Тарифы! Кто и кого обманывает....

Интересная и незаслуженно забытая тема. Реанимируем её, пожалуй.

По зову сердца и по своим обязанностям в Правлении я регулярно повторяю, что мы, добросовестные плательщики вынуждены платить за тех кто не является таковым. То есть не платит. Но в течение какого-то времени, для меня это утверждение было чем-то самоочевидным. А вот на днях решил проверить эту мантру на конкретных примерах. И результатами хочу поделиться с соседями.

Сразу оговорюсь, что в данном случае я пишу не как член Правления, а как обычный житель. И в моих расчётах нет никакого тайного знания - все данные совершенно открыты и доступны. Любой житель первой очереди может, пользуясь исходной информацией открыто выложенной на сайте и форуме ТСЖ повторить эти расчёты или провести свои. В случае с УК всё не так просто - эта компания никакой информации не разглашает и о конкретных цифрах можно только догадываться. Но если цифры добыть удастся, то методика та же.

Для того чтобы понять ситуацию я себе задал два вопроса и последовательно на них ответил.

Вопрос 1. Насколько сильно ТСЖ наживается на жильцах? Проанализировав тарифы я пришёл к выводу что выгодней всего зарабатывать на перепродаже жителям тепла. Этот бизнес я и взял за основу для построения процветания ТСЖ. Поскольку информация о том какой объём тепла и почём нам поставляла КТТ является сложным и запутанным, я, для простоты расчётов буду опираться только на данные по Жаворонкам. Вероятно это даст какую-то погрешность, но для наших целей это не страшно.

Общеизвестно, что до конфликта с КТТ, ООО "РЭП Жаворонки" отапливало три дома по ул.Берёзовой (5, 7 и 9) общей отапливаемой площадью 32500 кв.м. На отопление этих домов РЭП затратило за отопительный сезон ок. 4000 Гкал (см. подписанные акты от РЭП опубликованные на сайте ТСЖ). На протяжение же тёплого полугодия РЭП тепло на эти дома не поставляло. То есть можно считать, что эти 4000Гкал поставлены за весь год.

Теперь переведём физические единицы в живые деньги по текущим тарифам и экстраполируем цифры на весь наш район. Общая отапливаемая площадь территории ТСЖ составляет примерно 115 тыс.кв.м. И на отопление такой площади в течение года требуется примерно 14,15 тыс.Гкал. Взяв за базовый тариф, оплачиваемые нами сейчас 26,3 руб. с квадрата в месяц имеем общий сбор с района за отопление за год 36 млн.руб. А оплачивая котельным по 1320 руб/Гкал (с НДС) мы за год отдаём 18.7 млн.руб. Ну предположим, что на обслуживание теплосетей и прочие расходы у нас уходит в год тысяч 300. Таким образом, прибыль ТСЖ от перепродажи тепла составляет около 17 млн.руб. в год.

Однако, не следует забывать, что это расчётные цифры для стопроцентной собираемости. Такая идеальная ситуация невозможна. За норму собираемости на настоящий момент примем 70%. То есть 80 тыс.кв.м. И реальный оборот от продажи тепла составляет таким образом ок. 25 млн.руб. А прибыль ТСЖ от продажи тепла населению, соответственно 7-8 млн.руб. в год. Из чего можно сделать вывод, что при нынешних тарифах ТСЖ катается как сыр в масле и имеет солидный запас средств для обустройства района. И следующий вопрос напрашивается автоматически:

Вопрос 2. Где же эти деньги?
Вопрос не давал мне уснуть ночами. Если мы такие богатые, то почему мы такие бедные. В результате я встал среди ночи, прокрался к компьютеру и сел считать сколько же ТСЖ зарабатывает на остальных ресурсах. И вот тут меня ждало разочарование.

Холодная вода поставляется населению по 21.18 руб. В то же время оплачивается она по тарифу 18 руб + НДС. То есть в РЭП Жаворонки ТСЖ платит по 21,24 руб. за куб.м. Средняя потребность посёлка составляет примерно 27 тыс.куб.м. ежемесячно (по данным за последние полгода - см. акты от РЭП Жаворонки, опубликованные на сайте ТСЖ). Таким образом, на перепродаже населению холодной воды ТСЖ на первый взгляд особо не наживается, а работает примено в ноль (ну что такое 6 коп. разницы, казалось бы). На второй взгляд ситуация гораздо печальнее. Население потребляет 27 тыс.куб.м. ежемесячно. Но оплачивает из них только 27 х 70% = 19 тыс.куб.м. ТСЖ в это время оплачивает РЭП все 100% отпущенной нам воды. То есть платит за воду 573,5 тыс.руб. а получает с жителей только 400 тыс. Что за год составляет круглую сумму в 2 млн.руб. убытка.

Теперь смотрим на канализацию. В канализацию уходит вся та вода, которая получена от поставщиков. То есть те же 27 тыс.куб.м. в месяц. Закупаются услуги канализации, как было выше сказано Вальдемаром, по цене 13.5 руб + НДС = 15,64. Продаются по 19,53. При 70%-ой собираемости имеем закупку на 422 тр в месяц, продажу на 370 т.р. Что даёт убыток ещё 600 тыс. ежегодно.

И так далее. Аналогичная ситуация со всеми поставщиками ресурсов. Платится за 100% поставленных ресурсов и услуг, собирается за 70%. Статью "содержание и ремонт", обходящуюся нам в 29,11 руб, даже затрагивать не хочу. Но затрону. По тем же расчётам по этой статье ТСЖ недополучает порядка 10,5 млн.руб, ежегодно и таким образом плюс, полученный на перепродаже тепла превращается в глубокий минус.

Это всё абстрактная арифметика. А конкретика в том, что даже если взять только холодную воду и канализацию и при этом заставить платить только каждого третьего неплательщика, то это даст нам экономию почти в миллион рублей. Если этот миллион раскидать на тех, кто исправно платит сейчас, то это каждому из нас сэкономит в среднем 715 рублей. Деньги небольшие. Но это только по двум статьям расходов. Да и как-то лично мне непонятно с чего я должен доставать из своего бумажника 715 рублей и дарить каким-то левым людям, которым повезло быть моими соседями. По моим прикидкам в случае повышения собираемости процентов до 90, тариф на отопление, можно снизить до 20 рублей (впрочем о чём-то подобном Вальдемар уже говорил). Что лично мне даст больше пяти тыс. руб. ежегодной экономии. И вот эти 5 тыс.руб. ежегодно из моего кармана и из карманов ещё трёх с лишним тысяч человек вынимают те, кто не считает себя обязанным оплачивать потреблённые услуги. И в этом лично мне видится некий вызов. Который придётся принять.

А говорят Украинкова опять председателем зарегистрировалась?

Во как за убыточный бизнес бьются. Птах, а может вы лукавите?

Сергей вп, Вам не надоело еще? Или Вам деньги кто-то платит за Вашу "активность"?
Честно - противно читать. Просто противно. Вы сами себе противоречите. Регулярно и постоянно. И то что Вы тут кидаетесь фразами на тему "будет положительное решение суда- будут деньги" - это Вы кому примерно врете? Перечитайте собственные посты.
Мне лично например не нравилось ТСЖ Бокучавы. Очень много проблем с ними было. И они вообще незаконные были (никакого собрания собственников ни в каком виде) - но почему-то счета мы оплачивали. Потому что потребляли услуги. А воровать, т.е. пользоваться услугами, но не платить, - совесть не позволяет. Мне лично и моей семье. У Вас понятное дело, судя по Вашим постам - с совестью совсем другой разговор.
Может у Вас денег нет? Все на суды уходят? Чтобы с ТСЖ судиться. Так Вы так и напишите. Мы ж соседи добрые, подумаем как Вам помочь. Мы вон Вам как давно помогаем - содержим фактически (подскажите кстати как долго содержим то) - Вы ж ни за воду свою, ни за канализацию, ни за электричество, ни за услуги уборщиц-дворников не платите? А мы платим. И за себя и за Вас. Потому что ТСЖ по счетам платит. И за Вас тоже.

Кстати, Сергей, если Вы такой правдолюбец и борец за идею, почему вы живете тут в районе и пользуетесь услугами за которые НЕ_ПЛАТИТЕ? Не нравится Вам правление и форма управления нашими березами - да не вопрос - живите где-нибудь в другом месте и хоть на ресурсах экономия будет. А то Вы такой радетель за наше будущее, что непонятно как мы будем потом благодаря Вашим искам процветать, когда за время Ваших судов разоримся на оплате потребленных ВАМИ лично услугах и ресурсах?

PS Я говорю сейчас лично за себя. Обычно вообще ничего не пишу, но не удержалась.

Не тут 5 классом и не пахнет, тут счета другие. За уши не оттащишь. А город-сад - это по Полещуку? Ну что ж - актуально. Главное - вы шумите, шумите надо мною Берёзы, а я своё дело туго знаю и вышивать крестиком не буду... Вообщем вы ещё не всё процитировали. Но "кость" уже чувствуется.

Птах скромно умалчивает что неплатежи слихвой компенсируются неплатежами в КТТ, отопление примерно на уровне "содержание и ремонт", поэтому и на строительство офиса хватает и на суды и на всё остальное. Только на снижение тарифов не хватает и на улучшение качества обслуживания.

он имел ввиду квартиру на первом этаже)))

Тогда тем более денег должно хватать.
Используя Птахову математику выходит примерно так:
Содержание и ремонт -- 29.11
Отопление -- 26.30
Получается что неплатежи в КТТ компенсируют больше 50% неплатежей по статье "содержание и ремонт", а учитывая то что ТСЖ не платит Лифтеку, совсем всё хорошо получается.

Дело в том что часть квартир не заселена и неоплачивается вообще, с момента застройки, поэтому общая сумма задолженности ничего не даст.
Тем более что документация за прошлые годы похоже исчезла с концами.

Это смотря как считать.
Например одна квартира неоплачиваемая 5 лет может накопить долг очень даже не мизерный.
У меня в подъезде есть квартира с долгом более 120 000 рублей и я подозреваю что она не одна такая.

Читая списки неплательщиков я увидел, что в соседнем подъезде кто-то задолжал более 250 тысяч!!!

йурызд, а со старого собственника долг получить никак? пойди еще законы почитай.

Именно по закону никак.
Чтобы востребовать долг через суд необходимо предоставить первичную документацию подтверждающую факт оказания услуг. У ТСЖ "Дубки" первичной документации нет.

Всё что может ТСЖ в нынешнем состоянии это востребовать долги за 2009 - 10 год, да и то с большими оговорками.

Не совсем так. При собираемости меньше 100% долг будет расти в любом случае. Скажем, если ТСЖ за какой-то период поднимает собираемость, условно с 60% до 80% то это демонстрирует удовлетворительную работу над проблемой неплатежей, но при этом долг жителей перед ТСЖ продолжает увеличиваться. Ибо уменьшаться он будет только при собираемости выше 100%. Это к сожалению пока что не наш случай. Пока что.

Конкретная целенаправленная работа правления с неплательщиками началась совсем недавно и сейчас заканчивается обсуждение методов работы, назначение ответственных и пр.

Ну почему же... Старое правление, например, инициировало суды, сделало попытку провести амнистию для плательщиков в УК (не вполне эффективную на мой взгляд), приняло ещё ряд мер. В целом я ваше негодование разделяю, но прошу ради справедливости принимать во внимание жестокий кадровый голод в нашем ТСЖ. Не так много людей готовы тратить всё своё время (не просто свободное время, а всё - ходить в ТСЖ как на работу и выкладываться там как на работе) на не оплачиваемую и не очень, мягко говоря престижную в нашем районе деятельность.

Почему эти люди находятся в правлении - вопрос явно не ко мне. Эти люди избраны общим собранием собственников и я даже если бы имел желания никак не мог бы пойти против воли общего собрания.

Что же касается "самосодержания и саморегулирования"... Собственно ТСЖ это подразумевает. Что мы сами управляем своим посёлком. Пока у нас получается не очень, но с каждым месяцем всё лучше и лучше.

А чьих ещё? Застройщика? Администрации? Парти и правительства? Надеяться на них можно, но спасаться лучше самостоятельно. И желательно не в одиночку, а вместе - так оно надёжней. Что мы, собственно, и пытаемся делать

Только Правлению? Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с)

Впрочем это я так. Для поддержания разговора. Безусловно, пытаться находить точки соприкосновения надо со всеми. Что никак не опровергает утверждения про спасение утопающих.

В общую сумму долга включены квартиры которые не платят с момента застройки.
За 5 лет можно и не такую сумму накопить, вопрос в том как её взыскать, если квартиры не использовались и собственность не оформлялась?

Это магазин.

Вы на какой улице живёте? Если на Рябиновой или Дружбы, то ваш вопрос не по адресу. Если на Берёзовой, то вам повезло, что вода из горячего крана тёплая. Потому что должна быть холодной. На Берёзовой сейчас нет горячей воды по причине ежегодной профилактики, об этом был неоднократные уведомления. По-настоящему горячая вода будет подана в дома по Берёзовой 26-го июля.

Тогда вам, наверное, стоит создать соответсвующую тему в разделе УК "ДУБКИ". Однако, с высокой вероятностью ответа на свой вопрос вы на форуме не получите - представители УК, насколько мне известно, данный ресурс используют для общения с жителями не очень активно. Эффективней будет всё-же позвонить или даже зайти в УК лично.

Скорее всего платит, но в УК.

С вероятностью 80% могу сказать, что никуда он не платит.

Это отдельный раздел темы "откуда такой долг?!". Не огромная, но всё-же достаточно значительная часть общего долга приходится на нежилые помещения (магазины). С ними работа ведётся отдельно и индивидуально. Думаю этот вопрос мы в ближайшем будущем решим и это позволит довольно значительно снизить общий долг.