Перейти к основному содержанию
sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Грант написал:
Подтверждаю, документы видела лично. Попросила дополнительно ознакомить с документами, на основании которых составлены протоколы, в понедельник обещали предоставить.

Кстати администрация просто обязана игнорировать эти ТСЖ так как они создаются с нарушением ЖК ст.136/1 и ст.161/9 и может на этом основании попросить налоговую отменить регистрацию.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 27.09.2009,

sergeyvp написал:
Грант написал:
Подтверждаю, документы видела лично. Попросила дополнительно ознакомить с документами, на основании которых составлены протоколы, в понедельник обещали предоставить.

Кстати администрация просто обязана игнорировать эти ТСЖ так как они создаются с нарушением ЖК ст.136/1 и ст.161/9 и может на этом основании попросить налоговую отменить регистрацию.

если это мнение жителей, то Администрация не может игнорировать. Если существует нарушение законодательства, значит ситуацию надо исправить. Единственное, что следует делать сейчас Администрации рекомендовать жителям не спешить со своим решением, до полной ликвидации ТСЖ "Дубки" и решения вопроса по долгам данной организации. В противном случае поставщики не будут заключать договоры и создание ТСЖ с полным отключением от поставки ресурсов - занятие бессмысленное.

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 15.06.2009,

Каждый четверг вижу Ваших народноизбранных(новых),вернее их соратников.Приходят на прием к представителям администрации и депутатам.
Разговариваю пока они ждут.Совершенно не понимают что они избрали и что с этим делать.ВАсе предлагала еще до выборов книги про ТСЖ почитать,обещал прийти не пришел,а зря,понимания не появилось.
От ТСЖ дома 6 и дома 11 поступили письма в УК и ЖСК.Одно с предложением озвучить свои тарифы,это от 11 дома,второе тоже наподобие,только Славик интересуется всеми документами УК-ЖСК,долгами.Всем было отвечено,что после предоставления подтверждающих и регистрационных документов(не имелась в виду запись в ЕГРЮЛ,там можно зарегестрировать что угодно,кого угодно),объявления тендера на обслуживающую компанию,УК подумает выставлять свою кондидатуру или нет.Вчера представитель одного из тСЖ на это обиделся,т.к. считали,что ЖСК просто броситься на эти дома,а нужны -ли они кому-нибудь?
Долги страшные,сейчас долг КТТ у первой очереди 27 млн.ЕЕ топят потому,что УК платит за вторую очередь,но Шишкин уже получил предупреждение от Межрегионгаза о том,что они ограничат подачу газа.
Грозит то,что было в прошлом году ,вторая очередь окажется заложницей первой,отключат всем горячую воду.Первая очередь прекратила все платежи,всем поставщикам,наличкой собирают себе и дворникам на зарплату.
Люди идут на прием и спрашивают куда платить деньги,разумные же не пойдут отдавать наличку на прокорм товарищам.Ситуация абсурдная.
Обидно,что второй очереди нельзя полностью отделиться.
А эти с новыми ТСЖ опять начинают бег по кругу,причем все больше затягивая всех в пропасть.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 27.09.2009,

К сожалению, в сложившейся ситуации с создающимися ТСЖ вижу опять те же проблемы. Общаясь с представителями Березовой 11 - вижу вполне адекватного руководителя, способного наладить надлежащее обслуживание своего дома, но не факт, что он завтра им останется (как люди приходя на прием говорят - "мы же голосовали за Ибрагимова, а куда же его дели?"). И где гарантия, что завтра на его месте не окажется очередной придурок. Или Березовая, 6 - зная кого там вроде как выбрали, так с этим господином ни один здравомыслящий человек общаться вообще не сможет. Его посты здесь то и дело стирали, а то что он пишет в личку, то характеризует его как полного дебила. (Не баньте меня, пожалуйста, я имею право так писать Улыбка, то чем он мне грозил может вызвать смех у мужчин форума). И это настоящая проблема, что начинается все по-серьезному, а превращается в балаган, только потом почему то никому не смешно. Вот и получается, что жители вроде как выбирают, а Администрация потом должна отвечать на вопросы, а по сути расписываться в бессилии и главное, что всё по закону.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Онлайн
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Грант написал:
Общаясь с представителями Березовой 11 - вижу вполне адекватного руководителя, способного наладить надлежащее обслуживание своего дома

Тут Ирина Геннадьевна главное, чтобы видимость совпадала с реальностью! Улыбка

Судя по его прошлому детищу, я имею ввиду кооператив "Клен", там кроме пустой болтологии дела так и не пошли. За всё время своего существования, кооператив обзавелся двумя членами включая основателя и это из возможных 800 владельцев машино-мест!

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Грант написал:
а Администрация потом должна отвечать на вопросы, а по сути расписываться в бессилии и главное, что всё по закону.

Так в данном случае как раз не по закону.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

tutovats написал:
Долги страшные,сейчас долг КТТ у первой очереди 27 млн.

Нет такого понятия "долг у первой очереди" и у дома долга тоже быть не может.

Долг может быть только у отдельно взятого собственника квартиры и этот долг можно получить только через суд, если получится доказать законность своих требований.

Грант
Аватар пользователя Грант
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 27.09.2009,

sergeyvp написал:

Нет такого понятия "долг у первой очереди" и у дома долга тоже быть не может.

Долг может быть только у отдельно взятого собственника квартиры и этот долг можно получить только через суд, если получится доказать законность своих требований.

Здесь как то все двояко. Два года назад РЭП пугал жителей долгами за газ и грозился отключить. В моем доме это было всего лишь две семьи (одни алкоголики, другие многодетные), но несовсем понятно как бы это помогло мне и моим соседям быть спокойными. Долг был у организации нас обслуживающей и организация публикуя на дверях подъездов эти сведения непонятно чего добивалась, наверно чтобы мы либо с них требовали, либо скинулись и заплатили. В вашем случае долги первой очереди тянут проблемы второй (у которой и своих хватает, например, люди купили собственность, но не платят потому что не живут, но тепло то в квартиры подается во все и т.д.). Инженерные схемы микрорайона сделаны полностью связанными всех улиц и проблема становится еще хуже. Объяснять поставщикам что кто-то платит, а кто-то нет..... это никого не интересует. Да, Вы и сами должны все понимать, зачастую у организации не хватает денег на судебные тяжбы с неплательщиками (про ТСЖ молчу, этим хватало).

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Грант написал:
Да, Вы и сами должны все понимать, зачастую у организации не хватает денег на судебные тяжбы с неплательщиками (про ТСЖ молчу, этим хватало).

Я конечно же всё понимаю, но закон есть закон.
Метод запугивания жителей отключением используется комунальщиками давным-давно, дешево и сердито так сказать.
В суд многие организации не обращаются не из-за нехватки денег, а потому что долг нужно обосновать, а это не всегда получается.
Я лично считаю что всему виной жадность руководителей, нормальный бизнесмен видя что его товар не покупают (не платят за него деньги) должен либо уйти с рынка, либо снизить цену, либо улучшить качество товара (услуг).
Но в коммуналке бизнесмены с извращённым умом, они считают что раз являются локальными монополистами, то могут выставлять максимальные цены за некачественный товар (услуги).

Вопрос неплатежей решается просто -- снижение тарифов при улучшении качества услуг.

Gering
Аватар пользователя Gering
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
Я лично считаю что всему виной жадность руководителей, нормальный бизнесмен видя что его товар не покупают (не платят за него деньги) должен либо уйти с рынка, либо снизить цену, либо улучшить качество товара (услуг).
Но в коммуналке бизнесмены с извращённым умом, они считают что раз являются локальными монополистами, то могут выставлять максимальные цены за некачественный товар (услуги).

Вопрос неплатежей решается просто -- снижение тарифов при улучшении качества услуг.

Сергей, если вы думаете, что не платят только из-за этого, то не лезьте в ЖКХ!!! Вам же потом придется отвечать за то, что сказки ("все платят за услуги ЖКХ") в России только сказки!

Даже если вода и э/э у нас будут по 1 копейке за кубометр/киловатт, в России найдется тот, кто эти 5 рублей в месяц не будет платить.
Только 20% людей понимают, что за всё в этом мире надо платить, а 80% - халявщики (в той или иной мере) и не против сэкономить, если им за это ничего не будет.
И, в отличии от других бизнесменов, которые могут отдавать товар только тому, кто его оплатил, бизнесмены в ЖКХ отдают товар всем (или в каждую квартиру поведем трубы прямо от котельной, и кто ей не заплатит - закроем задвижку на его индивидуальной трубе?). А вот платят у нас не все и причины разные - от недовольства услугой, до "не живу", или просто человек неправильно приоритеты ставит - "куплю сегодня пива, а за квартиру со следующей зарплаты заплачу".

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Gering написал:
Сергей, если вы думаете, что не платят только из-за этого, то не лезьте в ЖКХ!!! Вам же потом придется отвечать за то, что сказки ("все платят за услуги ЖКХ") в России только сказки!

Не понял за что и главное перед кем мне придётся отвечать, ну да ладно.
Не нужно указывать куда кому лезть, чтобы не услышать в ответ куда Вам пойти.

Цитата:
Даже если вода и э/э у нас будут по 1 копейке за кубометр/киловатт, в России найдется тот, кто эти 5 рублей в месяц не будет платить.
Только 20% людей понимают, что за всё в этом мире надо платить, а 80% - халявщики (в той или иной мере) и не против сэкономить, если им за это ничего не будет.

Вообще то я писал не про причины неплатежей, а про способы решения этой проблемы.
Если Вы думаете что повышение тарифов и некачественное обслуживание не влияют на уровень платежей, то Вы очень ошибаетесь.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Gering написал:
И, в отличии от других бизнесменов, которые могут отдавать товар только тому, кто его оплатил, бизнесмены в ЖКХ отдают товар всем (или в каждую квартиру поведем трубы прямо от котельной, и кто ей не заплатит - закроем задвижку на его индивидуальной трубе?).

В отличие от других бизнесменов, бизнесмены от ЖКХ не рискуют потерять потребителя, так как потребитель "привязан" к бизнесмену посредством коммуникаций, поэтому бизнес в ЖКХ развивается совсем не рыночными методами.

Gering
Аватар пользователя Gering
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
Gering написал:
И, в отличии от других бизнесменов, которые могут отдавать товар только тому, кто его оплатил, бизнесмены в ЖКХ отдают товар всем (или в каждую квартиру поведем трубы прямо от котельной, и кто ей не заплатит - закроем задвижку на его индивидуальной трубе?).

В отличие от других бизнесменов, бизнесмены от ЖКХ не рискуют потерять потребителя, так как потребитель "привязан" к бизнесмену посредством коммуникаций, поэтому бизнес в ЖКХ развивается совсем не рыночными методами.

Я с интересом читаю Ваши посты про пути наведения порядка в нашем бардаке, и у меня сложилось впечатление, что Вы готовы в той или иной мере участвовать в наведении порядка.
Вот только Ваш призыв "качество по низким ценам = отсутствии неплатежей" кажется мне нереализуемым в России.
Да и процитированной выше фразой Вы сами признаете, что в ЖКХ рыночные методы не работают. Так о каком решении вопроса неплатежей классическими рыночными методами может идти речь???

ЗЫ Я тоже за качественные услуги по нормальным ценам Улыбка

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Gering написал:
Так о каком решении вопроса неплатежей классическими рыночными методами может идти речь???

Это скорей не классический рыночный метод, это в большей мере психологический метод.
Для решения проблемы нашего посёлка нужна психологическая разрядка, чтобы всё успокоилось и нормализовалось.
Поэтому я лично считаю что приведение тарифов в соответствие с законодательством РФ и существенное снижение позволит стабилизировать обстановку.

Для тех кто не в курсе -- сбор денег за обслуживание антенн и домофонов отдельной строкой противоречит законам РФ, про НДС написано в отдельной теме.

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
Не нужно указывать куда кому лезть, чтобы не услышать в ответ куда Вам пойти.

А Вам не кажется, что Вы сами этим грешите? Смешливость

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

kulja написал:
А Вам не кажется, что Вы сами этим грешите? Смешливость

Вполне возможно, достаточно сделать мне обоснованное замечание и я исправлюсь.

P/S У Вас ошибка в подписи, или это так задумано?

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
kulja написал:
А Вам не кажется, что Вы сами этим грешите? Смешливость

Вполне возможно, достаточно сделать мне обоснованное замечание и я исправлюсь.

P/S У Вас ошибка в подписи, или это так задумано?

Ошибочка, не заметила, "исправлюсь"

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 15.06.2009,

sergeyvp написал:
tutovats написал:
Долги страшные,сейчас долг КТТ у первой очереди 27 млн.

Нет такого понятия "долг у первой очереди" и у дома долга тоже быть не может.

Долг может быть только у отдельно взятого собственника квартиры и этот долг можно получить только через суд, если получится доказать законность своих требований.

Я Вам уже ни один раз говорила,что Вы начинаете умничать не понимая в этом ничего.Счета за тепло выставляются КТТ по счетчикам домов на всю улицу Березовую.В настоящий момент это долг по суду (было 16 млн,Украинкова оплатила 2 млн,стало 14 млн) и долг за этот отопительный сезон 12 млн.Это как раз долг не конкретных жителей,а в целом всей первой очереди.В КТТ же не платит каждый индивидуально,а Вы начали разводить про неплательщиков,это другая тема.
Это Вы к тому,что суд не смог с Вас долг получить,но это не Ваша заслуга ,а заслуга политики ТСЖ Украинковой.
Я согласна с тем,кто написал,что если это будет 1 руб,то все равно найдутся неплательщики.
Пример сегодняшний.В доме 5 по Дружбе,есть г-н Липаткин,сосед Панкратовой,так он ее переплюнул по долгам,его долг 207 тыс. без воды ,света,полный около 400 тыс.Не платил с момента заселения-более 4 лет.Рассказывал раньше Плотникову,что ему не нравился Заика,новому руководству,что не нравился Плотников.А еще одному из руководителей,что его обидели,когда был старшим,это было всего месяц,ему не заплатили 500 руб.Платить не собирается,под дурака косит,авось забудут,будет жить на халяву.
А про нДС в ТСЖ Вы написали совершенно в этом не разбираясь,последние сообщения не читала,а вот судя по первым ,Вы не понимаете о чем говорите,там есть несколько нюансов.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

tutovats написал:
Я Вам уже ни один раз говорила,что Вы начинаете умничать не понимая в этом ничего.Счета за тепло выставляются КТТ по счетчикам домов на всю улицу Березовую.В настоящий момент это долг по суду (было 16 млн,Украинкова оплатила 2 млн,стало 14 млн) и долг за этот отопительный сезон 12 млн.Это как раз долг не конкретных жителей,а в целом всей первой очереди.В КТТ же не платит каждый индивидуально,а Вы начали разводить про неплательщиков,это другая тема.
Это Вы к тому,что суд не смог с Вас долг получить,но это не Ваша заслуга ,а заслуга политики ТСЖ Украинковой.
Я согласна с тем,кто написал,что если это будет 1 руб,то все равно найдутся неплательщики.
Пример сегодняшний.В доме 5 по Дружбе,есть г-н Липаткин,сосед Панкратовой,так он ее переплюнул по долгам,его долг 207 тыс. без воды ,света,полный около 400 тыс.Не платил с момента заселения-более 4 лет.Рассказывал раньше Плотникову,что ему не нравился Заика,новому руководству,что не нравился Плотников.А еще одному из руководителей,что его обидели,когда был старшим,это было всего месяц,ему не заплатили 500 руб.Платить не собирается,под дурака косит,авось забудут,будет жить на халяву.
А про нДС в ТСЖ Вы написали совершенно в этом не разбираясь,последние сообщения не читала,а вот судя по первым ,Вы не понимаете о чем говорите,там есть несколько нюансов.

Долг не у домов и не у очереди и не у улицы, а у организации за которую жители ответственности не несут.
Долга за ЖКУ в 400 000 в принципе быть не может в нашем посёлке.
Про НДС есть постановление Высшего Арбитражного Суда и федеральный закон, так что нюансы значения не имеют.

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 15.06.2009,

sergeyvp написал:
tutovats написал:
Я Вам уже ни один раз говорила,что Вы начинаете умничать не понимая в этом ничего.Счета за тепло выставляются КТТ по счетчикам домов на всю улицу Березовую.В настоящий момент это долг по суду (было 16 млн,Украинкова оплатила 2 млн,стало 14 млн) и долг за этот отопительный сезон 12 млн.Это как раз долг не конкретных жителей,а в целом всей первой очереди.В КТТ же не платит каждый индивидуально,а Вы начали разводить про неплательщиков,это другая тема.
Это Вы к тому,что суд не смог с Вас долг получить,но это не Ваша заслуга ,а заслуга политики ТСЖ Украинковой.
Я согласна с тем,кто написал,что если это будет 1 руб,то все равно найдутся неплательщики.
Пример сегодняшний.В доме 5 по Дружбе,есть г-н Липаткин,сосед Панкратовой,так он ее переплюнул по долгам,его долг 207 тыс. без воды ,света,полный около 400 тыс.Не платил с момента заселения-более 4 лет.Рассказывал раньше Плотникову,что ему не нравился Заика,новому руководству,что не нравился Плотников.А еще одному из руководителей,что его обидели,когда был старшим,это было всего месяц,ему не заплатили 500 руб.Платить не собирается,под дурака косит,авось забудут,будет жить на халяву.
А про нДС в ТСЖ Вы написали совершенно в этом не разбираясь,последние сообщения не читала,а вот судя по первым ,Вы не понимаете о чем говорите,там есть несколько нюансов.

Долг не у домов и не у очереди и не у улицы, а у организации за которую жители ответственности не несут.
Долга за ЖКУ в 400 000 в принципе быть не может в нашем посёлке.
Про НДС есть постановление Высшего Арбитражного Суда и федеральный закон, так что нюансы значения не имеют.

Что же Вы пишете не понимая сути? Члены ТСж как раз и несут ответственность за долги своей организации.Мы по этому поводу уже открывали спор,но Вам рассказывать бесполезно,читать внимательно документы Вы не умеете.
Про принцип это Вы зря,после пересчета всей его коммуналки-это будет даже по-больше,явсегда верю документам,а не принципам.
Про НДС в ТСЖ,не то решение читали,проконсультируйтесь в налоговой,там нюансы,связанные с тем само ТСЖ проводит обслуживание домов или поручает какой-то организации.Прежде чем умничать,надо в этом разбираться,я не бухгалтер,но консультацию у них спросила,дала прочитать Ваши высказывания,вывод-Вы не бухгалтер.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

tutovats написал:
Что же Вы пишете не понимая сути? Члены ТСж как раз и несут ответственность за долги своей организации.Мы по этому поводу уже открывали спор,но Вам рассказывать бесполезно,читать внимательно документы Вы не умеете.
Про принцип это Вы зря,после пересчета всей его коммуналки-это будет даже по-больше,явсегда верю документам,а не принципам.
Про НДС в ТСЖ,не то решение читали,проконсультируйтесь в налоговой,там нюансы,связанные с тем само ТСЖ проводит обслуживание домов или поручает какой-то организации.Прежде чем умничать,надо в этом разбираться,я не бухгалтер,но консультацию у них спросила,дала прочитать Ваши высказывания,вывод-Вы не бухгалтер.

Я действительно не бухгалтер и даже не юрист.
Вы раз уж про документы говорите не забывайте их публиковать, или давать ссылки.

На счёт долгов ТСЖ вот Вам ещё раз цитата ЖК ст.135
..............................................................................................................................................................................................................................
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
...............................................................................................................................................................................................................................
Попросите своих юристов и бухгалтеров подать на меня в суд, сразу закроем тему моего долга и заодно обсудим первичную документацию Вашей организации, Вы ведь выписки банковские не опубликуете просто так, ради демонстрации прозрачности и открытости?
Суд самый законный и правильный способ решения споров.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Онлайн
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

sergeyvp написал:
Такого юридического лица официально не может быть пока существует ТСЖ "Дубки" и пока полномочные лица не внесут соответствующие изменения связанные с реструктуризацией или ликвидацией данного ТСЖ в ЕГРЮЛ.

mia написал:
Ну почему же, в Березовой 11, как говорят, тоже уже свое ТСЖ выбрали и даже успели зарегистрировать в налоговой, хотя ума не приложу как это у них получилось. "Избранный" председатель и офис себе выбрал (колясочную 1 подъезда), ремонт там делает, обустраивается, причем не спросив мнения жителей 1 этажа, надо оно им или нет. И все главное молчком, как говорят "тихой сапой".

tutovats написал:
Каждый четверг вижу Ваших народноизбранных(новых),вернее их соратников. Приходят на прием к представителям администрации и депутатам.
Разговариваю пока они ждут. Совершенно не понимают что они избрали и что с этим делать...

На самом деле вопрос непонимания: "Что делать дальше?" волнует не только народно избранных, он реально беспокоит жителей поселка, тех кто способен трезво оценивать сложившуюся ситуацию.
Что мы имеем на сегодняшний день?
Попытка создания отдельных ТСЖ в каждом доме, регистрация данных ТСЖ в налоговой.

Сама регистрация в налоговой, лично у меня не вызвала какого-либо острого не понимая. Ещё свежи воспоминания, когда в поселке по два раза на дню менялись председатели ТСЖ согласно записям в ЕГРЮЛ и подобный идиотизм вроде как не противоречил закону.
Что важно для налоговой? Ответ очевиден - сбор налогов!
Пришел человек, показал протокол собрания, объявил себя председателем, а главное!!! сказал что будет платить налоги! Всё! Для налоговой этого достаточно - регистрируйся парниша и с нетерпением ждем от тебя поступлений в казну.
С налоговой более-менее всё понятно, но вопрос в другом: "Как работать ТСЖ в отдельно взятом доме, когда действующее ТСЖ"Дубки" никем не ликвидировано, совершенно законно осуществляет свою деятельность, совершенно законно собирает с жителей деньги за коммунальные услуги, да и по закону, не может два ТСЖ обслуживать один и тот же дом одновременно?"

Что может произойти в случае двоевластия?
Давайте рассмотрим возможность такой ситуации в отдельно взятом доме.
К сожалению не могу рассматривать ситуацию по дому в котором сам проживаю (Березовая 8 ), вся информация по проводимым "выборам" в нашем доме покрыта завесой тайны. Возможно что-то не так пошло с выборами и поэтому инициаторы не спешат огласить информацию. У нас с самого начала всё пошло довольно странно: собрание с жителями не проводилось, претендентов в правление никто людям не представил и никакой информации о них нет, членов счетной комиссии так же не представили, короче говоря провели этакий междусобойчик и наверное думают, что всё это им так просто сойдет с рук.

Есть возможность рассмотреть ситуацию по аналогичному по этажности и кол-ву подъездов дому - Березовая 6.
Тут информации несколько больше и есть возможность проанализировать ситуацию.
По тем сведениям, что инициаторы выборов огласили общественности мы видим, что выборы вроде как состоялись. Согласно протоколу собрания, в выборах приняло участие 52,4% собственников, кворум преодолен аж на 1,4% голосов. Так же информировалось, что общее количество помещений в доме составляет 296, а общее количество поступивших бюллетеней составило 145 штук.
По всему вышеизложенному у меня возник вопрос, который я хочу задать секретарю проводимого по Березовой 6 собрания, нашему известному форумчанину Максиму (3dmax), к которому лично отношусь с большим уважением, потому как он никогда не давал повода кому-либо на форуме усомниться в своей честности и порядочности.
Максим, как голосовали собственники нежилых помещений находящихся в доме Березовая 6?

Вопрос мой не из праздного любопытства, просто данные помещения занимают слишком большую квадратуру в доме и очень существенно могут повлиять на итоги выборов.

Исходя из предоставленных данных, в доме Березовая 6 приняло участие 52,4% собственников, из которых не все поддержали создание ТСЖ в отдельном доме. Если сложить тех, кто не участвовал в выборах и тех кто участвовал, но не поддержал инициаторов, то получается довольно невеселая картина. Более 50% собственников, возможно не будут оплачивать коммунальные услуги в отдельное ТСЖ, и продолжат либо вообще не платить, либо оплачивать в старое ТСЖ "Дубки". Принудить судом платить этих людей в новое ТСЖ - не получится, они ведь не участвовали в выборах, значит не писали заявлений по поводу выхода из состава ТСЖ "Дубки" и будут действовать согласно никем не отмененного договора на обслуживание с ТСЖ "Дубки".

Сразу возникает вопрос: "А сколько протянет ТСЖ в отдельном доме, при собираемости платежей менее 50%???"

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Сергей, отвечаю на твой вопрос. Да, я действительно был секретарем собрания по нашему дому. В первую очередь для того, чтобы лично убедиться в честности и справедливости проводимого собрания. При подсчете голосов я лично держал в руках бюллетени и заполнял таблицу Excel, на другом компьютере это параллельно делали 2 других знакомых мне человека, в честности которых сомневаться не приходится. Несмотря на то, что я сам очень скептически относился к этому голосованию и считал, что оно не состоится, я могу подтвердить, что протокол, опубликованный на сайте ТСЖ, соответствует собранным анкетам. Если говорить про нежилые помещения, то анкету собственника нежилых помещений я не помню и не могу со 100% уверенностю сказать тебе как он проголосовал. Но я хорошо помню, что Слава несколько раз говорил, что за этой анкетой он "бегал" очень много времени и в итоге добился, чтобы сотсвтенник нежилых помещений проголосовал "правильно".
Если тебе интересно, то я могу постараться достать и выложить на форуме таблицу с результатами голосования по нашему дому или даже анкету собственника недилых помещений.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Онлайн
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

3dmax написал:
Сергей, отвечаю на твой вопрос. Да, я действительно был секретарем собрания по нашему дому. В первую очередь для того, чтобы лично убедиться в честности и справедливости проводимого собрания. При подсчете голосов я лично держал в руках бюллетени и заполнял таблицу Excel, на другом компьютере это параллельно делали 2 других знакомых мне человека, в честности которых сомневаться не приходится. Несмотря на то, что я сам очень скептически относился к этому голосованию и считал, что оно не состоится, я могу подтвердить, что протокол, опубликованный на сайте ТСЖ, соответствует собранным анкетам. Если говорить про нежилые помещения, то анкету собственника нежилых помещений я не помню и не могу со 100% уверенностю сказать тебе как он проголосовал. Но я хорошо помню, что Слава несколько раз говорил, что за этой анкетой он "бегал" очень много времени и в итоге добился, чтобы сотсвтенник нежилых помещений проголосовал "правильно".
Если тебе интересно, то я могу постараться достать и выложить на форуме таблицу с результатами голосования по нашему дому или даже анкету собственника недилых помещений.

Спасибо за ответ Максим!
Мне кажется жителям Березовой 6 в большей степени интересно посмотреть таблицу с результатами, чем мне.

По поводу нежилых помещений я так и предполагал. Это означает, что жителей-собственников принявших участие в голосовании в реальности ещё меньше.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Так же информировалось, что общее количество помещений в доме составляет 296, а общее количество поступивших бюллетеней составило 145 штук.

При таком кворуме можно выбрать способ управления домом, но нельзя выбрать орган управления ТСЖ.
В любом случае все эти вновь создаваемые ТСЖ вне закона.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Сергей, я уточнил информацию: собственник помещений по Б6, в которых располагаются помещения магазинов, в голосовании участие не принимал. Слава имел ввиду другое юр.лицо, которое владеет 4 квартирами в 3 подъезде - вот он проголосовал.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
На самом деле вопрос непонимания: "Что делать дальше?" волнует не только народно избранных, он реально беспокоит жителей поселка, тех кто способен трезво оценивать сложившуюся ситуацию.

Мое мнение: банкротить ТСЖ Дубки, создавать ТСЖ в каждом доме и каждому дому выбирать управляющую компанию,которая его будет обслуживать. Это позволит сбросить с нас долги существующего ТСЖ, которые были накоплены ДМ и 2-летней войной, получить какую-никакую возможность влиять на УК и профессиональные услуги УК.

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

3dmax написал:
Sergey написал:
На самом деле вопрос непонимания: "Что делать дальше?" волнует не только народно избранных, он реально беспокоит жителей поселка, тех кто способен трезво оценивать сложившуюся ситуацию.

Мое мнение: банкротить ТСЖ Дубки, создавать ТСЖ в каждом доме и каждому дому выбирать управляющую компанию,которая его будет обслуживать. Это позволит сбросить с нас долги существующего ТСЖ, которые были накоплены ДМ и 2-летней войной, получить какую-никакую возможность влиять на УК и профессиональные услуги УК.

Не позволят, все долги жителей это дебиторка, она войдет в конкурсную массу и конкурсный управляющий будет ее либо взыскивать, либо реализовывать, либо уступать в счет обязательств, как решат кредиторы. Состав кредиторов известен - это ресурсопоставляющие организации, кто рулит процессом понятно. При всем этом, несмотря на процедуру, которая продлится достаточно долго, около года, а может больше, жителей необходимо обслуживать. Главное надо разъяснить людям, что если они не платят никому, ни в ТСЖ, ни в УК, то им в новом ТСЖ все простят, и что долги старого, большого ТСЖ тоже исчезнут! Это все отдельная тема про банкротство, еще и с особенностями ЖКХ.
План хитрож*пой компании Мусиной понятный, но навряд ли легко реализуемый. Им то ясно на рынок труда неохота, привыкли руководить в офисе.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Может кто-то объяснит для особо непонятливых:
Если ТСЖ большое обанкротится/распадется/развалится..., то те квартиросъемщики, которые никому не платили, они остаются, как в анекдоте, в белом фраке? То есть они начинают жить в Дубках как бы с белого (чистого) листа? Запутался

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Olga_Gor написал:
Может кто-то объяснит для особо непонятливых:
Если ТСЖ большое обанкротится/распадется/развалится..., то те квартиросъемщики, которые никому не платили, они остаются, как в анекдоте, в белом фраке? То есть они начинают жить в Дубках как бы с белого (чистого) листа? Запутался

Ольга Фёдоровна, банкротство организации никоим образом не освобождает её должников от ответственности по СВОИМ долгам. Долг организации поставщикам - это одно, а долги жителей ЕЙ - совершенно другое. Если верить приведённой тут статье ЖК, по первому пункту члены ТСЖ не отвечают, а отвечает должник, то есть юридическое лицо. А вот СОБСТВЕННЫЕ долги неплательщиков от банкротства кредитора никуда не денутся, наоборот, скорее всего, в процессе банкротства их будут взыскивать всеми доступными способами и как можно скорее.
Недопоняла термин "квартиросъёмщики", возможно, Вы имели в виду собственников?

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

Ania написал:
Недопоняла термин "квартиросъёмщики", возможно, Вы имели в виду собственников?

Аня, спасибо за разъяснение.
Да, я их и имела в виду. Собственников. Мыслю старыми категориями.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

marsik написал:
Не позволят, все долги жителей это дебиторка, она войдет в конкурсную массу и конкурсный управляющий будет ее либо взыскивать, либо реализовывать, либо уступать в счет обязательств, как решат кредиторы. Состав кредиторов известен - это ресурсопоставляющие организации, кто рулит процессом понятно. При всем этом, несмотря на процедуру, которая продлится достаточно долго, около года, а может больше, жителей необходимо обслуживать.

Как-то мутно Вы изъясняетесь. Что такое "конкурсная масса"? Вы читали условия конкурса на сайте администрации Одинцовского района? Там нет ни слова про долги ТСЖ. Кризисный управляющий (а так понимаю, под словом конкурсный Вы имели ввиду именно его) действительно должен будет взыскивать долги с жителей, вот только как он разберется в сложной бухгалтерии ТСЖУ, ТСЖИ(М,П), УК - непонятно. Жители ведь платят кто куда...

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Онлайн
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

3dmax написал:
marsik написал:
Не позволят, все долги жителей это дебиторка, она войдет в конкурсную массу и конкурсный управляющий будет ее либо взыскивать, либо реализовывать, либо уступать в счет обязательств, как решат кредиторы. Состав кредиторов известен - это ресурсопоставляющие организации, кто рулит процессом понятно. При всем этом, несмотря на процедуру, которая продлится достаточно долго, около года, а может больше, жителей необходимо обслуживать.

Как-то мутно Вы изъясняетесь. Что такое "конкурсная масса"? Вы читали условия конкурса на сайте администрации Одинцовского района? Там нет ни слова про долги ТСЖ. Кризисный управляющий (а так понимаю, под словом конкурсный Вы имели ввиду именно его) действительно должен будет взыскивать долги с жителей, вот только как он разберется в сложной бухгалтерии ТСЖУ, ТСЖИ(М,П), УК - непонятно. Жители ведь платят кто куда...

Если я верно понял, то долги ТСЖ будут выставлены неким обременением для организаций участвующих в конкурсе. Но понятное дело, что никто их вешать на себя не будет, а будет с ними разбираться.
Тут без глубокой аудиторской проверки не обойтись и только так возможно выяснить, кто и кому действительно должен. По итогам данный проверки, скорее всего и решиться судьба ТСЖ (банкротить или нет)

marsik
Аватар пользователя marsik
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.09.2009,

3dmax написал:
marsik написал:
Не позволят, все долги жителей это дебиторка, она войдет в конкурсную массу и конкурсный управляющий будет ее либо взыскивать, либо реализовывать, либо уступать в счет обязательств, как решат кредиторы. Состав кредиторов известен - это ресурсопоставляющие организации, кто рулит процессом понятно. При всем этом, несмотря на процедуру, которая продлится достаточно долго, около года, а может больше, жителей необходимо обслуживать.

Как-то мутно Вы изъясняетесь. Что такое "конкурсная масса"? Вы читали условия конкурса на сайте администрации Одинцовского района? Там нет ни слова про долги ТСЖ. Кризисный управляющий (а так понимаю, под словом конкурсный Вы имели ввиду именно его) действительно должен будет взыскивать долги с жителей, вот только как он разберется в сложной бухгалтерии ТСЖУ, ТСЖИ(М,П), УК - непонятно. Жители ведь платят кто куда...

Не мутно,просто в не в теме,я говорюо банкротстве ТСЖ, эта процедура регулитуется Законом о банкротстве. там все описано и про термины и кто как с чем должен разбираться,никакого отношения к инициативам администрации это не имеет. Кстати иск о банкротстве ТСЖ подан и слушание назначено чуть ли не на 1 марта. Наверное девочки из правления ТСЖ в курсе. Короче, банкротство ТСЖоднодело,а временное обслуживание жителей Березовой поинициативе администрации другое совсем,а между всем этим группа товарищей мутит собрания,правления,ассоциации,собирает налик в кассу ТСЖ,и пр. Скоро опять друг с дружкой посрутся за то кто будет главным. Надо поискать информацию на саите арб.суда МО,там небось есть информация.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

marsik написал:
Не мутно,просто в не в теме,я говорюо банкротстве ТСЖ, эта процедура регулитуется Законом о банкротстве. там все описано и про термины и кто как с чем должен разбираться,никакого отношения к инициативам администрации это не имеет.

Вот с этим я согласен! Объявленный администрацией конкурс (тендер) и банкротство ТСЖ "Дубки" никак друг с другом не связаны. А Вы в своем первом посте все это перемешали.
И как администрация может "повесить" обременение по долгам ТСЖ на организацию, выйгравшую конкурс, если сама администрация считает, что у нас еще не выбран способ управления и ТСЖ "как бы" работает у нас неправомерно?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

marsik написал:
а между всем этим группа товарищей мутит собрания,правления,ассоциации,собирает налик в кассу ТСЖ,и пр. Скоро опять друг с дружкой посрутся за то кто будет главным. Надо поискать информацию на саите арб.суда МО,там небось есть информация.

На сколько я знаю никакой ассоциации ТСЖ уже не будет, даже те дома которые якобы создали свои ТСЖ отказались вступать в ассоциацию.

А где про процедуру банкротства можно почитать, ТСЖ по какому закону банкротят?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

3dmax написал:
И как администрация может "повесить" обременение по долгам ТСЖ на организацию, выйгравшую конкурс, если сама администрация считает, что у нас еще не выбран способ управления и ТСЖ "как бы" работает у нас неправомерно?

Очень правильный вопрос.
Когда я с судьёй обсуждал вопрос полномочий и правомерности требований, то мы пришли к выводу что в нашем посёлке организация ТСЖ"Дубки" по сути на добровольных началах оказывала ЖКУ и выставляла за это квитанции которые мы в свою очередь добровольно оплачивали, правда иск был оставлен без рассмотрения поэтому данные выводы остались просто рассуждениями на заданную тему и не вошли в решение суда.

ТСЖ"Дубки" было создано по закону, но всё остальное в ТСЖ происходило с нарушением законодательства РФ, поэтому по сути у ТСЖ"Дубки" нет законной возможности возместить долг в том объёме который указан в квитанциях.

ДМ нашла очень грамотный способ получить с ТСЖ деньги, вот только нам от этого легче не станет.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Онлайн
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

sergeyvp написал:
3dmax написал:
И как администрация может "повесить" обременение по долгам ТСЖ на организацию, выйгравшую конкурс, если сама администрация считает, что у нас еще не выбран способ управления и ТСЖ "как бы" работает у нас неправомерно?

Очень правильный вопрос.
Когда я с судьёй обсуждал вопрос полномочий и правомерности требований, то мы пришли к выводу что в нашем посёлке организация ТСЖ"Дубки" по сути на добровольных началах оказывала ЖКУ и выставляла за это квитанции которые мы в свою очередь добровольно оплачивали, правда иск был оставлен без рассмотрения поэтому данные выводы остались просто рассуждениями на заданную тему и не вошли в решение суда.

Вопрос возможно и правильной, но ведь нужно понимать, что какая бы организация не пришла обслуживать наш поселок, будь то ТСЖ или всевозможные УК, им придется иметь дело с теми же поставщиками услуг, что и сейчас - других то поставщиков просто нет. И что-то мне подсказывает, что поставщики не станут иметь дел с новой организацией, пока: либо вновь пришедшая организация не заверит их, что будет заниматься вопросом старых долгов, либо Администрация поселения не выступит гарантом по вопросу старой задолженности. Не думаю, что сами поставщики начнут бегать по квартирам и требовать от неплательщиков погасить задолженность.
Вот и получается, что проводимый Администрацией тендер, вроде как и не имеет никакого отношения к банкротству ТСЖ "Дубки", но с другой стороны, эти вопросы всё же переплетаются.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Не думаю, что сами поставщики начнут бегать по квартирам и требовать от неплательщиков погасить задолженность.
Вот и получается, что проводимый Администрацией тендер, вроде как и не имеет никакого отношения к банкротству ТСЖ "Дубки", но с другой стороны, эти вопросы всё же переплетаются.

Так вот тут собака и зарылась.
Взыскать долг с жителей может только ТСЖ"Дубки", поставщики не могут самостоятельно это сделать так как у них нет прямых договоров с жителями, а жители как я уже многократно писал не несут ответственность по договорам ТСЖ.
Поэтому ДМ нужно банкротство в течение которого сохранится контроль над коммунальной кассой и они смогут взыскать если не все долги то большую их часть, люди то до сих пор на сбербанк платят и деньги на прямую уходят в КТТ и т.д.

3dmax
Аватар пользователя 3dmax
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
На сколько я знаю никакой ассоциации ТСЖ уже не будет, даже те дома которые якобы создали свои ТСЖ отказались вступать в ассоциацию.

Как минимум один отщепенец уже явно виден и понятен - это Василий Кузнецов из Б11. У них с ТСЖ теперь даже сайты разные, и он на своем сайте пишет что вход ТСЖ "Б11" в ассоциацию под вопросом...

Sergey написал:
поставщики не станут иметь дел с новой организацией, пока: либо вновь пришедшая организация не заверит их, что будет заниматься вопросом старых долгов, либо Администрация поселения не выступит гарантом по вопросу старой задолженности. Не думаю, что сами поставщики начнут бегать по квартирам и требовать от неплательщиков погасить задолженность.

Согласен, что поставщики скорее всего так себя поведут. Их вообще очень жалко, они пожалуй - самая пострадавшая сторона во всех наших коммунальных войнах? Даже с учетом низкого качества своих услуг денег они недополучают прилично.
Но давай посмотрим с другой стороны: а какая вновь пришедшая обслуживающая организация возьмет на себя обязательства рассчитать и взыскать все долги с жителей-неплательщиков. Эта задача разбивается на 2 сложных этапа:
1) правильно рассчитать долг неплательщиков. Для этого потребуется свести воедино бухгалтерию ТСЖ и УК, т.к. жители платят и туда и туда. На этапе подготовки конкурсной заявки этого никто сделать не сможет, а соответственно определить сумму долга жителей перед ТСЖ тоже никто не сможет. А кто будет брать на себя обязательства взыскать долг, сумма которого неизвестна?
2) после расчета задолженности найти должников и выбить с них нее. А это судебные тяжбы, поиск людей которые не живут в квартирах и т.д. и т.п.
Мне кажется, что никакой здравомыслящий руководитель за такой геморрой не возьмется. Поэтому остается единственный вариант - Администрация ЛГ должна будет "помогать" текущему ТСЖ взыскивать долги с жителей и перечислять их поставщикам. Вот только как это будет происходить и сколько времени поставщики будут ждать оплаты долгов - непонятно...

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

3dmax написал:
Как минимум один отщепенец уже явно виден и понятен - это Василий Кузнецов из Б11. У них с ТСЖ теперь даже сайты разные, и он на своем сайте пишет что вход ТСЖ "Б11" в ассоциацию под вопросом...

И это только начало, кучка амбициозных людей без явного авторитета и лидера никогда не смогут создать дееспособное объединение, зато бардак могут устроить знатный.

Valdemar
Аватар пользователя Valdemar
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Прошу прощения за небольшой оффтоп. Я тут внимательно прочитал всю ветку, и с подавляющим большинством постов абсолютно согласен - в частности, категорически согласен с тезисом о том, что без администрации ЛГ наш запутанный клубок проблем на данном этапе, скорее всего, уже не решить...

Так вот. По поводу оффтопа. В нашей многолетней коммунальной войне меня особо возмутила изменчивая позиция Одинцовского суда, который первый год выносил большинство решений в пользу ТСЖ, а во второй год конфликта - вдруг развернулся словно избушка на курьих ножках, и начал выносить диаметрально противоположные определения, чем окончательно поверг нашу ситуацию в хаос.

Если иметь в виду текущие новости
http://www.dni.ru/society/2011/2/21/207783.html

то становится понятно, что власти нет не только у нас в посёлке, но и в "самом Вавилоне". Скажите мне, любезные соседи, каких постановлений Одинцовского суда о банкротствах и конкурсах вы ожидаете, если вся судебная система по сути заморожена и дрейфует по инерции в атмосфере вынужденного безвластия?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Valdemar написал:
меня особо возмутила изменчивая позиция Одинцовского суда, который первый год выносил большинство решений в пользу ТСЖ,

Вы стали жертвой банального обмана, Одинцовский суд вынес в пользу ТСЖ очень мало решений, по реестру это хорошо видно, но пропаганда сделала своё темное дело, даже когда суд выносил решение не в пользу революционеров по посёлку разносился слух об очередном якобы выигранном процессе. Так же большинство решений не вступивших в законную силу провозглашались как окончательные и не важно что большую часть таких решений отменяла вторая инстанция, главное что у людей формировалось "правильное" мнение.

А вот почему прокуратура не реагировала на многочисленные обращения сейчас становится понятно, у них бизнес был, им некогда заниматься коммуналкой.

Valdemar
Аватар пользователя Valdemar
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 25.05.2009,

sergeyvp написал:
А вот почему прокуратура не реагировала на многочисленные обращения сейчас становится понятно, у них бизнес был, им некогда заниматься коммуналкой.

Вот и я о том же!

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Есть возможность рассмотреть ситуацию по аналогичному по этажности и кол-ву подъездов дому - Березовая 6.
Тут информации несколько больше и есть возможность проанализировать ситуацию.
По тем сведениям, что инициаторы выборов огласили общественности мы видим, что выборы вроде как состоялись. Согласно протоколу собрания, в выборах приняло участие 52,4% собственников, кворум преодолен аж на 1,4% голосов. Так же информировалось, что общее количество помещений в доме составляет 296, а общее количество поступивших бюллетеней составило 145 штук.

По данным из регпалаты в Б6 как минимум 324 квартиры, а не 296, так что похоже голосование прошло по старой схеме "авось проскочит".

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 15.06.2009,

Ania написал:
Olga_Gor написал:
Может кто-то объяснит для особо непонятливых:
Если ТСЖ большое обанкротится/распадется/развалится..., то те квартиросъемщики, которые никому не платили, они остаются, как в анекдоте, в белом фраке? То есть они начинают жить в Дубках как бы с белого (чистого) листа? Запутался

Ольга Фёдоровна, банкротство организации никоим образом не освобождает её должников от ответственности по СВОИМ долгам. Долг организации поставщикам - это одно, а долги жителей ЕЙ - совершенно другое. Если верить приведённой тут статье ЖК, по первому пункту члены ТСЖ не отвечают, а отвечает должник, то есть юридическое лицо. А вот СОБСТВЕННЫЕ долги неплательщиков от банкротства кредитора никуда не денутся, наоборот, скорее всего, в процессе банкротства их будут взыскивать всеми доступными способами и как можно скорее.
Недопоняла термин "квартиросъёмщики", возможно, Вы имели в виду собственников?

Анна, я уже много раз говорила, что Сергейвп не полностью читает документы. Я ему предлагала даже книги по ТСЖ. Так вот, после банкротства ТСЖ, если остались неоплаченные долги, их погашают за счет членов ТСЖ. Т.К. вопрос по банкротствам ТСЖ не достаточно проработан, они должны руководствоваться законом о банкротствах некоммерческих организаций. Сейчас Сергей начнет опять выхватывать одну и ту же строчку из текста. А надо читать все целиком, а выхватить ту, которая нравится, могут все. Я думаю, что с неразберихой в этих ТСЖ, никто ничего платить не будет. А жители, которые не платили, действительно окажутся в "белом фраке".
Выход - это тендер, тогда УК, которая на себя все возьмет, должна принять все с долгами и думать, что с ними делать, реструктуризация или попытки отбить часть долгов, как сделали новые руководители УК. У поставщиков отбили около 8 млн. долгов в пользу жителей.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

tutovats написал:
Анна, я уже много раз говорила, что Сергейвп не полностью читает документы. Я ему предлагала даже книги по ТСЖ. Так вот, после банкротства ТСЖ, если остались неоплаченные долги, их погашают за счет членов ТСЖ. Т.К. вопрос по банкротствам ТСЖ не достаточно проработан, они должны руководствоваться законом о банкротствах некоммерческих организаций. Сейчас Сергей начнет опять выхватывать одну и ту же строчку из текста. А надо читать все целиком, а выхватить ту, которая нравится, могут все. Я думаю, что с неразберихой в этих ТСЖ, никто ничего платить не будет. А жители, которые не платили, действительно окажутся в "белом фраке".
Выход - это тендер, тогда УК, которая на себя все возьмет, должна принять все с долгами и думать, что с ними делать, реструктуризация или попытки отбить часть долгов, как сделали новые руководители УК. У поставщиков отбили около 8 млн. долгов в пользу жителей.

По поводу банкротства утверждать ничего не могу, неплохо бы, чтобы кто-нибудь составил подборку юридических документов, регулирующих этот вопрос.
По поводу "белых фраков" - пшик в том плане, что долги тех, кто не платил, никуда не испарятся и никто их не простит. Другое дело, что когда приходят по 3 платёжки от разных гоп-компаний, действительно безопаснее не платить ни по одной, а деньги откладывать. А то окажется ещё потом, что платил не тем и надо по второму разу.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

tutovats написал:
Сейчас Сергей начнет опять выхватывать одну и ту же строчку из текста.

Это не просто текст, это закон.

Цитата:
А надо читать все целиком, а выхватить ту, которая нравится, могут все.

Выхватите пожалуйста ту строчку по которой Вы вешаете долги ТСЖ на жителей, а то Вы пока ни одно своё слово ничем не подтвердили по данному вопросу.
И опубликуйте уже наконец документы с которыми Вы работаете, или это очень секретные документы?

Mario
Аватар пользователя Mario
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 28.06.2010,

tutovats написал:
Анна, я уже много раз говорила, что Сергейвп не полностью читает документы. Я ему предлагала даже книги по ТСЖ. Так вот, после банкротства ТСЖ, если остались неоплаченные долги, их погашают за счет членов ТСЖ.

Члены ТСЖ так же как и не члены ТСЖ отвечают только за свои долги перед ТСЖ, за долги ТСЖ они не отвечают.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Онлайн
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Mario написал:
tutovats написал:
Анна, я уже много раз говорила, что Сергейвп не полностью читает документы. Я ему предлагала даже книги по ТСЖ. Так вот, после банкротства ТСЖ, если остались неоплаченные долги, их погашают за счет членов ТСЖ.

Члены ТСЖ так же как и не члены ТСЖ отвечают только за свои долги перед ТСЖ, за долги ТСЖ они не отвечают.

Мне кажется не имеет смысла сейчас спорить по данному вопросу. Закон у нас давно как дышло и никогда не поймешь какой стороной он к тебе повернется.
Вот как начнется процедура банкротства ТСЖ, так сразу и поймем, должны будут жители по долгам ТСЖ или нет.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Проведение тендера по выбору управляющей компании в ЖК "Дубки" | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]