Перейти к основному содержанию

Сущность ТСЖ

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

В теме "Дамоклов меч..." в рамках офтопа были заданы вопросы, которые показали, что далеко не все жители понимают что такое ТСЖ по своей сути. И из этого непонимания к ТСЖ предъявляется масса претензий, на которые руководство ТСЖ не способно ответить. Чтобы устранить это непонимание я открываю отдельную тему, Итак.

Владимир2009 написал:
После "нечувствительного" выступления "васко"-Кузнецова, стоит задуматься о "прозрачности и контроле".
А по поводу горячей воды - вы мягко говоря кинули вторую очередь.
И что вы себя всё сравниваете с УК, они же номинал, а вы всенародноизбранные - сниму с себя последнее для народа. Или Василий прав? А про долг за ЭЭ - ваша доля какая?

Вы тоже неправильно понимаете что такое ТСЖ. Но это не страшно - просто прочтите мой пост чуть выше и подумайте над ним. И всё станет понятно. Лично я не собираюсь ничего с себя для народа снимать. Целью ТСЖ не является получение прибыли, но точно так же целью ТСЖ не является благотворительность. По поводу горячей воды - руководство ТСЖ оперативно решило возникшую проблему с горячей водой на благо и к удовольствию жителей первой очереди. Цель ТСЖ "Дубки" предоставлять максимальный комфорт проживания членам ТСЖ и их семьям. То есть жителям первой очереди. За деньги этих самых жителей.

Я ещё больше упрощу, раз вы не понимаете. Есть лестничная клетка на которой расположено 7 квартир. Решили жители этих квартир на площадке своей плитку переложить. Но тут проблемы - у этого парня из 3-й квартиры времени нет, в пятой мать-одиночка - плитку класть не умеет, в 7-й семья в отпуск уехала. И тут мужик из 4-й квартиры выходит, назовём его, скажем Владимир... или чтоб не запутаться лучше Владимир2009. Выходит и говорит "Давайте, соседи, я на себя организацию возьму. Составлю смету, обсудим её с вами, если всё ок - скидываемся деньгами, я нанимаю бригаду - они всё делают". Соседи соглашаются. Так появляется прообраз ТСЖ. А мужик из 4-й квартиры становится в вашей трактовке "всенародно избранным". Но это не означает что теперь этот мужик с себя будет всё ради соседей снимать или отвечать за работу лифта и мусоропровода на их этаже. Или всерьёз переживать душой, что укладка плитки кого-то побеспокоит на соседних этажах. У него, у мужика Владимира2009 есть чёткое понимание, что он готов делать ради облегчения жизни соседей, а что не готов.

По долгу по ЭЭ ответить очень сложно. У меня нет под рукой сейчас данных о начальном балансе с Мосэнерго на июль прошлого года (начало работы ТСЖ), да и если бы были оставался бы открытым вопрос какая доля в этом начальном балансе составляет долг ТСЖ времён Бокучавы, а какая остальной части посёлка. Если оставить в стороне на время вопрос по начальному балансу, то наша доля в долге, накопившемся за последний год - нулевая. ТСЖ оплачивает потребление ЭЭ домами первой очереди в полной мере.

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Goyza написал:
Уважаемый Птах … а не подскажите тогда – ЗАЧЕМ мне платить деньги в ТСж за воду и электричество, если оно никоим образом не отвечает за качество и количество этих ресурсов? … по поводу снега над обращаться еще вЫше, я верно понимаю Вашу концепцию ? Подмигивающий

Потому что вы их потребляете. И потому что сейчас нет технической возможности платить напрямую поставщикам, но только лишь через посредника в виде ТСЖ. Перестанете потреблять - перестанете платить. Сумеем реализовать возможность платить напрямую - опять же перестанете платить в ТСЖ. Как я уже говорил, такой вариант ТСЖ будет только выгоден.

По поводу снега - нет. Сейчас ТСЖ в полной мере взяло на себя уборку территории. Но опять же... Как бы объяснить чтоб понятно было... ТСЖ - это не какая-то сверхсила, которая может всё и за свой счёт. Предположим для регулярной уборки обычной нормы снега в районе требуется 10 дворников. Что обходится нам, жильцам, условно, в 150 тыс. в месяц. Однако в случае масштабных снегопадов 10 дворников быстро с увеличившимся объёмом работ не справятся. Объективно. Это не какие-то убердворники, которые при необходимости могут начать работать в три раза больше. И никакая Мусина или Птах или кто угодно не сможет заставить их работать выше предела их человеческих сил.

Решений может быть много:
1) Либо мы должны быть готовы, что при аномальных количествах снега нашим дворникам потребуется время на то чтобы разгрести завалы и в это время нам придётся пострадать от сугробов.
2) Либо мы - МЫ! Жители первой очереди! - решаем, что по сугробам лазить не хотим и заранее в ноябре набираем ещё 10 дворников и платим им дополнительные 150 тыс в месяц из нашего кармана. И тогда в случае больших снегопадов снег будет убираться в два раза быстрее. А в случае отсутствия таких снегопадов мы, жители района потеряем полмиллиона рублей. Как повезёт.
3) Либо опять же мы, жители, должны быть готовы в случае аномально масштабных снегопадов выйти на помощь нашему десятку дворников и сами убрать снег в районе (при этом координирующий орган, в нашем случае правление ТСЖ должен позаботиться об организации работ, запасе лопат и пр.).
4) Опять же мы, жильцы, дополнительно скидываемся деньгами и покупаем один на всех трактор, который позволит быстрее разгребать завалы.
5) Мы заранее выделяем (даём поручение координирующему органу заранее выделить) определённую сумму на которую ТСЖ в случае необходимости сможет нанять стороннюю компанию с трактором и дворником. Но следует отдавать себе отчёт, что деньги в ТСЖ не берутся "откуда-то", туда их вносим мы - это наш общий карман. И чтобы деньги эти выделить их сначала надо туда довнести. Ни Мусина, ни Птах не будут нанимать трактор за свои - это надо чётко понимать.

ABSTOPS
Аватар пользователя ABSTOPS
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 27.05.2009,

Уважаемый Ptah!
Скажите, а может, например, ТСЖ оказать огромную услугу жителям и организовать оплату за потребленные коммунальные услуги поставщикам напрямую, а не посредникам в лице ТСЖ ли УКДМ. И у ТСЖ времени больше появится (не придется судами всякими заниматься, можно будет внимание и на блаугостройство поселка обратить; исчезнет источник всяких разных конфронтаций и т.д. и т.п.). Понятно, что на это придется много усилий положить, но, ведь, наверное, оно того стоит?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

ABSTOPS написал:
Уважаемый Ptah!
Скажите, а может, например, ТСЖ оказать огромную услугу жителям и организовать оплату за потребленные коммунальные услуги поставщикам напрямую, а не посредникам в лице ТСЖ ли УКДМ. И у ТСЖ времени больше появится (не придется судами всякими заниматься, можно будет внимание и на блаугостройство поселка обратить; исчезнет источник всяких разных конфронтаций и т.д. и т.п.). Понятно, что на это придется много усилий положить, но, ведь, наверное, оно того стоит?

Оно того стоит. И оно требует много усилий. Я держу эту тему как факультативную для себя. В настоящий момент, действительно, очень много проблем более приоритетных (та же подготовка к зиме). Я буду этим заниматься. Если кто-то ещё хочет этим заняться для ускорения процесса - готов оказывать помощь и поддержку.

ABSTOPS
Аватар пользователя ABSTOPS
Не в сети
=> завсегдатай
Зарегистрирован: 27.05.2009,

Как Вы думаете, это принципиально возможно?
Ну и про кого-нибудь, кто сможет этим заняться. А сколько сейчас человек в Правлении. И чем они все занимаются (с оф.сайта не удалось ничего на эту тему узнать)? Не просто ведь для численности (превосходства одной группы над другой) их избрали? Да и зам.пред - депутат, не правда ли?. Чего не хватает? А Вы про факультатив для себя. Вы и так нам не безразличны!

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

ABSTOPS написал:
Как Вы думаете, это принципиально возможно?

Где-то уже в соседних ветках обсуждали. Но можем и ещё раз... Всё что пойдёт дальше - моё сугубо личное и возможно неправильное мнение, так что не стесняйтесь поправлять/дополнять.

Как я себе вижу, в общем случае, основных проблем для организации прямых платежей (и приёма прямых платежей поставщиками) - две.

1. Дополнительные расходы у поставщиков. Вместо одного контрагента ТСЖ "Дубки" у РЭП "Жаворонки" появляется две тысячи контрагентов (по числу квартир первой очереди). Соответственно, растут расходы на содержание штата, рассылку квитанций-уведомлений и пр. По сути в этом случае каждый поставщик - Жаворонки, КТТ, Мосэнерго и пр. вынуждены вырастить внутри себя отдельный департамент по работе с клиентами - физическими лицами. Готовность всех поставщиков это сделать - под вопросом.

2. Работа с неплательщиками. Сейчас у поставщиков голова либо вообще не болит, либо почти не болит. Либо они выставили счёт на миллион рублей и один большой клиент (то же, к примеру, ТСЖ) этот счёт оплатило. Либо не оплатило и тогда с этим клиентом ведут переговоры либо подают на него в суд. В случае перехода на прямые платежи у каждого поставщика ресурсов возникнет огромная головная боль с сотнями физлиуами-неплательщиками. Соответственно, у поставщиков не только резко вырастут расходы на сопровождение таких платежей, на услуги коллекторских агентств, суды и пр. Но и упадут сборы. Ещё вчера выставляли ТСЖ счёт на миллион и миллион получали, а уже сегодня выставили тем же членам ТСЖ, но тепеь уже частным порядком 2000 счетов общей суммой на миллион и получили 700 тыс. И где ещё 300 тыс. и как их с этих жильцов получить непонятно.

Собственно по причине этих двух проблем поставщики не горят желанием переходить на схему прямых расчётов. Что бы могло им помочь? Ну, например, создание некоего посредника - аналога ЕИРЦ в Москве, который бы брал на себя всю вышеописанную работу для всех поставщиков. То есть имел свою бухгалтерию, своих юристов... Но тут сразу возникает масса вопросов:
- что это будет за посредник - частная компания либо государственная под патронажем, скажем, администрации Лесного Городка;
- на какие средства будет существовать этот посредник - то ли спонсироваться администрацией (зачем это администрации?), то ли вкладывать свой процент вознаграждения в выставляемые жильцам тарифы, то ли услуги посредника будут оплачиваться поставщиками ресурсов;
- какие механизмы будет использовать посредник при работе с неплательщиками? Ведь такой посредник, получив счёт от поставщика на миллион должен миллион и отгрузить - он затем и существует чтоб поставщик не думал о работе с неплательщиками.

Существующая схема расчётов категорически невыгодна ТСЖ (и будет невыгодна при собираемости на уровне ниже хотя бы 90%) и не особо нравится некоторым жильцам (в этом случае вопрос не выгоды, а просто некоего желания "быть уверенным, что мои деньги доходят до поставщика"... Кстати, схема с посредником так же не даёт этой уверенности... Новая схема расчётов в том виде в котором её вижу я невыгодна либо поставщикам (если расходы и риски ложаться на них), либо администрации (если с целью упорядочивания платежей администрация готова содержать единый центр расчётов), либо жильцов (в случае если посредник будет частной конторой и свои издержки будет включать в тарифы, выставляемые жильцам напрямую ли либо в виде комиссии).

Вот как-то так в общих чертах проблема выглядит.

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

ABSTOPS написал:
Ну и про кого-нибудь, кто сможет этим заняться. А сколько сейчас человек в Правлении. И чем они все занимаются (с оф.сайта не удалось ничего на эту тему узнать)? Не просто ведь для численности (превосходства одной группы над другой) их избрали? Да и зам.пред - депутат, не правда ли?. Чего не хватает? А Вы про факультатив для себя. Вы и так нам не безразличны!

В Правлении сейчас восемь человек. Но, понимаете, это только с виду много. На самом деле надо отдавать себе отчёт, что изначально функция Правления - это контроль и определение некой стратегии, если угодно. То есть член Правления ТСЖ не эквивалентно, скажем топ-менеджеру в крупной компании или какому-нибудь министру в государстве. Члены Правления избираются общим собранием собственников. И как правило избираются по принципу доверяю/не доверяю или даже "мне всё-равно, но галочку поставлю". Отбор идёт не по каким-то деловым качествам, знаниям, навыкам, опыту. Потому что основная задача Правления - это контроль и передача руководству ТСЖ воли большинства собственников. По определению.

Безусловно, и в этом случае часть Правления (и немалую) составляют люди неглупые, энергичные и пр. И тут включается второй фактор - членство в Правлении - это общественная нагрузка. Не оплачиваемая. Не дающая никаких привилегий. И как следствие далеко не все члены Правления могут все силы и время отдавать работе в ТСЖ. Не должны принимать участие в делах ТСЖ на оперативном и тактическом уровне (ибо их задача контролировать и определять стратегию, а опер.уровень - это задачи Председателя Правления, Зампреда Правления, гл.инженера и пр.). И не могут принимать участие в делах ТСЖ на оперативном и тактическом уровне. Предположим в Правление избран директор какой-то фирмы в Москве. Умный, образованный, опытный, энергичный. Он может помочь Правлению определить стратегические цели. Может контролировать деятельность ТСЖ. Может где-то указать Председателю Правления на ошибки какие-то. А вот сам, скажем, провести переговоры с поставщиком не может поскольку переговоры надо вести в рабочее время, а он в это время управляет своей компанией в Москве.

Таким образом, от десятка членов Правления остаётся совсем небольшое число людей, которые а) способны решать сложные проблемы; б) имеют физическую возможность и желание уделять много времени решению таких проблем. Совсем небольшое. Если вообще остаётся.

Goyza
Аватар пользователя Goyza
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Уважаемый Птах, мне кажется Вы слегка увлеклись. Начнем с того, что деятельность ТСЖ регулируется ЖК, так что про мужика с плиткой из 4-й квартиры сразу забываем. А конкретно мои отношения с ТСЖ регулируются договором на обслуживание. Я даже могу не являтся участником этого самого ТСЖ. По договору ТСЖ оказывает мне услуги - я ему в отместку должен платить дегьги. Ассортимент и порядок предоставления услуг , а так же их стоимость определяется частично тем же договором , частично общими законодательными документами. В случае несоблюдения мною условий договора, например неоплаты, ТСЖ имеет полное право применить ко мне различные санкции - суд, тюрьма и т.д. Предполагается, что у договора есть и обратная сторона, касающаяся обязательств ТСЖ. Но вдруг Вы заявляете, что ТСЖ в лице Лили Мусиной вовсе не обязано отвечать за подачу той же холодной воды. WTF? А кто тогда отвечат? Это вовсе не сарказм , мне реально надо понять - кого я должен иметь, если у меня из крана нихрена не капает за мои заплаченные деньги...

hra
Аватар пользователя hra
Не в сети
=> осваивается
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Goyza написал:
Уважаемый Птах, мне кажется Вы слегка увлеклись. Начнем с того, что деятельность ТСЖ регулируется ЖК, так что про мужика с плиткой из 4-й квартиры сразу забываем. А конкретно мои отношения с ТСЖ регулируются договором на обслуживание. Я даже могу не являтся участником этого самого ТСЖ. По договору ТСЖ оказывает мне услуги - я ему в отместку должен платить дегьги. Ассортимент и порядок предоставления услуг , а так же их стоимость определяется частично тем же договором , частично общими законодательными документами. В случае несоблюдения мною условий договора, например неоплаты, ТСЖ имеет полное право применить ко мне различные санкции - суд, тюрьма и т.д. Предполагается, что у договора есть и обратная сторона, касающаяся обязательств ТСЖ. Но вдруг Вы заявляете, что ТСЖ в лице Лили Мусиной вовсе не обязано отвечать за подачу той же холодной воды. WTF? А кто тогда отвечат? Это вовсе не сарказм , мне реально надо понять - кого я должен иметь, если у меня из крана нихрена не капает за мои заплаченные деньги...

Вы имеете ТСЖ, а ТСЖ имеет поставщиков воды и электроэнергии.
Если почитаете о ЖКХ внимательнее, то поймете что Птах прав - ТСЖ задумывались как форма управления районом самими жильцами-собственниками. Либо ткните и меня тоже носом туда, где написано что это не так. Мне интересно просто.

Goyza
Аватар пользователя Goyza
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 20.05.2009,

hra написал:
Goyza написал:
Уважаемый Птах, мне кажется Вы слегка увлеклись. Начнем с того, что деятельность ТСЖ регулируется ЖК, так что про мужика с плиткой из 4-й квартиры сразу забываем. А конкретно мои отношения с ТСЖ регулируются договором на обслуживание. Я даже могу не являтся участником этого самого ТСЖ. По договору ТСЖ оказывает мне услуги - я ему в отместку должен платить дегьги. Ассортимент и порядок предоставления услуг , а так же их стоимость определяется частично тем же договором , частично общими законодательными документами. В случае несоблюдения мною условий договора, например неоплаты, ТСЖ имеет полное право применить ко мне различные санкции - суд, тюрьма и т.д. Предполагается, что у договора есть и обратная сторона, касающаяся обязательств ТСЖ. Но вдруг Вы заявляете, что ТСЖ в лице Лили Мусиной вовсе не обязано отвечать за подачу той же холодной воды. WTF? А кто тогда отвечат? Это вовсе не сарказм , мне реально надо понять - кого я должен иметь, если у меня из крана нихрена не капает за мои заплаченные деньги...

Вы имеете ТСЖ, а ТСЖ имеет поставщиков воды и электроэнергии.
Если почитаете о ЖКХ внимательнее, то поймете что Птах прав - ТСЖ задумывались как форма управления районом самими жильцами-собственниками. Либо ткните и меня тоже носом туда, где написано что это не так. Мне интересно просто.

Следуя Вашей логике - получается, что это я сам себе так хреново науправлял - что вода пропадает. Вроде как сам виноват.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

hra написал:
Вы имеете ТСЖ, а ТСЖ имеет поставщиков воды и электроэнергии.
Если почитаете о ЖКХ внимательнее, то поймете что Птах прав - ТСЖ задумывались как форма управления районом самими жильцами-собственниками. Либо ткните и меня тоже носом туда, где написано что это не так. Мне интересно просто.

Дело в том что нашим районом управляют не жильцы-собственники, а те кто объявил себя правлением.
ЖК они нарушают даже не задумываясь.

Согласно ЖК правление является исполнительным органом выполняющим финансовый план утверждённый общим собранием. Вы финансовый план на 2010 г. видели, утверждали? А на 2009 г.?

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Для того,чтобы платить Поставщикам услуг напрямую- необходимо перейти на 1 способ упавления- т.е отказаться от 2 способа -ТСЖ.Такое решение могут принять жители в количестве 50+1% собственниов дома.Анализируя ситуацию -такое может произойти ближе к отопительному сезону- т.к. жителям важно чтобы вовремя дали тепло и не отключали горячую воду,свет и т.д.А судам конца-краю не видно.Так что поживем -увидим...Может и будут договора напрямую заключаться с Постащиками,т.к. ситуация просто всех достала!

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

Катрич написал:
Для того,чтобы платить Поставщикам услуг напрямую- необходимо перейти на 1 способ упавления- т.е отказаться от 2 способа -ТСЖ.Такое решение могут принять жители в количестве 50+1% собственниов дома.Анализируя ситуацию -такое может произойти ближе к отопительному сезону- т.к. жителям важно чтобы вовремя дали тепло и не отключали горячую воду,свет и т.д.А судам конца-краю не видно.Так что поживем -увидим...Может и будут договора напрямую заключаться с Постащиками,т.к. ситуация просто всех достала!

Думаю это часть плана Спиридонова,тогда в ТСЖ ручееек денежный высохнет и ку-ку!

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Птах,вы не правы!Дпускаю,может Спиридонов так тоже хочет -не уверена.Думаю,что для него лучше было бы если бы жители перешли на 3 способ управления - на УК.Возможно развитие ситуации и в этом направлении...Надо быть обьективным- не за горами зима,если во время не дадите тепло в дома - жители выберут кого угодно,кто сможет договориться с КТТ и с ДМ.Вот это и будет - или 1 или 3 способ управления,а от 2 способа - убегут!Даже не сомневайтесь! И все будет по закону! По жилищному!

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Катрич написал:
Птах,вы не правы!Дпускаю,может Спиридонов так тоже хочет -не уверена.Думаю,что для него лучше было бы если бы жители перешли на 3 способ управления - на УК.Возможно развитие ситуации и в этом направлении...Надо быть обьективным- не за горами зима,если во время не дадите тепло в дома - жители выберут кого угодно,кто сможет договориться с КТТ и с ДМ.Вот это и будет - или 1 или 3 способ управления,а от 2 способа - убегут!Даже не сомневайтесь! И все будет по закону! По жилищному!

Ну, а мы-то с УК как сыр в масле катаемся, ага... воды горячей нам не дают - денюх неть, ну, и ниче. Зато все по закону, по жилищному! Отлично

Товарищ
Аватар пользователя Товарищ
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 16.03.2010,

Катрич написал:
Для того,чтобы платить Поставщикам услуг напрямую- необходимо перейти на 1 способ упавления- т.е отказаться от 2 способа -ТСЖ.Такое решение могут принять жители в количестве 50+1% собственниов дома.Анализируя ситуацию -такое может произойти ближе к отопительному сезону- т.к. жителям важно чтобы вовремя дали тепло и не отключали горячую воду,свет и т.д.А судам конца-краю не видно.Так что поживем -увидим...Может и будут договора напрямую заключаться с Постащиками,т.к. ситуация просто всех достала!

Многие поставщики получают предоплату(например Мосэнерго)да и вести учет ( особенно бегать за должниками ),вряд ли поставщики захотят.

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Катрич написал:
Для того,чтобы платить Поставщикам услуг напрямую- необходимо перейти на 1 способ упавления- т.е отказаться от 2 способа -ТСЖ.Такое решение могут принять жители в количестве 50+1% собственниов дома.Анализируя ситуацию -такое может произойти ближе к отопительному сезону- т.к. жителям важно чтобы вовремя дали тепло и не отключали горячую воду,свет и т.д.А судам конца-краю не видно.Так что поживем -увидим...Может и будут договора напрямую заключаться с Постащиками,т.к. ситуация просто всех достала!

Катрич, скажите, вы не читали то что я писал выше потому что текст был слишком длинным или по какой-то другой причине? Я вам намекну, что для того чтобы платить Поставщикам напрямую в первую очередь надо заручиться согласием этих самых поставщиков деньги напрямую получать. А это не просто по причинам, которые я изложил выше.

Как раз организовать "50+1%" проблема не великая. Можем и не дожидаясь отопительного сезона сделать. Я уже говорил что для ТСЖ скинуть с себя эту часть работы - одна сплошная выгода. Подготовим и через три недели проведём общее собрание и готово. Вот только есть мнение, что этого будет не воплне достаточно.

Товарищ
Аватар пользователя Товарищ
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 16.03.2010,
Товарищ
Аватар пользователя Товарищ
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 16.03.2010,

Шокированный А что собрание можно провести без жильцов?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Товарищ написал:
Шокированный А что собрание можно провести без жильцов?

Нет, нельзя. А вы, собственно, о чём сейчас?

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Если собственники решат перейти на 1 способ управления,то Поставщики обязаны по закону принять это решение.Конечно у Поставщиков возникнут свои проблемы с увеличением штата и т.д.Но это их бизнес,они закладывают в тариф эту работу.Зато у собственников в связи с войнушкой между правлениями сразу снимутся все вопросы.

Владимир2009
Аватар пользователя Владимир2009
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 12.11.2009,

Катрич написал:
Если собственники решат перейти на 1 способ управления,то Поставщики обязаны по закону принять это решение.Конечно у Поставщиков возникнут свои проблемы с увеличением штата и т.д.Но это их бизнес,они закладывают в тариф эту работу.Зато у собственников в связи с войнушкой между правлениями сразу снимутся все вопросы.

Если не трудно, объясните, что за три формы правления и чем одна лучше или хуже другой?

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

По ЖК РФ собственники жилья должны самостоятельно определиться со способом управления своим домом.Учитывая,что за собственников в свое время принимал решение Застройщик( в то время существовал Закон о ТСЖ,до 2005 года) и после этого никто из собственников 1 очереди своим правом не воспользовался.Я перечисляла выше ,что по ЖК собственники имеют право выбрать :
1 способ -непосредственное управление своим домом самими собственниками - в этом случае собственники напрямую залючают договора с Поставщиками и производят оплату.
2способ- ТСЖ,ему собственники делегируют полномочия по управлению своим домом.
3 способ- УК,которой тоже делегируются полномочия по управлению жилыми домами.

В сложившейся ситуации между 2 правлениями выход есть. Собственники могут инициировать собрание и принять решение о способе управления.Возможно изберут 1 способ,чтобы платить напрямую Поставщикам.

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

Что лучше или хуже 1,2 или 3 способ управления -собственники должны понять сами.Но во всяком случае разрубят тот узел,который завязался не собственниками,а группой лиц,которые изначально допустили массу нарушений при смене то одного правления,то другого,то третьего.

Goyza
Аватар пользователя Goyza
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Катрич написал:
Что лучше или хуже 1,2 или 3 способ управления -собственники должны понять сами.Но во всяком случае разрубят тот узел,который завязался не собственниками,а группой лиц,которые изначально допустили массу нарушений при смене то одного правления,то другого,то третьего.

Уважаемая Катрич, понимаете какая штука... при любом способе управления хозяйством кто-то доолжен управлять ...в случае совсем народного управления (п.1.) это должно происходить на общем собрании. Т.е. надо лампочку в подъезде вкрутить - собирай общее собрание и заключай договор на вкручивание лампочки... Закон конечно предусматривает выдачу доверенности от всех собственников на одно конкретное лицо - во как Вы понимаете - это лицо непременно начнет набивать свои карманы за счет жителей Улыбка Так, что умерла так умерла, тьфу, ТСЖ так ТСЖ... а уж если наши доблестные борцы со всем плохим и из ситуации с КТТ умудрятся выкрутится - первым сниму шляпу перед Лилией и Ко. Улыбка

Катрич
Аватар пользователя Катрич
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 26.10.2009,

При первом способе можно избрать Председателя домового комитета и старших по подьезду,но это будет один дом и проконтролировать сбор средств и расчеты должны будут проживающие собственники.Даже если и выкрутиться Лиля и К сейчас- то последуют судебные о законности их избрания и т.д. - судиться будут до бесконечности- а заодно и сьедать денежные средства ТСЖ,которые можно было бы направить на ремонт и содержание жилья.Несерьезно как то все это..

Goyza
Аватар пользователя Goyza
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Катрич написал:
При первом способе можно избрать Председателя домового комитета

Однозначно подонком окажется и все наши деньги всЁ равно потырит... Улыбка

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

Goyza написал:
Катрич написал:
При первом способе можно избрать Председателя домового комитета

Однозначно подонком окажется и все наши деньги всЁ равно потырит... Улыбка

+1

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Goyza написал:
Катрич написал:
При первом способе можно избрать Председателя домового комитета

Однозначно подонком окажется и все наши деньги всЁ равно потырит... Улыбка

Если бы только потырил... А то ведь "последуют судебные о законности его избрания и т.д. - судиться будут до бесконечности- а заодно и сьедать денежные средства домкома, которые можно было бы направить на ремонт и содержание жилья.Несерьезно как то все это.." (с)

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Катрич написал:
Что лучше или хуже 1,2 или 3 способ управления -собственники должны понять сами.Но во всяком случае разрубят тот узел,который завязался не собственниками,а группой лиц,которые изначально допустили массу нарушений при смене то одного правления,то другого,то третьего.

Первый способ управления разрабатывался для небольших домов, где мало собственников и создавать управляющую организацию нет смысла, сели три соседа и договорились что и как.
Второй способ работает только при условии что все соседи ТОВАРИЩИ, иначе грызня как у нас.
УК может нормально управлять только из под палки, то есть постоянные обращения в жилищные инспекции и прочее.

Особо выбирать нечего, так то вот.
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

sergeyvp написал:
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

Владимир2009
Аватар пользователя Владимир2009
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 12.11.2009,

Ptah написал:
sergeyvp написал:
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

Опять не контролируете ситуацию.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Ptah написал:
"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

Получил в налоговой, я как то не очень доверяю сайту ТСЖ.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Goyza написал:
а уж если наши доблестные борцы со всем плохим и из ситуации с КТТ умудрятся выкрутится - первым сниму шляпу перед Лилией и Ко. Улыбка

Выкрутиться то они может и выкрутятся, только вот какой ценой и за чей счёт?
Про энергетиков не забывайте, перед ними долг оказывается больше чем перед КТТ.

Товарищ
Аватар пользователя Товарищ
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 16.03.2010,

Ptah написал:
sergeyvp написал:
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

ведь устав должен приниматься на общем собрании членов ТСЖ? на форуме обсуждали , а где голосовали?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Товарищ написал:
Ptah написал:
sergeyvp написал:
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

ведь устав должен приниматься на общем собрании членов ТСЖ? на форуме обсуждали , а где голосовали?

Голосовали на заочном общем собрании, проводившемся в июне. В тех же бюллетенях в которых и галочки напротив фамилий новых членов Правления ставили

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Ptah написал:
Голосовали на заочном общем собрании, проводившемся в июне.

Да, вроде голосовали, в последний день голосования 14 июня даже показательно демонстрационный сбор бюллетеней устроили, потом всех уверяли что через 10 рабочих дней всё посчитают. Потом нам сообщили что 22 июня подписан протокол, который до сих пор никто не видел.

А УСТАВ зарегистрирован по протоколу от 14 июня 2010 г., кстати по этому же протоколу зарегистрирована Мусина как председатель ТСЖ"Дубки", на сколько я понял!?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

sergeyvp написал:
Ptah написал:
Голосовали на заочном общем собрании, проводившемся в июне.

Да, вроде голосовали, в последний день голосования 14 июня даже показательно демонстрационный сбор бюллетеней устроили, потом всех уверяли что через 10 рабочих дней всё посчитают. Потом нам сообщили что 22 июня подписан протокол, который до сих пор никто не видел.

А УСТАВ зарегистрирован по протоколу от 14 июня 2010 г., кстати по этому же протоколу зарегистрирована Мусина как председатель ТСЖ"Дубки", на сколько я понял!?

Колесо современной российской бюрократической машины крутится неспешно, да.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Ptah написал:
Колесо современной российской бюрократической машины крутится неспешно, да.

Это Вы про что?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

sergeyvp написал:
Ptah написал:
Колесо современной российской бюрократической машины крутится неспешно, да.

Это Вы про что?

От момента подачи документов (результатов общего собрания, протоколов) в органы до момента их регистрации и возврата оттуда проходит время. Две-три недели как правило.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Владимир2009 написал:
Ptah написал:
sergeyvp написал:
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

Опять не контролируете ситуацию.

Опять клевещете!

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ptah написал:
sergeyvp написал:
Ptah написал:
Колесо современной российской бюрократической машины крутится неспешно, да.

Это Вы про что?

От момента подачи документов (результатов общего собрания, протоколов) в органы до момента их регистрации и возврата оттуда проходит время. Две-три недели как правило.

Сергей Вам намекает, что зарегистрировали Лилю и новый устав в последний день голосования - 14 июня. Хотя это был выходной

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

Всоответствии с поручением Птаха все выяснил: Суд с Украинковой будет 5 августа,если оставят в силе решение одинцовского суда,то Украинкова председатель ТСЖ и доктору Мусиной придется передать эстафетную палочку. Как вам перспектива!

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

Птах,какие еще будут поручения,что еще выяснить?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

kulja написал:
Сергей Вам намекает, что зарегистрировали Лилю и новый устав в последний день голосования - 14 июня. Хотя это был выходной

Нет, немного не так, зарегистрирована Мусина была в июле и Устав тогда же, но документом-основанием был протокол от 14 июня 2010 г..

Птах, опубликуйте пожалуйста этот протокол, а то на сайте ТСЖ только от 26 июня 2010 г., а этого нет.

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 15.06.2009,

marsik написал:
Всоответствии с поручением Птаха все выяснил: Суд с Украинковой будет 5 августа,если оставят в силе решение одинцовского суда,то Украинкова председатель ТСЖ и доктору Мусиной придется передать эстафетную палочку. Как вам перспектива!

Сейчас просматривала сайт суда,на 5 число ничего не нашла,а вот на 13.08.назначено заседание ТСЖ против Баракина,Ибрагимова,Мсинойи др.Это значит Украинкова против правления? 2 предыдущих заседания не состоялись-22.06 и 29,в связи с неявкой ответчика.

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

tutovats написал:
marsik написал:
Всоответствии с поручением Птаха все выяснил: Суд с Украинковой будет 5 августа,если оставят в силе решение одинцовского суда,то Украинкова председатель ТСЖ и доктору Мусиной придется передать эстафетную палочку. Как вам перспектива!

Сейчас просматривала сайт суда,на 5 число ничего не нашла,а вот на 13.08.назначено заседание ТСЖ против Баракина,Ибрагимова,Мсинойи др.Это значит Украинкова против правления? 2 предыдущих заседания не состоялись-22.06 и 29,в связи с неявкой ответчика.

Так 5-го тот суд ,который Украинкова выиграла, а наши обжалуют.

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

Птах почему то не хочет комментировать предстоящие суды, видимоэта тема ему неприятна,ну да ладно.

Владимир2009
Аватар пользователя Владимир2009
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 12.11.2009,

marsik написал:
Птах почему то не хочет комментировать предстоящие суды, видимоэта тема ему неприятна,ну да ладно.

Скорее недоступна.

Товарищ
Аватар пользователя Товарищ
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 16.03.2010,

tutovats написал:
marsik написал:
Всоответствии с поручением Птаха все выяснил: Суд с Украинковой будет 5 августа,если оставят в силе решение одинцовского суда,то Украинкова председатель ТСЖ и доктору Мусиной придется передать эстафетную палочку. Как вам перспектива!

Сейчас просматривала сайт суда,на 5 число ничего не нашла,а вот на 13.08.назначено заседание ТСЖ против Баракина,Ибрагимова,Мсинойи др.Это значит Украинкова против правления? 2 предыдущих заседания не состоялись-22.06 и 29,в связи с неявкой ответчика.

раз это 2 инстанция,то смотреть надо не в ОДин, а обл суде.там есть

Товарищ
Аватар пользователя Товарищ
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 16.03.2010,

Fishka написал:
Владимир2009 написал:
Ptah написал:
sergeyvp написал:
Сегодня получил копию нового устава нашего ТСЖ, зарегистрирован на основание протокола от 14 июня 2010 года, что называется без комментариев.

"Получили" в том смысле, что скачали с официального сайта ТСЖ?

Опять не контролируете ситуацию.

Опять клевещете!

Уважаемый Фишка почему вам как члену правления всю информацию не дают.Мы ВАм доверяем, других не читаем.Проясните по поводу Устава . Зарание спасибо.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Сущность ТСЖ | Град Дубки ]
Независимый и инфопозитивный портал. Существовал с 2005 года. Закрыт на переосмысление... [www.dubki.info]