika написал:
Olga_Gor написал:
Monika написал:
Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Об этом много говорят и пишут. И в Москве круглый год платят, а не только в нашем посёлке. Коммунальщики объясняют это так - Если бы брать за отопление только в зимний период, то летом оплата будет маленькой, а зимой квартплата будет "неподъемной" для бедной части населения.
Они, видите ли, о нас неразумных беспокоятся. Но мои родственники в Екатеринбурге оплачивают за отопление только в зимний период. И оплата вполне вменяемая. Тоже в новостройке живут.

Вы не понимаете, там, где платят круглый год за отопление - там нормальная схема оплаты за горячую воду - фиксированная.

Я хорошо понимаю ту схему, по которой мы платим. Отопление и гор.водоснабжение у нас тесно связаны. Но это в то же время и совершенно разные статьи оплаты.
Я прокомментировала ваше сообщение в части оплаты только отопления в летнее время. Именно так, как говорят об этом коммунальщики.

В этой схеме не могут разобраться понимающие люди, а Вы говорите, что Вы понимаете...не смешите...

Liz
Аватар пользователя Liz
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 25.09.2009,

Monika написал:
Вы не понимаете, там, где платят круглый год за отопление - там нормальная схема оплаты за горячую воду - фиксированная. У нас другая песня...у нас тогда должно быть по факту...
В любом случае ни Вы, ни я , ни другие жители эту схему никогда не поймут...

Выход один - изменить эту схему на нормальную - доступную для понимания...

Подожду ответа Сергея.
Спасибо.

Меня тоже это очень интересует. Если ГК считают по счетчику, то почему мы платим летом, когда отопление в домах отсутствует?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Monika написал:
Объясните, пожалуйста, почему, тогда,летом воду для отопления нам не греют,а тариф за отопление идёт? Если греют воду по факту, то летом только горячая вода должна оплачиваться...

Раньше применялась система 1/12, то есть утверждаемый тариф рассчитывался исходя из затрат на отопление в отопительный сезон, а потом эта цифра просто делилась на количество месяцев в году, чтобы квартплата была стабильно одинаковой ежемесячно.

На данный момент принято новое постановление, которое я ещё не изучил, поэтому утверждать ничего не могу. Ясно одно, пока не увидим первичных документов по которым УК применяет систему расчёта определить законно это или нет невозможно.

Ну и как определяется объём потреблённых ГК тоже под вопросом, если конечно шутка Стаса не является официальным ответом. Улыбка

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Monika написал:
В этой схеме не могут разобраться понимающие люди, а Вы говорите, что Вы понимаете...не смешите...

Может не надо так огульно, походя, людей оскорблять? Откуда вы знаете, что я не могу разобраться в этом простом вопросе? И схема подключения ИТП мне совершенно понятна. Не с такими схемами мне приходилось работать. Старый человек не обязательно глупый. Подумайте над этим на досуге.
А уж что такое теплоноситель и за что с нас берут деньги - это я давно поняла. И все коэффициенты мне понятны. Однако, если вам смешно, то это ваше право.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
А уж что такое теплоноситель и за что с нас берут деньги - это я давно поняла. И все коэффициенты мне понятны.

Так может опубликуете в этой теме документы про те цифры которые нам непонятны и всё, тема сама собой закроется.

Когда я первый раз прочёл на форуме комментарий о том что горячая вода из домашнего бойлера дешевле чем из крана, меня лично это очень удивило. Выработка электроэнергии и затем преобразование этой электроэнергии в тепловую энергию по всем экономическим законам должна быть дороже чем выработка тепловой энергии напрямую в КТТ. Иначе проще и экономичнее ставить в домах электрические бойлеры, без всяких котельных.

Есть такое предположение что помимо неправильного расчёта объёмов ГК допущена ошибка в применении тарифа. Решить это можно простым способом - опубликовав первичную документацию, чтобы люди могли всё сами проверить, у нас же полная открытость и прозрачность, или нет?

Нужен документ в котором утверждён тариф на ГК для нашей УК и техническая документация по ИТП с температурными графиками.

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.08.2009,

Я одного никак не могу понять, если от КТТ идет только теплоноситель, который в подвалах греет воду для ГВС и отопления, то каким образом считают сколько конкретно теплоносителя пошло на подогрев воды для отопления, а сколько для ГВС? На схемах этого я не увидела. Как понять, что из, грубо говоря, одного куба дров столько-то Гк пошло на подогрев одной воды, а столько-то Гк на подогрев другой? Ведь "костер", в котором эти "дрова" горят, один единственный, он просто греет, образно говоря, два котелка одновременно. Объясните пожалуйста кто-нибудь. Я не прикидываюсь дурой, я действительно не понимаю.

PS
Аватар пользователя PS
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 08.12.2010,

sergeyvp написал:
...пока не увидим первичных документов по которым УК применяет систему расчёта определить законно это или нет невозможно.
Ну и как определяется объём потреблённых ГК тоже под вопросом, если конечно шутка Стаса не является официальным ответом.

Я - лицо не официальное, хотя шутка вовсе и не шутка, наверное. Бухгалтерия говорит, что тариф который применяется сейчас - тот самый "усредненный", но все будет пересчитано когда все будет измерено. Слово вера - не наше слово в РФ.
Мне кажется, что форум - не место решения вопросов, надо собираться представителям подъездов и встречаться с руководством УК-ЖСК. Просто так болтать и флудить смысла нет.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Water написал:
Я одного никак не могу понять, если от КТТ идет только теплоноситель, который в подвалах греет воду для ГВС и отопления, то каким образом считают сколько конкретно теплоносителя пошло на подогрев воды для отопления, а сколько для ГВС? На схемах этого я не увидела. Как понять, что из, грубо говоря, одного куба дров столько-то Гк пошло на подогрев одной воды, а столько-то Гк на подогрев другой? Ведь "костер", в котором эти "дрова" горят, один единственный, он просто греет, образно говоря, два котелка одновременно. Объясните пожалуйста кто-нибудь. Я не прикидываюсь дурой, я действительно не понимаю.

Судя по схеме ИТП объём ГК рассчитывается в РУНТ 311 путём математических вычислений из температуры и объёма воды циркулирующей в системе. Температура и давление в системе постоянно меняются в зависимости от многих факторов. Можно ещё посчитать ГК с помощью отдельных счётчиков на вход и выход, но таких счётчиков я лично на фотографиях не увидел, а в ИТП они не предусмотрены в принципе. В общем нужны документы с печатью и подписями, тогда всё станет ясно.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

CTAC написал:
Мне кажется, что форум - не место решения вопросов, надо собираться представителям подъездов и встречаться с руководством УК-ЖСК. Просто так болтать и флудить смысла нет.

Сколько людей могут выбрать время и сходить на встречу, а сколько могут заглянуть на форум и прочитать то что их интересует в удобное для себя время?
По моему форум как раз самое подходящее место для решения таких открытых вопросов.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
Olga_Gor написал:
А уж что такое теплоноситель и за что с нас берут деньги - это я давно поняла. И все коэффициенты мне понятны.

Так может опубликуете в этой теме документы про те цифры которые нам непонятны и всё, тема сама собой закроется.

Я не могу вам опубликовать то, чего у меня нет и быть не может. Я написала только то, что мне понятна схема подключения ИТП, функции оного (порылась в Интернете). И исходя из цифры 1315,23 поняла, как насчитывается стоимость отопления и горячей воды. Другое дело, откуда пришла цифра 1315,23? но это, вероятно, вопросы не к УК, а к КТТ, администрации. Но здесь я могу ошибаться.
По поводу документов, пож-ста, к Татьяне, Хохлову и пр. Других не знаю.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
Нужен документ в котором утверждён тариф на ГК для нашей УК

Вот это я и имела в виду. Думаю, что найти его - не проблема. И в этом может помочь Татьяна Сергеевна.

a_m_p
Аватар пользователя a_m_p
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Почему отопление нельзя пускать без теплообменнника? Ведь при такаой схеме будут потери тепла, и следовательно от котельной требуется вода более высокой начальной температуры, а это же деньги.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

a_m_p написал:
Почему отопление нельзя пускать без теплообменнника? Ведь при такаой схеме будут потери тепла, и следовательно от котельной требуется вода более высокой начальной температуры, а это же деньги.

Думаю что связано это с составом воды в системе, в домовой системе отопления видимо меньше химии чем в теплотрассе. Потери на теплообменниках скорей всего незначительные, если правильно эксплуатируются.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Water написал:
Я одного никак не могу понять, если от КТТ идет только теплоноситель, который в подвалах греет воду для ГВС и отопления, то каким образом считают сколько конкретно теплоносителя пошло на подогрев воды для отопления, а сколько для ГВС? На схемах этого я не увидела. .

а вы мою схему посмотрите. на каждом контуре - свой счетчик

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 15.06.2009,

Сергейвп,хоть немного думайте головой прежде чем что-то писать.Хохлов сказал,что не будет соблюдать законы РФ,за это на Вас в суд можно подать.Это Вы нарушаете все законы не платя за то,чем пользуетесь.
Хохлов знает каждый пункт законов и постановлений и руководствуется только ими.
Эта тема создана ,чтобы ,в очередной раз,привлечь к себе внимание.
Всем нормально думающим и тем кто хочет жить по закону, уже давно все понятно.
Слушайте президента,ежедневно про УК и ТСЖ,коммуналку,про то,что оплачивать все надо согласно установленным тарифам,НО ТОЛЬКО по общедомовым и индивидуальным счетчикам потребления.
Отопление у нас делилось на 12 месяцев,по новому постановлению,будет делиться только на отопительный сезон,это будет дороже.
Сергеювп вообще читать постановление ни к чему,по нему ему придется заплатить за все,иначе выселят.
Тариф на гкакл утверждает ВТЕК,территориальная комиссия субъекта федерации-Московская область,этот тариф надо защищать,КТТ не защитила тариф и с НГ у нас может наступить большое повышение.
0,088 это количество гкал на подогрев одного куба воды по дому №8.
Вот вчера собрались старшие по БЕРезовой №1 и обсуждали,что делать,у них 0,089.
Они практически собираются решать этот вопрос,всем надо так не рассуждать,а делать.
Всему,что говорит сергейвп верить нельзя,всем этим неплательщикам был на руку весь бардак в первой очереди,а когда стали наводить порядок,все кто хочет жить нормально стали для них врагами.
На всех ,без исключения ,по всем улицам, готовятся иски в суд,а там присудят еще и пени.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Вот похоже более точная схема наших ИТП, которые на самом деле АТП. Улыбка

АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ (АТП).

1 Пластинчатый теплообменник системы отопления "Ридан".
2. Пластинчатый теплообменник системы ГВС "Ридан".
3. Электронный контроллер системы отопления.
4. Клапан VB-2 с электроприводом, регулирующий подачу теплоносителя для нагрева воды системы отопления.
5,6. Температурный датчик внутреннего и наружного воздуха.
7,8. Температурный датчик подающего и обратного теплоносителя.
9,9.1. Клапан прямого действия, регулирующий подачу теплоносителя для нагрева воды ГВС.
10,10.1,10.2. Ультразвуковой узел учета тепловой энергии.
11. Циркуляционный насос системы отопления.
12. Циркуляционный насос системы ГВС.
13. Радиатор системы отопления.
14. Радиаторный термостат.

ПРЕИМУЩЕСТВА автоматизированного теплового пункта

- Использование пластинчатых теплообменников в автоматизированных тепловых пунктах существенно повышает надежность всей тепловой сети и из-за малых габаритов аппаратов позволяет снизить размеры самого теплового пункта.

- Применение высоконадежного оборудования: пластинчатых теплообменников Ридан, тепловой автоматики, малошумных насосов, шаровых кранов, механических фильтров и др., - позволяет создавать автоматизированные тепловые пункты, работающие автономно. При этом значительно сокращается потребность в квалифицированном обслуживающем персонале.

- Установка ультразвукового комплекса учета тепла с длительным межповерочным интервалом позволяет точно и надежно вести учет расхода тепловой энергии.

- Электронный контроллер системы отопления дает возможность поддерживать комфортную температуру в помещении, контролируя температуру наружного воздуха (погодная компенсация).

- Установка на каждую батарею радиаторных термостатов позволяет настроить уровень комфортной температуры в каждом помещении здания. Это также позволяет естественно перераспределять тепло между северной и южной частью здания и отказаться от пофасадной системы регулирования отопления.

- Наличие температурного датчика внутреннего воздуха позволяет экономить тепловую энергию за счет учета внутренних энерговыделений в помещениях и поступления тепла в здание от солнечного излучения (5-7%).

- Применение программного регулирования отпуска тепла в зависимости от дня недели и времени суток экономит до 30% тепловой энергии.

- Автоматика горячего водоснабжения позволяет точно поддерживать температуру горячей воды, что тоже ведет к экономии тепла.

- Применение в автоматизированном тепловом пункте тепловой автоматики и узлов учета решает проблему диспетчеризации автоматизированного теплового пункта. Системы связи являются встроенными или легко подключаемыми.

- Использование автоматизированного теплового пункта в качестве индивидуального теплового пункта дает возможность отказаться от четырехтрубной системы теплоснабжения. При этом общая длина тепловых сетей сокращается в 2 раза за счет исключения трубопроводов горячего водоснабжения. Капиталовложения в тепловые сети, а также расходы на строительные и изоляционные материалы снижаются на 20-25%. Также отсутствие квартальных сетей горячего водоснабжения серьезно снижает общую аварийность теплосетей

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 23.05.2009,

Olga_Gor написал:
Monika написал:
В этой схеме не могут разобраться понимающие люди, а Вы говорите, что Вы понимаете...не смешите...

Может не надо так огульно, походя, людей оскорблять? Откуда вы знаете, что я не могу разобраться в этом простом вопросе? И схема подключения ИТП мне совершенно понятна. Не с такими схемами мне приходилось работать. Старый человек не обязательно глупый. Подумайте над этим на досуге.
А уж что такое теплоноситель и за что с нас берут деньги - это я давно поняла. И все коэффициенты мне понятны. Однако, если вам смешно, то это ваше право.

Ой, и вправду текст у меня получился обидный... Расстроенный, грустный
Я прошу прощения... Надеюсь, Вы поверите, что цели такой у меня не было... просто я поленилась правильно изложить мысль...
Тем более про неуважение к старости - это Вы зря мне приписали...и про глупого старого человека - зачем Вы так? Шокированный
Я понимаю, что фантазия у вас бурная...

Я, честно говоря, уже давно восхищаюсь Вашим талантом писать стихи, никогда не считала вас глупой - наоборот...

Теперь уже мне неприятно стало... Расстроенный, грустный

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Monika написал:
Olga_Gor написал:
Monika написал:
В этой схеме не могут разобраться понимающие люди, а Вы говорите, что Вы понимаете...не смешите...

Может не надо так огульно, походя, людей оскорблять? Откуда вы знаете, что я не могу разобраться в этом простом вопросе? И схема подключения ИТП мне совершенно понятна. Не с такими схемами мне приходилось работать. Старый человек не обязательно глупый. Подумайте над этим на досуге.
А уж что такое теплоноситель и за что с нас берут деньги - это я давно поняла. И все коэффициенты мне понятны. Однако, если вам смешно, то это ваше право.

Ой, и вправду текст у меня получился обидный... Расстроенный, грустный
Я прошу прощения... Надеюсь, Вы поверите, что цели такой у меня не было... просто я поленилась правильно изложить мысль...
Тем более про неуважение к старости - это Вы зря мне приписали...и про глупого старого человека - зачем Вы так? Шокированный
Я понимаю, что фантазия у вас бурная...

Я, честно говоря, уже давно восхищаюсь Вашим талантом писать стихи, никогда не считала вас глупой - наоборот...

Теперь уже мне неприятно стало... Расстроенный, грустный

Ну и ладно, теперь разобрались Друзья

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

tutovats написал:
...за это на Вас в суд можно подать.
...
Сергеювп вообще читать постановление ни к чему,по нему ему придется заплатить за все,иначе выселят.
...
Всему,что говорит сергейвп верить нельзя
...

Вы всё больше напоминаете мне самозванцев.
Документы покажете которым можно верить, или нет?

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Зарегистрирован: 23.05.2009,

Liz написал:
Monika написал:
Вы не понимаете, там, где платят круглый год за отопление - там нормальная схема оплаты за горячую воду - фиксированная. У нас другая песня...у нас тогда должно быть по факту...
В любом случае ни Вы, ни я , ни другие жители эту схему никогда не поймут...

Выход один - изменить эту схему на нормальную - доступную для понимания...

Подожду ответа Сергея.
Спасибо.

Меня тоже это очень интересует. Если ГК считают по счетчику, то почему мы платим летом, когда отопление в домах отсутствует?

Может ответит нам кто-нибудь именно на этот вопрос, очень хочется понять...как этот счётчик тепла летом работает? Задумчивость
Спасибо.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

tutovats написал:
Тариф на гкакл утверждает ВТЕК,территориальная комиссия субъекта федерации-Московская область,этот тариф надо защищать,КТТ не защитила тариф и с НГ у нас может наступить большое повышение.

А по какому тарифу тогда сейчас УК работает? Шокированный

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

tutovats написал:
Отопление у нас делилось на 12 месяцев,по новому постановлению,будет делиться только на отопительный сезон,это будет дороже.

Татьян, подскажите, пожалуйста. Лень рыться на форуме, но в начале года говорилось о том, что для второй очереди в конце года буду какие-то пересчёты по отоплению.
Будет такое?

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Miaff написал:
tutovats написал:
Отопление у нас делилось на 12 месяцев,по новому постановлению,будет делиться только на отопительный сезон,это будет дороже.

Татьян, подскажите, пожалуйста. Лень рыться на форуме, но в начале года говорилось о том, что для второй очереди в конце года буду какие-то пересчёты по отоплению.
Будет такое?

Да, Татьяна написала об этом:

Цитата:
На 2011 год администрацией был спущен тариф на кол-во гкал на 1 м .кв-0,02.
Т.К. не было показаний за предыдущий отопительный период,УК взяла 3 месяца и вывела свой показатель,он оказался ниже-0,016.По этому тарифу рассчитывается отопление и до сих пор.
Хотя по каждому дому этот показатель разный.На основании этого Ук обещала,по окончании отопительного сезона перерасчет,но Одинцовская администрация прислала разъяснение,в котором говорится,что перерасчет делается один раз в год.в январе,все цифры у Хохлова подготовлены,в январе будет платежка.

Хохлов вначале обещал в июне, я сама слышала, но не случилось. Ждем января.

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
Olga_Gor написал:

Когда я первый раз прочёл на форуме комментарий о том что горячая вода из домашнего бойлера дешевле чем из крана, меня лично это очень удивило.

в моём случае это ровно 2 тысячи рублей. Раньше счёт был 6 с копейками, стали пользоваться бойлером - 4 с копейками. Ощутимо, правда?
После введения new схемы живём с бойлером,платить такую цену за воду я не собираюсь

Miaff
Аватар пользователя Miaff
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

написал:
написал:
написал:
Цитата:
На 2011 год администрацией был спущен тариф на кол-во гкал на 1 м .кв-0,02.
Т.К. не было показаний за предыдущий отопительный период,УК взяла 3 месяца и вывела свой показатель,он оказался ниже-0,016.По этому тарифу рассчитывается отопление и до сих пор.
Хотя по каждому дому этот показатель разный.На основании этого Ук обещала,по окончании отопительного сезона перерасчет,но Одинцовская администрация прислала разъяснение,в котором говорится,что перерасчет делается один раз в год.в январе,все цифры у Хохлова подготовлены,в январе будет платежка.

Хохлов вначале обещал в июне, я сама слышала, но не случилось. Ждем января.

что-то мне подсказывает, что январская платёжка будет платиновой Вздох (надеюсь ошибаюсь)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Поделиться ссылкой:
pagepeel-red-200px-left.png
drupalmoroz.png
12+.png

[ Тарифы. Отопление и ГВС | Град Дубки.ИНФО ]
Независимый и инфопозитивный портал во ВНИИССОК, Дубках, Бородках, Лесном Городке и Гусарской Балладе с 2005 года. [www.dubki.info]