Перейти к основному содержанию
EnIGm_A
Аватар пользователя EnIGm_A
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 06.12.2011,

Я ту достал квитанцию за февраль и немного при...л удивился... по квитанции на январь у меня висела какая-то непонятная задолженность за ээ 500р, фиг с ней, некогда было разбираться... а в квитанции за февраль .... барабанная дробь... задолженность на конец месяца за ээ уже 7000р Улыбка у меня одного такое чудо случилось или ещё кто-то неожиданно задолжал? Улыбка

правдолюб
Аватар пользователя правдолюб
Не в сети
Клон мадам М ;)
Зарегистрирован: 26.05.2011,

Мне оплату за ЭЭ начисляют почему-то через месяц (1 раз в два месяца. Интересно, почему?

helga
Аватар пользователя helga
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 19.05.2009,

У нас в квитанции вообще нет ээ. Может быть вы сами не подавали показания электросчетчика и после снятия показаний УК "Дубки" у вас образовался долг перед УК?

skekser88
Аватар пользователя skekser88
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 05.12.2011,

В УК объявление висит, что с февраля 2012 года оплата за электроэнергию включаться в квитанции не будет. Квитанции по ЭЭ будут приходить отдельно от Мосэнергосбыта. Ждёмс. У меня в почтовом ящике на сегодгняшний день от Мосэнергосбыта пока ничего не было.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Roza написал:
По вопросу горячей воды, картина очень интересная!!! За пять месяцев по нашему дому коэффициент по нагреву горячей воды ( в холодный период года с октября 2011 года по настоящее время)вырос с 0,055 до 0,075. С этим и связан рост тарифа на горячую воду. Одно непонятно, почему при утвержденной по Лесному городку постоянной норме Гкал на нагрев 1 м3 холодной воды, в наших домах коэффициент растет? Посмотрим, что будет в теплое время года? Ведь рост коэффициента связан от температуры холодной воды и от температуры воздуха. Кстати, как менялся коэффициент в домах второй очереди?? Может кто-нибудь ответит?

Получил очередную квитанцию на оплату коммунальных услуг, ситуация с горячей водой так и не прояснилась.

Коэффициент по нагреву горячей воды так и не снижается, хотя на одном из собраний с жителями, С.В.Хохлов утверждал, что чем теплее будет погода, тем ниже будет коэффициент подогрева.

В январе месяце, коэффициент подогрева по нашему дому был 0,075, а в мае 0,086.
"Чудны дела твои Господи"

P/S Вопрос с перерасчетом отопления видимо так и подвис в воздухе, а уж как обещались, как обещались! Улыбка

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Sergey написал:

P/S Вопрос с перерасчетом отопления видимо так и подвис в воздухе, а уж как обещались, как обещались! Улыбка

Обещать - не значит жениться Улыбка . Особенно когда обещают товарисчи, в твёрдом равенстве слов и дела никогда не замеченные. Поставь себе большой бойлер и плюй с высокой башни на эти их ухищрения нажиться.

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

А откуда в майских платёжках Гкал за отопление, ведь батареи холодные или опять 1/12?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
Sergey написал:
Рассуждать по поводу неплатежей Сергея можно сколько угодно, но вам не кажется, что всё это выглядит довольно странно?
Человек не платит уже долгие месяцы и никого это не волнует! Он говорит, нет, он практически кричит: "ПОДАЙТЕ НА МЕНЯ В СУД!", а никому до этого нет дела!
Как такое вообще может быть?
Что за страх такой испытывают управляющие организации, не решаясь подать в суд на Сергея?
Неужели этот суд может потянуть за собой какие-то нежелательные разбирательства, которые ой как не хочется обсуждать в дальнейшем?

насколько я знаю, подготовлена и передана в суд немалая кипа дел по взысканию задолженности. кипу сам видел. есть ли среди них пискунов - не уточнял.

На днях случайно встретился с Сергеем ВП. Никто на него в суд так и не подавал и никаких других действий в отношении его не предпринимал.

У меня всё меньше и меньше остаётся сомнений, что что-то неправильное с нашими тарифами и ценами на них и возможно у кого-то "рыльце в пушку"!

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

зав написал:
А откуда в майских платёжках Гкал за отопление, ведь батареи холодные или опять 1/12?

Видимо так и есть.

Наверное невыгодно собирать деньги за отопление по факту потребления. Что-то мне подсказывает, что мы и так платим по факту, а все эти разговоры про 1/12, это просто способ сосать с нас деньги и в теплые месяцы года совершенно на халяву.

Кондоминиум
Аватар пользователя Кондоминиум
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 02.07.2009,

Дык если должны перерасчет по закону и бабло собирать только за теплое время года - надо написать письмо в соотв. органы, не? Типа прошу проверить законность применяемых тарифов, взыскать перерасчет и т.п. Никто так просто бабло не отдаст. Впрочем есть другой, более эффективный способ - не платить за неоказываемые услуги. Нет теплых батарей - вычеркиваешь оплату за тепло. Смущает коэффициент подргрева - не платишь за горячуу воду. И так далее. С учетом того, что законы у нас не работают - это самый эффективный способ борьбы с хотелками коммунальщиков.

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

да, тарифы у нас те еще...
вот хочу рассказать форумчанам одну историю,которая действительно была- произошла она года 2 или 3 назад и ее мне рассказала на работе одна сотрудница : они судили всем домом с УК... жила она в 1подъездном доме (бизнес-класса, обнесенным забором и на которую пройти просто всем подряд нельзя было и тд и тп) - точечная застройка в старом микрорайоне; и их обслуживала какая-то организация, хотя соседние (обычные) дома - муниципалитет; соотвественно, все коммуникации были муниципальными, а тарифы -в раз 5 больше... и все началось с того,что однажды ей звонит родная сестра, работающая в энергосбыте и рассказывает,что по их дому долг составляет несколько милионнов и два года никто ни за что не платит; по этому поводу жильцы все собрались, поговорили и выяснили ,что должников в доме нет -все платили... тогда они (сами жильцы)"проверили" и по других поставщикам - тоже самое... тогда они обратились в УК за разъяснением, а те им в ответ еще и в 2 раза тарифы увеличили - типо "мало вы платите,не хватает покрыть все расходы"; жильцы перестали платить всем домом (ну там всего один подъезд)... УК подала на них в суд за неуплату; но суд выиграли жильцы, правда судились они несколько месяцев, на суд вызывали каждого собственника (и не раз - на суды с работы она раз 5 отпрашивалась),среди жителей было несколько адвокатов- юристов, которые "просвещали" в юрвопросах всех... но итог того стоил! со слов моей сотрудницы по решению суда она еще 2 года может не платить квартплату совсем,потому что она ее переплатила- им "вернули" деньги на лицевой счет...
я не верю в чудеса - это история "не про нас" ... но стоит просто задуматься?

Кондоминиум
Аватар пользователя Кондоминиум
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 02.07.2009,

Конечно стоит - УК нужны наши деньги, так пусть докажет, что мы им должны... Судя по СергеюВП они это сделать никак не могут....

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Собственники нашего дома обратились письменно к Смелову С.Г. о перерасчете за тепло и горячую воду,обещал в начале в январе,потом в апреле,но так и не произвели перерасчет.Сейчас отправили жалобу в Жил.инспекцию ,прокуратуру.Нам всем выставляли потребление за тепло по нормативам завышенным,а рассчитывалась УК с КТТ по счетчикам.И так в течении трех лет мы переплачивали довольно таки приличные суммы ежемесячно.Я думаю,что добровольно руководство УК их не вернет.Ждем ответ от Жилищной инспекции и прокуратуры,а дальше в суд..

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

Катрич написал:
Собственники нашего дома обратились письменно к Смелову С.Г. о перерасчете за тепло и горячую воду,обещал в начале в январе,потом в апреле,но так и не произвели перерасчет.Сейчас отправили жалобу в Жил.инспекцию ,прокуратуру.Нам всем выставляли потребление за тепло по нормативам завышенным,а рассчитывалась УК с КТТ по счетчикам.И так в течении трех лет мы переплачивали довольно таки приличные суммы ежемесячно.Я думаю,что добровольно руководство УК их не вернет.Ждем ответ от Жилищной инспекции и прокуратуры,а дальше в суд..

я надеюсь,что из жилинспекции и прокуратуры ответ придет в пользу собственников и о развитии сутуации Вы нам здесь расскажите...
Улыбка

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Окэй!

зав
Аватар пользователя зав
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 04.06.2009,

Катрич написал:
Окэй!

Во общем окучивают по полной. http://vlesnom.com/news/?id=33027 Голосовали то же дружно!?...
Ан-нет... http://vlesnom.com/news/?id=33028 т.е. опять самостийность...
Интересно слушать на заседании сказки про то, как УК назначил застройщик, который торгует долями в инвестконтракте... Кто же сядет?...

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.08.2009,

Катрич написал:
Собственники нашего дома обратились письменно к Смелову С.Г. о перерасчете за тепло и горячую воду,обещал в начале в январе,потом в апреле,но так и не произвели перерасчет.Сейчас отправили жалобу в Жил.инспекцию ,прокуратуру.Нам всем выставляли потребление за тепло по нормативам завышенным,а рассчитывалась УК с КТТ по счетчикам.И так в течении трех лет мы переплачивали довольно таки приличные суммы ежемесячно.Я думаю,что добровольно руководство УК их не вернет.Ждем ответ от Жилищной инспекции и прокуратуры,а дальше в суд..

Расскажите пожалуйста поподробнее о подаче заявления в Жил.инспекцию. Можно ли это сделать в электронном виде? Сколько собственников из дома должно подписаться? Достаточно ли заявления от одного собственника?

Oksana
Аватар пользователя Oksana
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.08.2009,

тоже хотелось бы поподробнее узнать о подаче заявления в Жил. инспекцию.

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

У нас по дому ул.Рябиновая,3 подписали 25 собственников,но можно и каждому собственнику обратиться в отдельности.Мы также направили по почте письмо и на Смелова,но в приемной секретарь заявила,что не будет принимать,т.к.ей запретили это делать,несите доверенности от тех собственников,что подписались( бред конечно).Мы отправили по почте.В заявлении потребовали от УК провести общее собрание собственников по дому,отчитаться сколько собрали и куда потратили.А самое главное- почему с нами собственниками не согласовали и не утвердили тарифы.Нарисовали сами без нас,услуги предоставляют некачественно ,и то только после жалоб соседей начинают мыть,в подвале полно воды,крыльцо разваливается и т.д.
В заявлении в жилинспекцию просим провести комплексную проверку установленных тарифов,их законность,а также требуем провести перерасчет,в связи с тем,что незаконно используются наши деньги- расчеты с КТТ производились по счетчикам,а с нас взымали плату по нормативам,что значительно выше.По закону,если по окончанию отопительного сезона нам обязаны были начиная с 2008года сделать перерасче.Суммы очень приличные по каждой квартире.Как то вот так...

Roza
Аватар пользователя Roza
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 01.11.2011,

Собственники нашего дома Березовая 6 в апреле отправили в УК заявления с аналогичными вопросами: по тарифам на содержание и ремонт, по горячей воде и отоплению, по отчету за использованные денежные средства. Но в ответ - тишина! А в мае коэффициент на горячую воду опять вырос на 0,001. Полагаю, что коэффициент они определяют по количеству использованной горячей воды в доме. Видно придется готовить жалобы в другие инстанции. Неужели им не надоели проверяющие???

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Roza написал:
А в мае коэффициент на горячую воду опять вырос на 0,001. Полагаю, что коэффициент они определяют по количеству использованной горячей воды в доме.

А у меня есть предположение, что этот коэффициент зависит от количества неплательщиков в доме.

В этой схеме потребления горячей воды и тепла - "сам чёрт ногу сломит", вот и компенсируют неполученные деньги от неплательщиков, повышением коэффициента.

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Коэффициент по горячей воде они применяют как попало,гл.инженер УК ЖСК готовя документы вместо коэф.по горячей воде применяет коэф. по теплу.По крайней мере так делал до апреля,пока ему не пояснили,что это преступление-деньги то наши!

Кондоминиум
Аватар пользователя Кондоминиум
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 02.07.2009,

Roza написал:
Неужели им не надоели проверяющие???

Никто и никогда их не проверяет. Это никому не нужно. Поэтому и ответов никто от них не добьется. Рука руку моет и всем, кроме жителей, выгодно это беззаконие. Самый эффективный способ борьбы - не оплачивать их услуги.

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

Кондоминиум написал:
Roza написал:
Неужели им не надоели проверяющие???

Самый эффективный способ борьбы - не оплачивать их услуги.

... и судиться

odgi
Аватар пользователя odgi
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Sergey написал:
Roza написал:
А в мае коэффициент на горячую воду опять вырос на 0,001. Полагаю, что коэффициент они определяют по количеству использованной горячей воды в доме.

А у меня есть предположение, что этот коэффициент зависит от количества неплательщиков в доме.

В этой схеме потребления горячей воды и тепла - "сам чёрт ногу сломит", вот и компенсируют неполученные деньги от неплательщиков, повышением коэффициента.

Предположение верное.Скажу даже больше .После того как Смелову сказал что многие не будут платить .В ответ получил фразу << не платят 20%, а остальные 80%платят и будут платить >>.Березовая 6 платит 40% от всего дома .А долги вешают на них. Поэтому в качестве протеста сам не плачу и другим советую делать тоже самое .

odgi
Аватар пользователя odgi
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Гречка написал:
Кондоминиум написал:
Roza написал:
Неужели им не надоели проверяющие???

Самый эффективный способ борьбы - не оплачивать их услуги.

... и судиться

А зачем ? Со всего посёлка не платят 50% чёт судами и не пахнет.А про Сергея ВП я вообще молчу.Так что пошли они лесами перелесками и полями.

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

odgi написал:
Sergey написал:
Roza написал:
А в мае коэффициент на горячую воду опять вырос на 0,001. Полагаю, что коэффициент они определяют по количеству использованной горячей воды в доме.

А у меня есть предположение, что этот коэффициент зависит от количества неплательщиков в доме.

В этой схеме потребления горячей воды и тепла - "сам чёрт ногу сломит", вот и компенсируют неполученные деньги от неплательщиков, повышением коэффициента.

Предположение верное.Скажу даже больше .После того как Смелову сказал что многие не будут платить .В ответ получил фразу << не платят 20%, а остальные 80%платят и будут платить >>.Березовая 6 платит 40% от всего дома .А долги вешают на них. Поэтому в качестве протеста сам не плачу и другим советую делать тоже самое .

Просветите меня, пожалуйста (я просто хочу разобраться Колбасит ), что значит "долги вешают на них"? - на всех остальных по поселку? т.е. я плачу за себя, соседей ,которые не платят , и еще за всех,кто не платил со всего поселка? Шокированный правда то,что я плачу за себя и соседей по дому - мне ясно было сразу, ну а за соседние дома как - ведь расчет идет по общедомовому счетчику или это и есть тот самый никому не понятный "коэффицент"...
а почему Смелов утверждает,что не платят всего 20%населения, а Вы говорите о 50% - какая цифра более реальная?

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Гречка написал:
а почему Смелов утверждает,что не платят всего 20%населения, а Вы говорите о 50% - какая цифра более реальная?

Недели две тому назад или чуть менее г-жа Тутова Т.С. называла по моему дому (Б4) в личной беседе цифру толи 40 толи 48% неплательщиков (точно - запамятовал) и очень сокрушалась что мне за это не стыдно, а стыдно за её незаконную парковку. И опять будоражила мозг фразами что 2-я очередь 1-ю содержит.
Пожалуй, как минимум на одного неплательщика в моём доме станет больше, ибо раздражает уже наблюдать как УК доброжелательно относится к тутовским парковочным злодеяниям и не удивлюсь, если за счёт коммунальных платежей жителей.

Roza
Аватар пользователя Roza
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 01.11.2011,

На днях консультировалась с проектировщиками- теплотехниками по вопросу оплаты за горячую воду. Они пришли в шок от нашего ежемесячно увеличивающегося коэффициента на подогрев горячей воды. С их слов количество тепла, необходимое на нагрев 1 м3 холодной воды зависит от температуры холодной воды ( эта величина в разное время года меняется: зимой- 5градусов, летом - 15 градусов) и от температуры в точке разбора воды( по нормативу эта величина составляет: от 55 до 70 градусов). Последняя должна быть заложена в компьютере В ИТП. Таким образом, количество тепла на подогрев холодной воды величина постоянная. Меняется лишь объем потребленной воды в каждой квартире или в доме. От этого зависит сумма на оплату за горячую воду. А нас, ежемесячно меняется количество тепла на подогрев 1 м 3 холодной воды!!! Считаю, что нас просто вводят в заблуждение, поэтому не дают ответов на наши заявления. Отсюда вывод , необходимо обращаться с требованием о проведении проверки в УК.

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.08.2009,

А куда, помимо жил.инспекции, обращаться с требованием проверки? Я нашла сайт жилинспекции по МО http://gzhi.mosreg.ru/human_rights_procedure/, сейчас буду писать обращение

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

Juzeppe написал:
Гречка написал:
а почему Смелов утверждает,что не платят всего 20%населения, а Вы говорите о 50% - какая цифра более реальная?

Недели две тому назад или чуть менее г-жа Тутова Т.С. называла по моему дому (Б4) в личной беседе цифру толи 40 толи 48% неплательщиков (точно - запамятовал) и очень сокрушалась что мне за это не стыдно, а стыдно за её незаконную парковку. И опять будоражила мозг фразами что 2-я очередь 1-ю содержит.
Пожалуй, как минимум на одного неплательщика в моём доме станет больше, ибо раздражает уже наблюдать как УК доброжелательно относится к тутовским парковочным злодеяниям и не удивлюсь, если за счёт коммунальных платежей жителей.

да уж - не прибавить и не убавить из Ваших слов- все те же мысли в моей голове...
пока плачу только потому,что копить "долг" за собой не хочется... Вздох

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 23.02.2010,

Juzeppe написал:
Гречка написал:
а почему Смелов утверждает,что не платят всего 20%населения, а Вы говорите о 50% - какая цифра более реальная?

Недели две тому назад или чуть менее г-жа Тутова Т.С. называла по моему дому (Б4) в личной беседе цифру толи 40 толи 48% неплательщиков (точно - запамятовал) и очень сокрушалась что мне за это не стыдно, а стыдно за её незаконную парковку. И опять будоражила мозг фразами что 2-я очередь 1-ю содержит.
Пожалуй, как минимум на одного неплательщика в моём доме станет больше, ибо раздражает уже наблюдать как УК доброжелательно относится к тутовским парковочным злодеяниям и не удивлюсь, если за счёт коммунальных платежей жителей.

+1

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Очень хорошо, что оплату электроэнергии перевели в Мосэнергосбыт (оплачиваю с карточки, не выходя из дома), еще бы за воду и тепло платить напрямую поставщикам и было бы нам тогда хоть маленькое, но счастье.
А по поводу пополнения рядов неплательщиков - надо подумать. Скорее соглашусь с Джузеппе. За такое отношение к жителям пора объявлять бойкот УКиК? Закон

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Olga_Gor написал:
еще бы за воду и тепло платить напрямую поставщикам и было бы нам тогда хоть маленькое, но счастье.

А большинство думает иначе. Улыбка
Народу нравится когда его грабят!

http://dubki.freeland.ru/grad/?q=vote/kak-vy-hoteli-oplachivat-kommunalnye-platezhi

Zag
Аватар пользователя Zag
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Roza написал:
На днях консультировалась с проектировщиками- теплотехниками по вопросу оплаты за горячую воду. Они пришли в шок от нашего ежемесячно увеличивающегося коэффициента на подогрев горячей воды. Считаю, что нас просто вводят в заблуждение, поэтому не дают ответов на наши заявления. Отсюда вывод , необходимо обращаться с требованием о проведении проверки в УК.

Правильно считаете. Попытаюсь объяснить. Порядок расчетов определяется Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г., 29 июля 2010 г., 6 мая 2011 г.) http://base.garant.ru/12147448/#20031

На сайте УК "Дубки" до сих пор существует два приказа о тарифах с одни номером и датой, оба подписаны Симинковичем. Первый в разделе "Тарифы",нижняя ссылка, №5/Т: http://www.uk-dubki.ru/doc/prikaz.pdf
Второй приказ с тем же номером и датой появился значительно позже, старый убрать, видимо, забыли (предпоследняя ссылка в том же разделе): http://www.uk-dubki.ru/doc/20115t.pdf

Первый приказ предполагает правильный расчет за горячую воду в нашем случае - стоимость куба холодной воды плюс тариф на подогрев этого самого куба (никаких расчетных коэффициентов!), т.е. 79 руб. + стоимость холодной воды.

Вторая версия приказа говорит нам о приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем. Не так. У нас централизованная система ГВС. Нагрев теплоносителя для всего поселка происходит в котельной путем сжигания газа. В домах расположены только тепловые пункты централизованной системы. Почитать можно здесь: http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Но даже при таком способе расчета Постановление №307 не предполагает наличие каких-либо коэффициентов, а использует понятие "тариф", т.е. те самые 79 руб. на подогрев одного куба холодной воды. Тариф утверждается, изменяться каждый месяц не может.

Далее - все эти расчеты могут производиться при наличии общедомовых приборов учета. В наших тепловых пунктах на контурах ГВС приборов учета нет (по крайней мере, до начала 2012г.не было). На вводе в дом из котельной - есть, на контуре отопления - есть, на горячей воде - нет. Расход тепла на ГВС в нашем случае не учитывается, а рассчитывается, причем все потери в теплообменниках ИТП дома переносятся в стоимость горячей воды.

О батареях. Прибор учета на контуре отопления стоит. УК берет деньги за отоплению по нормативу за кв. метр. В этом случае ежегодный перерасчет платы за отопление обязателен, но не производился никогда.

PS Пару раз общался на эту тему со Смеловым. Бесполезно. Платить перестал с конца 2011.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Zag написал:
Roza написал:
На днях консультировалась с проектировщиками- теплотехниками по вопросу оплаты за горячую воду. Они пришли в шок от нашего ежемесячно увеличивающегося коэффициента на подогрев горячей воды. Считаю, что нас просто вводят в заблуждение, поэтому не дают ответов на наши заявления. Отсюда вывод , необходимо обращаться с требованием о проведении проверки в УК.

Правильно считаете. Попытаюсь объяснить. Порядок расчетов определяется Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г., 29 июля 2010 г., 6 мая 2011 г.) http://base.garant.ru/12147448/#20031

На сайте УК "Дубки" до сих пор существует два приказа о тарифах с одни номером и датой, оба подписаны Симинковичем. Первый в разделе "Тарифы",нижняя ссылка, №5/Т: http://www.uk-dubki.ru/doc/prikaz.pdf
Второй приказ с тем же номером и датой появился значительно позже, старый убрать, видимо, забыли (предпоследняя ссылка в том же разделе): http://www.uk-dubki.ru/doc/20115t.pdf

Первый приказ предполагает правильный расчет за горячую воду в нашем случае - стоимость куба холодной воды плюс тариф на подогрев этого самого куба (никаких расчетных коэффициентов!), т.е. 79 руб. + стоимость холодной воды.

Вторая версия приказа говорит нам о приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем. Не так. У нас централизованная система ГВС. Нагрев теплоносителя для всего поселка происходит в котельной путем сжигания газа. В домах расположены только тепловые пункты централизованной системы. Почитать можно здесь: http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Но даже при таком способе расчета Постановление №307 не предполагает наличие каких-либо коэффициентов, а использует понятие "тариф", т.е. те самые 79 руб. на подогрев одного куба холодной воды. Тариф утверждается, изменяться каждый месяц не может.

Далее - все эти расчеты могут производиться при наличии общедомовых приборов учета. В наших тепловых пунктах на контурах ГВС приборов учета нет (по крайней мере, до начала 2012г.не было). На вводе в дом из котельной - есть, на контуре отопления - есть, на горячей воде - нет. Расход тепла на ГВС в нашем случае не учитывается, а рассчитывается, причем все потери в теплообменниках ИТП дома переносятся в стоимость горячей воды.

О батареях. Прибор учета на контуре отопления стоит. УК берет деньги за отоплению по нормативу за кв. метр. В этом случае ежегодный перерасчет платы за отопление обязателен, но не производился никогда.

PS Пару раз общался на эту тему со Смеловым. Бесполезно. Платить перестал с конца 2011.

Мне кажется, Ваш пост требует некоторых уточнений.
Не совсем понятно, к работе какой котельной применимы данные расчеты.
Наш поселок обслуживает две котельные: РЭП "Жаворонки" и КТТ. Это котельные с совершенно разным принципом работы. РЭП "Жаворонки" работает по принципу ЦТП и имеет возможность подавать в дома, как отопление, так и горячую воду. КТТ - подаёт в дома только отопление, горячую воду мы производим сами с помощью ИТП, что установлены в подвалах наших домов.

Если верить слухам, то РЭП "Жаворонки" практически прекратило обслуживание наших домов, поэтому давайте обсуждать принцип работы именно КТТ.

Что мы имеем?
КТТ поставляет в наши дома теплоноситель, который проходя через ИТП греет нам холодную воду (поступающую с водозабора), делая её горячей.
В принципе схема понятна, но не понятны расчеты!

Давайте представим себе зиму.
Котельная поставляет нам теплоноситель, поступая в ИТП он греет нам воду (теряя часть теплоотдачи), затем поступает в наши трубы отопления, расходится по этажам, по квартирам и значительно остывший возвращается в котельную. Теплоотдача очень большая, я даже не представляю, какой температуры должен быть теплоноситель, чтобы всё нагреть и отопить.

Теперь представим лето.
Котельная так же поставляет нам теплоноситель, он поступает в ИТП грея нам воду, а затем возвращается обратно в котельную, ведь отопления летом у нас нет.
Теплоотдача минимальна, наверное в разы или десятки раз меньше, чем зимой.

Вот и возникает вопрос: "А почему платим то мы одинаково, что зимой, что летом?"
Если верить УК, то в домах установлены приборы учета, по которым мы якобы и платим, но тогда они должны учитывать температуру воды на входе и выходе из дома. Одно дело зимой, когда заходит в дом кипяток, а выходит теплая вода, которую котельная опять должна нагреть до состояния кипятка, а летом совсем другая история, кипяток входит - кипяток и выходит, а котельной требуется его только подогреть.

Zag
Аватар пользователя Zag
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
Мне кажется, Ваш пост требует некоторых уточнений.
Не совсем понятно, к работе какой котельной применимы данные расчеты.
Наш поселок обслуживает две котельные: РЭП "Жаворонки" и КТТ. Это котельные с совершенно разным принципом работы. РЭП "Жаворонки" работает по принципу ЦТП и имеет возможность подавать в дома, как отопление, так и горячую воду. КТТ - подаёт в дома только отопление, горячую воду мы производим сами с помощью ИТП, что установлены в подвалах наших домов.

Если верить слухам, то РЭП "Жаворонки" практически прекратило обслуживание наших домов, поэтому давайте обсуждать принцип работы именно КТТ.

Что мы имеем?
КТТ поставляет в наши дома теплоноситель, который проходя через ИТП греет нам холодную воду (поступающую с водозабора), делая её горячей.
В принципе схема понятна, но не понятны расчеты!

Давайте представим себе зиму.
Котельная поставляет нам теплоноситель, поступая в ИТП он греет нам воду (теряя часть теплоотдачи), затем поступает в наши трубы отопления, расходится по этажам, по квартирам и значительно остывший возвращается в котельную. Теплоотдача очень большая, я даже не представляю, какой температуры должен быть теплоноситель, чтобы всё нагреть и отопить.

Теперь представим лето.
Котельная так же поставляет нам теплоноситель, он поступает в ИТП грея нам воду, а затем возвращается обратно в котельную, ведь отопления летом у нас нет.
Теплоотдача минимальна, наверное в разы или десятки раз меньше, чем зимой.

Вот и возникает вопрос: "А почему платим то мы одинаково, что зимой, что летом?"
Если верить УК, то в домах установлены приборы учета, по которым мы якобы и платим, но тогда они должны учитывать температуру воды на входе и выходе из дома. Одно дело зимой, когда заходит в дом кипяток, а выходит теплая вода, которую котельная опять должна нагреть до состояния кипятка, а летом совсем другая история, кипяток входит - кипяток и выходит, а котельной требуется его только подогреть.

Уточнения не совсем верны.
РЭП "Жаворонки" подает нам отдельно холодную воду (с водозабора) и теплоноситель (с котельной). КТТ - только теплоноситель. Вся вода в наших кранах, как горячих, так и холодных - с водозабора.
Теплоноситель, поставляемый обеими котельными, никогда не попадает в наши батареи. Работа ИТП в домах очень похожа на работу обычного электрического трансформатора: первичная обмотка - контур подачи теплоносителя с котельной, вторичные обмотки - контуры отопления и ГВС дома. Сердечник трансформатора - теплообменник ИТП. Т.е. теплоноситель,поступающий с котельной (вода, пар, перегретый пар) поступает в теплообменник ИТП и, отдав часть тепла, возвращается в котельную, никак не смешиваясь с водой контуров ГВС и отопления дома. Замкнутый контур, просто отдающий тепло через теплообменник. Котельная не знает, на подогрев чего именно и в каких пропорциях (ГВС или отопление) пошло ее тепло.
Степень нагрева воды во вторичных контурах (отопление и ГВС) может регулироваться независимо от температуры теплоносителя с котельной (с помощью довольно нехитрой автоматики и механики). Например, температура воды, подаваемой в батареи, зависит от температуры наружного воздуха, температура горячей воды - константа, определяемая нормами.
ИТП является частью централизованной системы теплоснабжения, позволяет использовать теплоноситель максимально высокой температуры (что сокращает потери тепла при транспортировке к потребителю), перейти на двухтрубную систему (вход-выход теплоносителя из дома) вместо четырехтрубной (вход-выход тепла, вход выход ГВС), осуществляет только передачу энергии от вводного контура к внутренним контурам дома, часть энергии теряется (КПД теплообменника меньше 100%)

По круглогодичным платежам за отопление - возможно платить за отопление только в отопительный сезон, не платить летом. Кто решает - не знаю. При ежемесячной оплате берется стоимость отопления за предыдущий год и делиться на 12, по окончании года делается перерасчет исходя из данных за год. Вариант №2 - взять с жителей по нормам расхода тепла на кв.м, после окончания года пересчитать в соответствии с показаниями общедомовых приборов учета.

У нас - есть счетчик на контуре отопления, есть данные по расходу тепла на отопление, но перерасчета нет (стоит отметить, что часть тепла уходит на отопление мест общего пользования, которое оплачивается из статьи "содержание и ремонт"). На контуре ГВС счетчиков нет, но нам пытаются впарить некие коэффициенты, свалив в ГВС все потери теплобменников. Да, кстати на Березовой счетчики прошли поверку в районе осени 2011, дор этого при расчетах их использовать было нельзя.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Zag написал:

Теплоноситель, поставляемый обеими котельными, никогда не попадает в наши батареи. Работа ИТП в домах очень похожа на работу обычного электрического трансформатора: первичная обмотка - контур подачи теплоносителя с котельной, вторичные обмотки - контуры отопления и ГВС дома. Сердечник трансформатора - теплообменник ИТП. Т.е. теплоноситель,поступающий с котельной (вода, пар, перегретый пар) поступает в теплообменник ИТП и, отдав часть тепла, возвращается в котельную.

Спасибо за уточнение, мне преподносилась схема работа ИТП несколько иначе.

Zag написал:

Замкнутый контур, просто отдающий тепло через теплообменник. Котельная не знает, на подогрев чего именно и в каких пропорциях (ГВС или отопление) пошло ее тепло.

Из этого следует, что тариф КТТ для Управляющей Компании един.
Интересно, это какая-то усредненная цифра?

Zag написал:

ИТП является частью централизованной системы теплоснабжения, позволяет использовать теплоноситель максимально высокой температуры (что сокращает потери тепла при транспортировке к потребителю), перейти на двухтрубную систему (вход-выход теплоносителя из дома) вместо четырехтрубной (вход-выход тепла, вход выход ГВС), осуществляет только передачу энергии от вводного контура к внутренним контурам дома, часть энергии теряется (КПД теплообменника меньше 100%)

Про сокращение потерь тепла, СергейВП ранее писал на форуме и пытался доказать, что подобная система более экономична для жителей, чем четырехтрубная система ЦТП.

Zag написал:

По круглогодичным платежам за отопление - возможно платить за отопление только в отопительный сезон, не платить летом. Кто решает - не знаю. При ежемесячной оплате берется стоимость отопления за предыдущий год и делиться на 12, по окончании года делается перерасчет исходя из данных за год. Вариант №2 - взять с жителей по нормам расхода тепла на кв.м, после окончания года пересчитать в соответствии с показаниями общедомовых приборов учета.

По первому варианту нам обещали сделать перерасчет, но видимо что-то нге заладилось. Улыбка

Roza
Аватар пользователя Roza
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 01.11.2011,

А мы и не платим одинаково ! В мае прошлого года стоимость подогрева 1 м3 воды составили 78,91 руб ( по нашему дому), в июне - 63,13, , в сентябре- 72,34, в октябре- 89,44, в ноябре- 90,75, в декабре- 96,01, в январе 2012 г. -96,01, в феврале - 98,64 , в марте - 103,59, в апреле - 109,16, в мае- 110,48. Эти цифры рассчитаны по платежкам, при том, что стоимость 1 ГКАЛ для КТТ - 1315,23. Стоимость 1 гкал за этот период не менялась ( июль и август прошлого года опустила, т.к. тепло поступало от Жаворонок, а у них другая цена за тепло). В прошлом году в этот же период стоимость была 78,91 р., а в этом году - уже 110,48 ( рост составил 40%). При этом никакого официального повышения тарифов не было!!! Так, что же это за коэффициент ГВС, в том числе подогрев ( ГКАЛ/М3)? Скорее всего его то и определяют в УК, исходя из объема воды, потребленной в доме в целом и затраченного количества тепла на подогрев и транспортировку этого объема горячей воды. Вопрос а кто снимает показания общедомовых счетчиков? Почему при снятии показаний отсутствуют представители собственников помещений дома?

Гречка
Аватар пользователя Гречка
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 13.02.2012,

А между тем... (отсюда http://realty.lenta.ru/news/2012/06/04/revision/) :
В Подмосковье проведут масштабную проверку ЖКХ
Власти Московской области проведут ревизию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в рамках которой будет проверена работа всех управляющих компаний (УК). Как сообщает агентство "Интерфакс", соответствующее поручение на совещании с главами муниципальных образований дал губернатор региона Сергей Шойгу.
Он отметил, что ревизию необходимо провести "в самые сжатые сроки". Руководитель Подмосковья добавил, что задолженность работающих в сфере ЖКХ компаний перед поставщиками услуг очень велика. По его словам, наибольшие долги имеют УК Воскресенского, Солнечногорского, Щелковского, Каширского, Наро-Фоминского, Серпуховского и Красногорского районов.

"ЖКХ - это болевая точка, об этом не говорил только ленивый. На 16 мая 2012 года долги в этой сфере только перед одним Межрегионгазом составляют 5,8 миллиарда рублей. Долги растут как грибы после дождя, и это при том, что люди продолжают исправно платить за коммунальные услуги. Повышение тарифов - не допустимо", - цитирует Шойгу РИА Новости. Он также призвал сделать прозрачной систему формирования тарифов.

Кроме того, Шойгу предложил организовать "горячую линию" по вопросам проблемных ситуаций в сфере ЖКХ. Эта линия должна работать до тех пор, пока не будут ликвидированы все проблемы в отрасли.

В июле 2011 года Борис Громов, занимавший тогда пост губернатора Московской области, поручил главам Можайского, Ногинского, Орехово-Зуевского, Сергиево-Посадского, Солнечногорского районов и города Орехово-Зуево срочно решить вопрос с погашением задолженности перед поставщиками услуг ЖКХ. Громов отмечал, что ситуацию в этих муниципальных образованиях "впору назвать критической".

и еще немного - совсем про нас - отсюда http://www.riarealty.ru/news/20120604/397865242.html:
...Он добавил, что необходимо провести ревизию в сфере ЖКХ и сделать перерасчеты через расчетно-кассовые центры. Формирование тарифов должно стать прозрачным.

"Я знаю случаи, когда в соседних домах разные тарифы. Надо прекращать, когда управляющие компании пользуются неразберихой и делают то, что им в голову взбредет", - сказал Шойгу.

Он добавил, что нельзя допускать, чтобы жители получали сразу несколько платежек. 30% обращений на почту губернатора посвящены вопросу коммунальных платежей и тарифов.

Zag
Аватар пользователя Zag
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:

Из этого следует, что тариф КТТ для Управляющей Компании един.
Интересно, это какая-то усредненная цифра?

Про сокращение потерь тепла, СергейВП ранее писал на форуме и пытался доказать, что подобная система более экономична для жителей, чем четырехтрубная система ЦТП.

Стоимость гигакалории рассчитывается КТТ и утверждается ТЭК раз в год. Интересно посмотреть на структуру тарифа КТТ - там не только стоимость газа и зп оператора котельной, но и всяческие издержки, прибыль. По идее, мы покупаем тепло в ИТП дома, издержки на потери во внешних сетях на нас не должны ложиться, это проблема владельца сетей, скорее всего эти потери тоже учтены в тарифе.

Как справедливо заметила Роза, количество энергии, необходимой для подогрева куба воды на 50 градусов для ГВС и зимой, и летом одинаково.

СергейВП прав. При двухтрубной системе почти нет потерь "по дороге" (при высокой температуре теплоносителя - аналогично высоковольтным линиям электропередачи) и немного теряем в ИТП. Без ИТП - теряем много "по дороге", ничего не теряем в доме, суммарные потери первого варианта меньше потерь второго.

КсенияС
Аватар пользователя КсенияС
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 05.09.2009,

Помню я, когда сюда пришла ОУК, "выкупив" УК Дубки, и победоносно включила горячую воду жителям, были высказывания, что и горячая вода, и тепло дорого нам обойдутся. Все сбывается. Цены растут, качество не меняется. Чему удивляемся? Улыбка

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 23.02.2010,

КсенияС написал:
Помню я, когда сюда пришла ОУК, "выкупив" УК Дубки, и победоносно включила горячую воду жителям, были высказывания, что и горячая вода, и тепло дорого нам обойдутся. Все сбывается. Цены растут, качество не меняется. Чему удивляемся? Улыбка

а вы не помните, что жители на это парировали, что хрен вы с нас что-то получите. точно сбывается...

fil2009
Аватар пользователя fil2009
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 23.11.2009,

Zag написал:

Уточнения не совсем верны.
РЭП "Жаворонки" подает нам отдельно холодную воду (с водозабора) и теплоноситель (с котельной). КТТ - только теплоноситель. Вся вода в наших кранах, как горячих, так и холодных - с водозабора.

Насколько мне известно, РЭП ЖАворонки больше не поставляет теплоноситель, только КТТ ДУБКИ.
С РЭП Жаворонки только холодная вода.

Roza
Аватар пользователя Roza
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 01.11.2011,

Zag написал:
Sergey написал:

Из этого следует, что тариф КТТ для Управляющей Компании един.
Интересно, это какая-то усредненная цифра?

Про сокращение потерь тепла, СергейВП ранее писал на форуме и пытался доказать, что подобная система более экономична для жителей, чем четырехтрубная система ЦТП.

Стоимость гигакалории рассчитывается КТТ и утверждается ТЭК раз в год. Интересно посмотреть на структуру тарифа КТТ - там не только стоимость газа и зп оператора котельной, но и всяческие издержки, прибыль. По идее, мы покупаем тепло в ИТП дома, издержки на потери во внешних сетях на нас не должны ложиться, это проблема владельца сетей, скорее всего эти потери тоже учтены в тарифе.

Как справедливо заметила Роза, количество энергии, необходимой для подогрева куба воды на 50 градусов для ГВС и зимой, и летом одинаково.

СергейВП прав. При двухтрубной системе почти нет потерь "по дороге" (при высокой температуре теплоносителя - аналогично высоковольтным линиям электропередачи) и немного теряем в ИТП. Без ИТП - теряем много "по дороге", ничего не теряем в доме, суммарные потери первого варианта меньше потерь второго.

Самое интересное то, что при постоянной стоимости ГКАЛ в КТТ( с учетом всех их издержек и прибыли), при постоянной величине тепла на нагрев 1 м3 холодной воды, стоимость горячей воды ежемесячно растет для собственников помещений в наших домах! Даже с учетом экономии расходования количества воды в квартирах. Для всех собственников сейчас крайне важно знать причины такого " явления", т.к из этого анализа можно было бы определить мероприятия по экономии тепла и воды, но для УК -это неважно, т.к. деньги за все они получат сполна, завышая коэффициент ГВС.

Zag
Аватар пользователя Zag
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Roza написал:
Для всех собственников сейчас крайне важно знать причины такого " явления", т.к из этого анализа можно было бы определить мероприятия по экономии тепла и воды.

А что тут знать? Сначала Тутова ТС проводит подготовительную работу с жителями по поводу того, как здорово будет жить с "честной" системой оплаты за ГВС, параллельно уговаривая платить за услуги авансом. Потом услуги начинают дорожать. Оказывается, что никто никогда не чистил теплообменники ИТП. Типа почистили (обслуживание ИТП финансируется из статьи "содержание и ремонт"). Услуги продолжают дорожать, хотя должны дешеветь. Просто некоторым товарищам очень хочется получить денег несколько больше, чем положено.

IrinaPSN
Аватар пользователя IrinaPSN
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 04.06.2009,

Опять Тутова...! Объясните "граждане-товарисчи"...кто такая Тутова??? Живу здесь, хочу знать!

КсенияС
Аватар пользователя КсенияС
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 05.09.2009,

IrinaPSN написал:
Опять Тутова...! Объясните "граждане-товарисчи"...кто такая Тутова??? Живу здесь, хочу знать!

Официально Заместитель председателя ЖСК "Приморье" по работе с населением. А сама себя она "скромно" называет "главная по поселку" Улыбка

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 23.02.2010,

IrinaPSN написал:
Опять Тутова...! Объясните "граждане-товарисчи"...кто такая Тутова??? Живу здесь, хочу знать!

не упоминайте ее имя в суе... Крызанутый шизоид

Терминатор2
Аватар пользователя Терминатор2
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2011,

Уважаемая Тутова Татьяна Сергеевна! Спасибо Вам за все, что Вы делаете. Вы наша "Троянская лошадь"!

Без системное управление. (Генерал Петров.)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Поделиться ссылкой:
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Тарифы! Кто и кого обманывает.... | Град Дубки.ИНФО ]
Независимый и инфопозитивный портал во ВНИИССОК, Дубках, Бородках, Лесном Городке и Гусарской Балладе с 2005 года. [www.dubki.info]