ПРОЕКТ "Град Дубки" ЗАКРЫТ
на переосмысление.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Вс., 29.11.2009, 18:39
#101
Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))
Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.
Вс., 29.11.2009, 18:50
#102
fil517 написал:
Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.
А я, кстати, вот тоже никогда как-то про Каренина не думала плохо. Действительно, там, кажется, нормальный дядько прописан...
Вс., 29.11.2009, 19:39
#103
Pups написал:
А то, про что пишет Лекса (муж ей предалагал соблюсти приличия и т.п.) - ну, я вот не знаю... а зачем эта показуха? ради детей? Ну, тогда и в наше время можно сказать - полюбила другого, изменяй, а с мужем живи ради детей, чего там... но ведь сейчас как-то не так, и многие имеют по 2-3 брака за спиной. Я, конечно, понимаю, что женщина должны быть гибкой и даже где-то приспособленкой - но вот повторюсь, для меня Каренина очень логична со всеми своими истериками и негибкостью.
Ну и для Лексы она логична, только дура)) А самого Каренина Лекса не оправдывает, хотя тогда и сейчас - вещи разные, ее измена - его позор и полный отказ от карьеры. Сейчас попроще все.
Ну и да, я считаю, что мальчишку своего она предала жестко. И лично для меня это неприемлемо. Лично я не смогу пережжить боль сына в угоду своим бзикам, и даже в угоду своей страсти. И считаю, что в любви главное любовь, а не понты своей свободы и независимости, Вронского у нее никто не отбирал, но именно ей, а не ему, был важен свет. Дура еще и потому, что не смогла сохранить то, за что боролась, циклилась на себе, в итоге сделала несчастными двух мужиков, двух малышей и саму себя.
В общем, это уже не литературный спор, а мировоззренчесский, выходящий за рамки темы и, вероятно, вообще форума 
)))
Вс., 29.11.2009, 19:42
#104
fil517 написал:
Leksa написал:
я вообще считаю, что Каренина - роман о Каренине))Моя мама была поражена, когда увидела в американском фильме очень уважительно показанного Каренина. Книгу она не читала, но привыкла, что в советском варианте Каренин всегда был безмозглым деспотом, а вдруг... Оказывается, что он не гадина, он тоже человек и тоже страдает.
да так считает и большинство тех, кто читал)))
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))
Вс., 29.11.2009, 20:18
#106
Leksa написал:
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))
По-моему, у Толстого вообще ни один персонаж не может быть "воплощением зла", эдаким опереточным злодеем. Равно как и лубочным ангелом. У него все они - живые сложные люди.
Насчёт важных героев - мне тоже так кажется. Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа 
), что он был очень снисходителен к другим от острого осознания собственных недостатков. Такая вот формулировка принципа "Кто сам без греха..." Стараюсь по возможности этому принципу следовать, хотя получается далеко не всегда
Вс., 29.11.2009, 20:19
#107
Ania написал:
Leksa написал:
я, конечно, так вот серьезно, не думаю, что это роман прямо о Каренине, там много других героев было не менее важных для Толстого, как мне кажется. но Каренин - точно не воплощение вселенского зла))По-моему, у Толстого вообще ни один персонаж не может быть "воплощением зла", эдаким опереточным злодеем. Равно как и лубочным ангелом. У него все они - живые сложные люди.
Насчёт важных героев - мне тоже так кажется. Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа
народ,хватит про каренину!давайте филипка обсудим!
Вс., 29.11.2009, 20:27
#108
Ania написал:
По-моему, у Толстого вообще ни один персонаж не может быть "воплощением зла", эдаким опереточным злодеем. Равно как и лубочным ангелом. У него все они - живые сложные люди.
Насчёт важных героев - мне тоже так кажется. Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа
Да, абсолютно согласна, у него нет плохих и хороших, в этом его человечность. Он ведь сам писал о себе, что прошел все грани: и пил, и убивал, и "играл" в политику, но важным оказались люди, и Бог, к которому он долго шел. И у него мне очень нравится подход не закрывать глаза и не оправдывать чужие недостатки, а любить людей вместе с ними.
А Каренина... отношение к ней разное, но надо отдать Толстому должное - такой взгляд на женщину, в то время, это революция.
Вс., 29.11.2009, 20:29
#109
давайте))) чудесное произведение!
Вс., 29.11.2009, 20:32
#110
Fishka написал:
Leksa написал:
Pups написал:
Ни у одного великого русского классика я не наблюдаю ни любви к людям, ни гуманизма.вот против этого смолчать точно не смогу. тут уже взгляды просто на гуманность разные. Карамазовы Достоевского меня повергли в культурный шок именно психологичностью, очень глубокой и точной. Если говорить о Пушкине, Лермонтове и прочих товарищах начала 19-го века, то они как раз большущие человеколюбцы были, именно поэтому и писали то, за что их потом ссылали. "Кюхля" Тынянова - так до слез трогателен и гуманен до трагизма, взять хотя бы даже тот момент, когда он в царя выстрелить не смог. И это при том, что да, большинство произведений были замешаны на истории и крестьянском вопросе. Ну так нельзя же без контекста эпохи это воспринимать. Тогда это и была жизнь, это и было человеческим и важным. А вот искусство ради искусства много тогда комичного в своем пафосе, на соплях замешанном, появилось. Еще о гумманизме и психологизме - можно почитать "Письма" Гоголя. До них я даже не подозревала, какая он умница... в общем, в моем понимании они как раз были очень гуманны и близки к общему человеческому, а классиками стали, потому что многое близко и сейчас.
я вообще с тобой спорить все меньше и меньше хочу. потому что знаешь, какая картинка с детства у меня лежала сначала в коробочке секретной, а потом уже почетно на стенке висела, когда календарь такой достали - ага, "Демон" Врубеля. поэтому с тобой о вкусах спорить - просто бессмысленно, они действительно в чем-то сильно совпадают. ну а отношение к литературе... это скорее воспитание, чем уровень саморазвития. Мастера и Маргариту мне вместо сказки на ночь читали, любимая колыбельная была - Город золотой БГ, Каренину я первый раз на спор с мамой в 5-м классе прочитала за неделю. в меня долго и аккуратно вкладывали, что нормальный человек должен все это знать и если не любить, то понимать. кому-то с детства также прививают любовь к языкам или математике. выводы делаешь потом уже (мама до сих пор не прощает мне нелюбовь к Пушкину, да и досаду на Каренину не понимает))), но вот за что я ей благодарна, так это за то, что у меня нет барьера перед кажущейся неинтересной книжкой, я быстро и легко ее дочитаю до конца, не мучаясь. в какой-то момент поставила это себе в разряд "надо" и все, как зарядку.
Мой папашка был зануда и педант
как я надеюсь,что моя дочь в будущем меня так не назовет.п.с. а про зануду и педанта-яблоко и на самом деле упало недалеко от яблоньки
Вс., 29.11.2009, 20:35
#111
zonta написал:
народ,хватит про каренину!давайте филипка обсудим!
Советское, да, наследие - Анна Каренина, Филиппок... ещё Герасима и его Му-Му вспомните... 
Вс., 29.11.2009, 20:36
#112
Juzeppe написал:
zonta написал:
народ,хватит про каренину!давайте филипка обсудим!Советское, да, наследие - Анна Каренина, Филиппок... ещё Герасима и его Му-Му вспомните...
все эти перечисленные персонажи-советское наследие?как толстовцы тему засорили
Пнд., 30.11.2009, 13:37
#113
Ania написал:
Вообще из всего романа ярче всего запомнилась фраза про Стиву Облонского (ещё одного НЕангельского персонажа
Этта пять про то - что оч. хороший принцип
Втр., 01.12.2009, 22:26
#114
эх,ребятки,стар я стал,сентиментален,сейчас по утубу классическую советскую слезовыжималку смотрел-церемонию закрытия московской олимпиады,эх,режьте,меня,лекса пусть пожизненное даст,но лучше закрыть олимпиаду ни у кого не получилось,да ,были свето,пиротехнические прибамбасы в пекине,но таких мурашек при виде улетающего в ночное московское небо мишы,да еще под такую песню пахмутовой вся эта электронная хрень не вызывает,а слезы крупным планом,ведь они искренние,это действительно было закрытия ПРАЗДНИКА.
Ср., 02.12.2009, 00:08
#115
zonta написал:
эх,ребятки,стар я стал,сентиментален,сейчас по утубу классическую советскую слезовыжималку смотрел-церемонию закрытия московской олимпиады,эх,режьте,меня,лекса пусть пожизненное даст,но лучше закрыть олимпиаду ни у кого не получилось,да ,были свето,пиротехнические прибамбасы в пекине,но таких мурашек при виде улетающего в ночное московское небо мишы,да еще под такую песню пахмутовой вся эта электронная хрень не вызывает,а слезы крупным планом,ведь они искренние,это действительно было закрытия ПРАЗДНИКА.
от ты старикос-то, а!!! тебе лет-то сколько было тогда шоб "тосковать"-то так? Это ж надо так, а....по 30-летней давности телепередаче убиваццо
Ср., 02.12.2009, 00:14
#116
Pups написал:
от ты старикос-то, а!!! тебе лет-то сколько было тогда шоб "тосковать"-то так? Это ж надо так, а....по 30-летней давности телепередаче убиваццо
прости люда старика, но ты ещё пока преступно молода чтобы понимать ценность прошедшей жизни
Ср., 02.12.2009, 00:26
#117
Pups написал:
zonta написал:
эх,ребятки,стар я стал,сентиментален,сейчас по утубу классическую советскую слезовыжималку смотрел-церемонию закрытия московской олимпиады,эх,режьте,меня,лекса пусть пожизненное даст,но лучше закрыть олимпиаду ни у кого не получилось,да ,были свето,пиротехнические прибамбасы в пекине,но таких мурашек при виде улетающего в ночное московское небо мишы,да еще под такую песню пахмутовой вся эта электронная хрень не вызывает,а слезы крупным планом,ведь они искренние,это действительно было закрытия ПРАЗДНИКА.от ты старикос-то, а!!! тебе лет-то сколько было тогда шоб "тосковать"-то так? Это ж надо так, а....по 30-летней давности телепередаче убиваццо
ностальгия 
,миша,лещенко,жена ребенка уложила,друг на пивко заглянул,не забыть попросить джузеппе отозвать свой голос..
Ср., 02.12.2009, 00:41
#118
Сережка написал:
Pups написал:
Ну, блин... хорошо! я признаЮсь!!! я не смогла читать ни Пелевина, ни Мастера и Маргариту, вот!!!хотя девица я начитанная - но вот мистику эту всякую не люблю и не понимаю!!! Булгакова читала если не все, то многое - а вот М и М не могу, хоть режьте! Неинтересно! Такая же фигня с О'Генри с его Королями и капустой: рассказы обожаю, это - нет. Также не смогла осилить ни 12 стульев, ни Золотого теленка! Достоевский - только Преступление и Наказание и Идиот, да и то после сериала. Вот. И кто я после этого?
а ведь библиотекарша, когда меня, любознательную, видела - заходилась в нервном тике, ибо не знала, что мне дать почитать, уже все прочитано былоЭх, сейчас меня закидают тапочками.....
Присоединяюсь к Pups, я тоже так и не смог осилить "Мастера и Маргариту". Ощущение что читаешь бред сумасшедшего либо обкуренного. А где он брал такую забористую траву, а???
ИМХО, немалая часть тех, кто с пеной у рта восхищается этим произведением, на самом деле так же как и я не смогли себя заставить его прочитать до конца. А восторгаются только из боязни быть осмеянными.
Помню как стоял в Третьяковке перед "Черным квадратом" Малевича и все пытался понять что же в нем такого гениального... Так до сих пор и не понял...
Насчет Мастера. Попробуйте еще раз. Я заметила, что не всем с первого раза она дается.
Ср., 02.12.2009, 01:03
#119
biula написал:
Сережка написал:
Эх, сейчас меня закидают тапочками.....
Присоединяюсь к Pups
ИМХО, немалая часть тех, кто с пеной у рта восхищается этим произведением, на самом деле так же как и я не смогли себя заставить его прочитать до конца. А восторгаются только из боязни быть осмеянными.
Помню как стоял в Третьяковке перед "Черным квадратом" Малевича и все пытался понять что же в нем такого гениального... Так до сих пор и не понял...Насчет Мастера. Попробуйте еще раз. Я заметила, что не всем с первого раза она дается.
а для меня как героин,с первого раза подсел и раз в год обязательная инъекция,и ведь сел для затравки пару глав прочитать,что бы сочинение написать(у меня метода была такая сочинения писать-пару глав для ознакомления,потом предисловие какого-нибудь умника своими словами пересказываю-железный хор. имел всегда),и все,закончил ночью с опухшими глазами и потрясенным опухшим сознаникм
Ср., 02.12.2009, 04:37
#120
biula написал:
Насчет Мастера. Попробуйте еще раз. Я заметила, что не всем с первого раза она дается.
Может быть Вы правы.
На днях попробую еще раз.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
я из толстого только "филипок" осилил..