Перейти к основному содержанию
fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 18.05.2009,

Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))

Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

fil517 написал:
Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))

Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.

А я, кстати, вот тоже никогда как-то про Каренина не думала плохо. Действительно, там, кажется, нормальный дядько прописан...

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

Pups написал:
А то, про что пишет Лекса (муж ей предалагал соблюсти приличия и т.п.) - ну, я вот не знаю... а зачем эта показуха? ради детей? Ну, тогда и в наше время можно сказать - полюбила другого, изменяй, а с мужем живи ради детей, чего там... но ведь сейчас как-то не так, и многие имеют по 2-3 брака за спиной. Я, конечно, понимаю, что женщина должны быть гибкой и даже где-то приспособленкой - но вот повторюсь, для меня Каренина очень логична со всеми своими истериками и негибкостью.

Ну и для Лексы она логична, только дура)) А самого Каренина Лекса не оправдывает, хотя тогда и сейчас - вещи разные, ее измена - его позор и полный отказ от карьеры. Сейчас попроще все.
Ну и да, я считаю, что мальчишку своего она предала жестко. И лично для меня это неприемлемо. Лично я не смогу пережжить боль сына в угоду своим бзикам, и даже в угоду своей страсти. И считаю, что в любви главное любовь, а не понты своей свободы и независимости, Вронского у нее никто не отбирал, но именно ей, а не ему, был важен свет. Дура еще и потому, что не смогла сохранить то, за что боролась, циклилась на себе, в итоге сделала несчастными двух мужиков, двух малышей и саму себя.
В общем, это уже не литературный спор, а мировоззренчесский, выходящий за рамки темы и, вероятно, вообще форума Тема закрыта )))

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

fil517 написал:
Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))

Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.

да так считает и большинство тех, кто читал)))
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Leksa написал:
fil517 написал:
Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))

Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.

да так считает и большинство тех, кто читал)))
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))

я из толстого только "филипок" осилил.. Краснеющий

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Leksa написал:
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))

По-моему, у Толстого вообще ни один персонаж не может быть "воплощением зла", эдаким опереточным злодеем. Равно как и лубочным ангелом. У него все они - живые сложные люди.
Насчёт важных героев - мне тоже так кажется. Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа Улыбка ), что он был очень снисходителен к другим от острого осознания собственных недостатков. Такая вот формулировка принципа "Кто сам без греха..." Стараюсь по возможности этому принципу следовать, хотя получается далеко не всегда Улыбка

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Ania написал:
Leksa написал:
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))

По-моему, у Толстого вообще ни один персонаж не может быть "воплощением зла", эдаким опереточным злодеем. Равно как и лубочным ангелом. У него все они - живые сложные люди.
Насчёт важных героев - мне тоже так кажется. Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа Улыбка ), что он был очень снисходителен к другим от острого осознания собственных недостатков. Такая вот формулировка принципа "Кто сам без греха..." Стараюсь по возможности этому принципу следовать, хотя получается далеко не всегда Улыбка

народ,хватит про каренину!давайте филипка обсудим!

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

Ania написал:
По-моему, у Толстого вообще ни один персонаж не может быть "воплощением зла", эдаким опереточным злодеем. Равно как и лубочным ангелом. У него все они - живые сложные люди.
Насчёт важных героев - мне тоже так кажется. Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа Улыбка ), что он был очень снисходителен к другим от острого осознания собственных недостатков. Такая вот формулировка принципа "Кто сам без греха..." Стараюсь по возможности этому принципу следовать, хотя получается далеко не всегда Улыбка

Да, абсолютно согласна, у него нет плохих и хороших, в этом его человечность. Он ведь сам писал о себе, что прошел все грани: и пил, и убивал, и "играл" в политику, но важным оказались люди, и Бог, к которому он долго шел. И у него мне очень нравится подход не закрывать глаза и не оправдывать чужие недостатки, а любить людей вместе с ними.
А Каренина... отношение к ней разное, но надо отдать Толстому должное - такой взгляд на женщину, в то время, это революция.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

давайте))) чудесное произведение!

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Fishka написал:
Leksa написал:
Pups написал:
Ни у одного великого русского классика я не наблюдаю ни любви к людям, ни гуманизма.

вот против этого смолчать точно не смогу. тут уже взгляды просто на гуманность разные. Карамазовы Достоевского меня повергли в культурный шок именно психологичностью, очень глубокой и точной. Если говорить о Пушкине, Лермонтове и прочих товарищах начала 19-го века, то они как раз большущие человеколюбцы были, именно поэтому и писали то, за что их потом ссылали. "Кюхля" Тынянова - так до слез трогателен и гуманен до трагизма, взять хотя бы даже тот момент, когда он в царя выстрелить не смог. И это при том, что да, большинство произведений были замешаны на истории и крестьянском вопросе. Ну так нельзя же без контекста эпохи это воспринимать. Тогда это и была жизнь, это и было человеческим и важным. А вот искусство ради искусства много тогда комичного в своем пафосе, на соплях замешанном, появилось. Еще о гумманизме и психологизме - можно почитать "Письма" Гоголя. До них я даже не подозревала, какая он умница... в общем, в моем понимании они как раз были очень гуманны и близки к общему человеческому, а классиками стали, потому что многое близко и сейчас.

я вообще с тобой спорить все меньше и меньше хочу. потому что знаешь, какая картинка с детства у меня лежала сначала в коробочке секретной, а потом уже почетно на стенке висела, когда календарь такой достали - ага, "Демон" Врубеля. поэтому с тобой о вкусах спорить - просто бессмысленно, они действительно в чем-то сильно совпадают. ну а отношение к литературе... это скорее воспитание, чем уровень саморазвития. Мастера и Маргариту мне вместо сказки на ночь читали, любимая колыбельная была - Город золотой БГ, Каренину я первый раз на спор с мамой в 5-м классе прочитала за неделю. в меня долго и аккуратно вкладывали, что нормальный человек должен все это знать и если не любить, то понимать. кому-то с детства также прививают любовь к языкам или математике. выводы делаешь потом уже (мама до сих пор не прощает мне нелюбовь к Пушкину, да и досаду на Каренину не понимает))), но вот за что я ей благодарна, так это за то, что у меня нет барьера перед кажущейся неинтересной книжкой, я быстро и легко ее дочитаю до конца, не мучаясь. в какой-то момент поставила это себе в разряд "надо" и все, как зарядку.

Мой папашка был зануда и педант

как я надеюсь,что моя дочь в будущем меня так не назовет.п.с. а про зануду и педанта-яблоко и на самом деле упало недалеко от яблоньки

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

zonta написал:
народ,хватит про каренину!давайте филипка обсудим!

Советское, да, наследие - Анна Каренина, Филиппок... ещё Герасима и его Му-Му вспомните... Крызанутый шизоид

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Juzeppe написал:
zonta написал:
народ,хватит про каренину!давайте филипка обсудим!

Советское, да, наследие - Анна Каренина, Филиппок... ещё Герасима и его Му-Му вспомните... Крызанутый шизоид

все эти перечисленные персонажи-советское наследие?как толстовцы тему засорили

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа Улыбка ), что он был очень снисходителен к другим от острого осознания собственных недостатков. Такая вот формулировка принципа "Кто сам без греха..." Стараюсь по возможности этому принципу следовать, хотя получается далеко не всегда Улыбка

Этта пять Улыбка про то - что оч. хороший принцип Улыбка

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

эх,ребятки,стар я стал,сентиментален,сейчас по утубу классическую советскую слезовыжималку смотрел-церемонию закрытия московской олимпиады,эх,режьте,меня,лекса пусть пожизненное даст,но лучше закрыть олимпиаду ни у кого не получилось,да ,были свето,пиротехнические прибамбасы в пекине,но таких мурашек при виде улетающего в ночное московское небо мишы,да еще под такую песню пахмутовой вся эта электронная хрень не вызывает,а слезы крупным планом,ведь они искренние,это действительно было закрытия ПРАЗДНИКА.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

zonta написал:
эх,ребятки,стар я стал,сентиментален,сейчас по утубу классическую советскую слезовыжималку смотрел-церемонию закрытия московской олимпиады,эх,режьте,меня,лекса пусть пожизненное даст,но лучше закрыть олимпиаду ни у кого не получилось,да ,были свето,пиротехнические прибамбасы в пекине,но таких мурашек при виде улетающего в ночное московское небо мишы,да еще под такую песню пахмутовой вся эта электронная хрень не вызывает,а слезы крупным планом,ведь они искренние,это действительно было закрытия ПРАЗДНИКА.

от ты старикос-то, а!!! тебе лет-то сколько было тогда шоб "тосковать"-то так? Это ж надо так, а....по 30-летней давности телепередаче убиваццо
Успокаиваю

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Pups написал:
от ты старикос-то, а!!! тебе лет-то сколько было тогда шоб "тосковать"-то так? Это ж надо так, а....по 30-летней давности телепередаче убиваццо
Успокаиваю

прости люда старика, но ты ещё пока преступно молода чтобы понимать ценность прошедшей жизни
Череп

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

Pups написал:
zonta написал:
эх,ребятки,стар я стал,сентиментален,сейчас по утубу классическую советскую слезовыжималку смотрел-церемонию закрытия московской олимпиады,эх,режьте,меня,лекса пусть пожизненное даст,но лучше закрыть олимпиаду ни у кого не получилось,да ,были свето,пиротехнические прибамбасы в пекине,но таких мурашек при виде улетающего в ночное московское небо мишы,да еще под такую песню пахмутовой вся эта электронная хрень не вызывает,а слезы крупным планом,ведь они искренние,это действительно было закрытия ПРАЗДНИКА.

от ты старикос-то, а!!! тебе лет-то сколько было тогда шоб "тосковать"-то так? Это ж надо так, а....по 30-летней давности телепередаче убиваццо
Успокаиваю

ностальгия Бухой ,миша,лещенко,жена ребенка уложила,друг на пивко заглянул,не забыть попросить джузеппе отозвать свой голос..

biula
Аватар пользователя biula
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 14.08.2009,

Сережка написал:
Pups написал:
Ну, блин... хорошо! я признаЮсь!!! я не смогла читать ни Пелевина, ни Мастера и Маргариту, вот!!! Краснеющий хотя девица я начитанная - но вот мистику эту всякую не люблю и не понимаю!!! Булгакова читала если не все, то многое - а вот М и М не могу, хоть режьте! Неинтересно! Такая же фигня с О'Генри с его Королями и капустой: рассказы обожаю, это - нет. Также не смогла осилить ни 12 стульев, ни Золотого теленка! Достоевский - только Преступление и Наказание и Идиот, да и то после сериала. Вот. И кто я после этого? Вздох
а ведь библиотекарша, когда меня, любознательную, видела - заходилась в нервном тике, ибо не знала, что мне дать почитать, уже все прочитано было Улыбка

Эх, сейчас меня закидают тапочками..... Наказание
Присоединяюсь к Pups Квасные души , я тоже так и не смог осилить "Мастера и Маргариту". Ощущение что читаешь бред сумасшедшего либо обкуренного. А где он брал такую забористую траву, а???
ИМХО, немалая часть тех, кто с пеной у рта восхищается этим произведением, на самом деле так же как и я не смогли себя заставить его прочитать до конца. А восторгаются только из боязни быть осмеянными.
Помню как стоял в Третьяковке перед "Черным квадратом" Малевича и все пытался понять что же в нем такого гениального... Так до сих пор и не понял... Запутался

Насчет Мастера. Попробуйте еще раз. Я заметила, что не всем с первого раза она дается.

zonta
Аватар пользователя zonta
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 24.05.2009,

biula написал:
Сережка написал:
Эх, сейчас меня закидают тапочками..... Наказание
Присоединяюсь к Pups Квасные души , я тоже так и не смог осилить "Мастера и Маргариту". Ощущение что читаешь бред сумасшедшего либо обкуренного. А где он брал такую забористую траву, а???
ИМХО, немалая часть тех, кто с пеной у рта восхищается этим произведением, на самом деле так же как и я не смогли себя заставить его прочитать до конца. А восторгаются только из боязни быть осмеянными.
Помню как стоял в Третьяковке перед "Черным квадратом" Малевича и все пытался понять что же в нем такого гениального... Так до сих пор и не понял... Запутался

Насчет Мастера. Попробуйте еще раз. Я заметила, что не всем с первого раза она дается.

а для меня как героин,с первого раза подсел и раз в год обязательная инъекция,и ведь сел для затравки пару глав прочитать,что бы сочинение написать(у меня метода была такая сочинения писать-пару глав для ознакомления,потом предисловие какого-нибудь умника своими словами пересказываю-железный хор. имел всегда),и все,закончил ночью с опухшими глазами и потрясенным опухшим сознаникм

Сережка
Аватар пользователя Сережка
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 20.05.2009,

biula написал:
Насчет Мастера. Попробуйте еще раз. Я заметила, что не всем с первого раза она дается.

Может быть Вы правы. Улыбка
На днях попробую еще раз.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ советское наследие | Град Дубки ]
Независимый и инфопозитивный портал. Существовал с 2005 года. Закрыт на переосмысление... [www.dubki.info]