Дожились! А что будет дальше?

Посмотри пост №96, там чисто хихиканье.
Я бы тоже завез европейцев и самое смешное, что при минимальных условиях люди приехали бы. Пусть не толпой, но приехали.
Там у фермеров, например, столько ограничений - земли мало, лицензию получить сложно и т.д. и т.п. Если бы наши "гении" создали бы минимум условий нашлись бы желающие.

убыль населения рф за 10 лет - почти 3 млн человек. при том, что шел большой иммиграционный поток за счет русскоязычного населения снг, приехавшего в рф и получившего гражданство. то есть реальная убыль населения никак не меньше 10 млн. а когда в соседней теме антом сказал, что рожать надо больше, прогрессивные эмансипированные форумные барышни его с говном смешали и деспотом обозвали, а посты игоря ваще потерли.

это вы тут хихикаете, а мне наоборот скорее грустно, чем смешно

Не к женщинам нужно обращаться с призывами рожать, а к нашему долбаному правительству с улучшением уровня жизни

у меня босс-небедный человек-фабрику в италии имеет,так у него две дочери и сынок подрастает.я думаю,что если бы у женщины были возможности не думать о том,что одежда от старших перейдет к младшим,то в семье как минимум была тройня,а этого достаточно

вот бред.. Сколько знаю людей состоятельных где в семье не менее 3-х детей.. и не останавливаются на достигнутом.

На самом деле, рожать или нет - личное решение вопроса, но и рожать ребенка с мыслью - Бог дал, значит авось как-нибудь, или - я сча рожу, а все кругом помогут, ну не помирать же, а я мол жертва вот такая жрать нечего - не есть хорошо.
Никто никому ничего не должен, ни правительство, ни соседи, ни друзья.
Тем более что социальные программы - не соответствуют тому что у них красиво расписаны и написаны, а материально семьи с маленькими детьми тоже никто (фактически) не поддерживает. Отсюда и низкий уровень рождаемости.
раньше как - родили ребенка, пол года в декрете, ребенка в ясли и на работу.., а сейчас - попробуй ребенка по честному (без льгот, связей, взяток) в детский сад устроить, ну глядишь за пару месяцев до 1-го класса очередь дойдет.
Школа - отельная песня, никто не слышал о новом распоряжении что сейчас прокуратура пытается оспорить каких детей брать в школу, каких нет (только вот не поняла - по Москве только действует или еще затрагивает МО и др регионы). К тому же, не забывайте, что когда все мы учились - в школах учебная литература выдавалась (последние года покупали, а основную часть проучились бесплатно), а сейчас что? - 5 классов 1-х в школе и у всех разные программы, соответственно и разные деньги на ту же литературу.
Высшее образование - тоже не мало денег надо что б на бюджет попасть, если чадо не семь пядей во лбу, а коммерческое обучение не каждый потянет. К тому же, это, например, в Москве как-то принято что ребенок с 1-го курса еще и работает, а взять другие регионы - % работающих студентов очень маленький, тянут родители.
Я уже умалчиваю о медицине, о питании, о санаторно-курортных лечениях, об отпусках, о том что одевать нужно и не хуже чем все.
И сравнить детское пособие - сколько оно сейчас? если не ошибаюсь то до 1 тыс рублей так и не дошло.
При этом - не у всех мужья миллионы зарабатывают, мамочки перед декретом тоже не все сотнями тысяч обходятся, да и нет у нас в России ни одного предприятия где б уходили от налогов из фонда оплаты труда, учитывая что эти налоги не мало растут год от года.

Лен, добиться можно, только какой ценой?
У меня знакомая устраивала ребенка в детский сад, без денег, на правах льготы (по потере кормильца). Устроила... чуть меньше чем за год до 1-го класса, но в процессе пребывания в этом детском саду нервы изрядно портили.. то что ей постоянно напоминали о ее льготе - были мелочи.
Да и много знакомых есть, которые на какие только уловки не идут что бы пропихнуть ребенка в детский сад. Да даже соседнюю тему открыть - многое понятно. Не мало знаю женщин которые специально не вписывали отца ребенка в метрику, дабы были льготы и одна из них - детский сад.

Я тебе отвечу - в то время, когда мы росли в тех же детских садах, наши родители не имели привычки менять работу каждый год-два, а то и меньше. Ну нет уверенности что завтра ту же мамочку или папу не уволят и работу найдет в другом районе, а ребенка таскать по всему региону сама понимаешь - не айс.
К тому же представь, ты б своего Ваньку по электричкам и метро, или автобусам возила б каждое утро в детский садик рядом с твоей работой, если бы он не ходил по месту прописки?

Ты еще прибавь ко всему этому, что при некоторых поправках в законодательство, теперь группы в детских садах увеличивают, правда при этом оставляют всю ту же з.пл воспитателя. Получается что теперь она должна смотреть не за 20 детками, а 30-35.. а мало того усмотреть, так еще и с кол-вом детей, как ты правильно заметила, увеличивается риск заболеваний. В результате получаем - малыш все равно с мамой (либо папой) сидит на больничных (выплату которых сокращают активно в последнее время), но вроде и в детский сад ходит. да и мало какому работодателю понравится что сотрудник вечно на больничных.. последствия...

ну не согласна что прям колечили психику..., у родителей как-то не замечала
А сейчас получается не в сад, так няню нанимают - та же чужая тетка, которая не известно что будет делать с твоим ребенком за твои же не малые деньги.
В принципе тот же риск, те же яй.. с той разницей - что в яслях - много деток, у няни поменьше, Но... не забывай что раньше была ответственность тех же работников детских садов, коей сейчас не наблюдается.

Ну тут и соглашусь и нет. Башлять начали когда пошли коммерческие отделения и за девочек не меньше башляли и башляют, лишь бы дитятко в престижном месте училась, а наличие мозгов не требуется.
Я тоже, например, за поступление ни в один ВУЗ, ни во второй не платила, но поступала на коммерческую основу (в первом ВУЗе не было бюджета вообще, а в Академии - бюджет мне не светил, т.к. далека от госслужбы) и за время учебы не за один экзамен не платила. Но я поработала в РГГУ, "кухню" поступления знаю изнутри и наизусть. Когда бюджетные места продавали за год до вступительных экзаменов, когда часть бюджетных мест доставалась детям из Чечни и во что потом это превращалось во время учебы.
Сейчас же хотят ввести все доп.занятия в школе за деньги, вот и представь во что обойдется содержание ребенка в месяц, при условии что далеки у нас все финансирования пособий от реального уровня инфляции. И за счет чего в прошлом году решили увеличить региональные выплаты пособий детям, какие виды налогов "отдали на растерзание" местным органам. В результате правительство само по сути толкает народ к пьянству, дабы платились пособия (один из акцизов на алкоголь был отдан местным властям на повышение пособий на детей).
У нас все соц.пособия индексируют на 6-8%, по уровню официальной инфляции (в прошлом году, если не ошибаюсь она составила 8 с чем-то%), вместо реальной, которая, если судить по потребительской корзине была более 20%
Так что о социальной защищенности со стороны государственной власти - говорить не приходится, точнее говорить можно и долго и бесконечно, не радует что ничего хорошего не скажешь
В общем, как везде и всегда - надейся только на себя

А и не надо , це меня вчера распирало на красоту

Лен, однозначно легче было раньше, попробую в паре слов объяснить мысль (опять же мое ИМХО, кстати, с которым не мало старшего поколения соглашаются)
1. Ответственность родителей раньше была намного выше, чем сейчас. Понятно что были те же уклонисты-алиментщики, но их было минимальное кол-во, да и сознательно мало кто уходил от уплаты тех же алиментов, путем занижения своего официального дохода, да и не бросали и не убивали столько детей, сколько сейчас.
2. Был институт социального жилья, на предприятиях сотрудникам выделяли общежития, бараки и проч. Сейчас это есть у нас в стране, но в очень малом кол-ве, таком что можно сказать - что и нет такого.
Сейчас ты либо вынужден снимать жилье за немалые деньги, либо жить с родителями мужа/жены со всеми братьями-сестрами.. и хорошо если у родителей просторная двушка-трешка, а не однушка-хрущевка. Что бы получить кусок земли за -тцать км от места работы и центра населенного пункта, тебе нужно родить троих детей минимум, при этом землю тебе дадут, но опять же - для огорода, ибо денег у многодетных на постройку дома без субсидий (которых нет) не хватает. Да можно потратить материнский (семейный) капитал при наличии второго ребенка на улучшение жилищных условий, но.. сравнить сумму капитала и стоимость квартиры.. не соизмеримо, и если иметь средний уровень дохода, учесть что при наличии двух детей работает один родитель, то позволить двушку можно, но кабалу в виде ипотеки вешаешь так, что хватит твоим детям погашать.
3. Было бесплатное дошкольное и далее образование. Да в детский сад (который ты хочешь) было сложно попасть, но реально. Детские сады "давали" по месту работы (по крайней мере в мое детство так было), да можно было совершить обмен и поменять места в нужном детском садике, это было реально и не затратно финансово. Про школы - я уже писала, элементарные учебники были бесплатными.
4. Была развитая сеть досугового образования детей. Были секции, кружки и прочее, и это было бесплатно. Мне не дадут соврать те кто был со мной в Туле (в православном центре) - да Центр бесплатный, но какой ценой? и разве сравнить с теми кружками и заведениями что были в наше детство?
Я уже умалчиваю о медицинском обслуживании тех же детей и о качестве. О санаторно-курортном лечении. И самое главное - да платили пособия, но эти пособия явно были больше чем стоимость 1 кг мяса.

p.s.: вчера случайно услышала цифры пособий - на Кавказе пособие 83 рубля, в регионах 130-180 рублей.... "я в шоке, дорогая редакция".

Надьк, ты меня, кажись, не слышишь. Или я так хреново излагаю
Описывать то, что было раньше можно долго и упорно, не сообщив ничего нового. Кому-то совок кажется социалистическим раем, кому-то идеологической западней и режимом, которому претит ментос любого свободного общества. Ты говоришь, что раньше детей было проще растить? Я с этим не согласна. Про ответственность родителей - ваще бред, я считаю. Как ты их сопоставить-то можешь? По информации о преступлениях над детьми? Так раньше такую информацию тупо не выдавали.
Да, раньше была поддержка от предприятий. А потому, что никуда ты фактически от этого предприятия не денешься. Да, раньше проще было с садами и школами, только фига два ты сможешь выбрать для своего ребенка и сад, и школу, и преподавателей (то, что говоришь про обмен - это очень ограниченно). Да, с бесплатной медициной все было чуть лучше, только если твой врач дебил, то тебе останется помереть, а не заработать и найти клинику и врача лучше.
Короче, тебе не нравится наше время?)) А мне нравится. Да, оно трудное, да, оно заставляет крутиться и вертеться, но оно и позволяет получать то, что ты хочешь. Это развитие. И это свобода.
В любом случае, какая разница, что было? Мы же говорим о сейчас.
А теперь про баранов. Повторю мысль: не в том дело, что сейчас все сложнее, а в том, что люди увидели горизонты (комфорта, достатка и проч.) и часто не рожают, потому что им некогда, они к этим горизонтам несутся; потому, что они не хотят нарушать свой комфорт (ну как же, у нас пока нет денег на круглосуточную няню! нет, мы на ето пойтить не могём!) или потому, что не боятся того, что время жмет на пятки (рожу потом как-нибудь, медицина в 50 сейчас позволяет рожать спокойно, а у меня сначала карьера и тусовки). Я не говорю, что это единственная проблема, но одна из основных.
Мне вообще очень несимпатична тема обвинения во всем государства. Да, хреновое оно у нас. Но не до такой степени, чтобы ребенка в нем нельзя было родить и воспитать. Это какая-то отмаза.

за это время Москва раздулась в разы, может конкретно на Филях можно ехать спокойно в час пик, тут я не знаю, но вот на Беговой, Белорусской вряд ли с ребёнком можно влезть в вагон, по крайней мере я своего ребёнка ни за что заталкивать в вагон не стану

Родить можно, но одного:) А если речь идёт о демографии, то как во вчерашней передаче, что мы с Наядой видимо вместе смотрели, то рожать нужно не меньше троих

вот вот вот)) одного да, а на больше.. ну не знаю, я бы например, на одного (при тех условиях что у меня есть) решилась бы с трудом, о втором даже не заикалась бы, при наличии мужа, отдельной жил.площади и стабильной работы подумала бы о втором.
Ленк, а Ленк, вот ты готова при всех своих условиях родить еще парочку?
Правильно сказано, что бы демографию нашу поддержать в семье должно быть минимум трое детей..., а у нас из 10 семей - две имеют двух и более (я не беру окружение, а общую массу населения)
К тому ж, учитывая что мужчин значительно меньше женщин невольно задаешься вопросом - а от кого рожать?
При том еще учитывая, что в России каждая третья семья - неполная семья
По твоему ответу на мои пунктики и мысли, могу возразить и есть что, но будет много букв.. лень писать (если честно), но могу сказать - не уверена что в Москве и Подмосковье было хуже с дошкольным и школьным обеспечением чем на Дальнем Востоке.
Хотя да, могу признать, что когда в 8 классе переехала в школу в Курскую область, сразу осознала насколько слабее учителя, но сдается мне что в Москве все же намного лучше образование чем в регионах.
Я не хочу сказать, что мне не нравится нынешняя жизнь, что совок лучше и тд и тп. Нет, все хорошо, поскольку всему свое время, НО.. я говорю о том что государство не должно забывать о будущем своей страны, если кричит на разных углах - поднимать нужно рождаемость, рожайте женщины. Нужны условия, комфортные условия и тогда не надо будет кричать, заставлять.. женщины сами будут рожать и не двух-трех, а еще и с детских домов забирать на воспитание.

p.s.: jag, а вы о какой именно передаче?, мне вчера "посчастливилось" посмотреть две передачи с подобной тематикой, причем грамотно обоснованными позициями, большинство из которых сходятся с мыслью что социальная поддержка у нас далека, очень далека от идеальной и комфортной для того что бы рожали.

право голоса на 3 канале

А сегодня в вестях показали, как родители всю неделю ходили на перекличку и ночевали около одного из московских лицеев, чтобы записать детей в 1ый класс. Интересно эти родители задумаются о втором ребёнке?

Интересно, эти родители задумаются о другом лицее?

А я не понимаю формулировки "хорошая школа, в которую трудно устроиться". По мне так хороший сад/школа/лицей/вуз - это то, что подходит твоему ребенку. Какое бы распрекрасное учебное заведение не было, если до него три дня полем-два дня лесом, если там все дети дружат домами, а ты приезжаешь из фигзнает откуда, если круг не твой... да полно всяких "если". Понятно, что есть откровенно жуткие школы, но не обязательно ломиться в лучший лицей города/района. Это все родительские понты. Лучше заниматься нормально с ребенком, и подобрать ему комфортный коллектив, или с помощью психолога адаптировать его в коллективе - эффективность обучения будет в разы лучше, чем если, например, пробиться в крутое место и выдохнуть типа "фуф, пристроили!". А понять, какое место - плохое или нет - можно только начав там учиться и видя реакцию ребенка.

Поясню, что для меня хорошая школа. Это школа, которая даёт знания. В Москве есть математическая школа, знаний полученных в этой школе достаточно для поступления на мехмат МГУ без репетиторов, или английская школа, когда выпускники свободно говорят на английском и т.п. спецщколы. Но я согласна и с тем, что психологический комфорт - это тоже важно.

В семье должно быть не менее 2 детей ... простое воспроизводство
Почему задумываемся рожать - не рожать второго (за исключением состояния здоровья) ? Потому что думаем ,что не хватит денег учить в лучшей школе, покупать лучшие вещи, оплачивать лучший университет, купить последнюю крутую машину или я не права?

Один знакомй рассказал ....
с "недавних времен" на дискотеках, в ночных клубах есть контейнеры с презервативами, есть есть, сама видела, да и туалеты унисекс сплошь и рядом, это злостные америкосы пропихнули свою идею, что бы русские по пьяни не плодились.

Оль, это когда не делят на Мадамский и Жентльменский, а просто висит табличка "Туалет"!
В таких туалетах обычно присутствуют аппараты по продаже презервативов.

Плавали - Знаем!

+1000000
Очень важно не проходить равнодушно мимо.

Вот эти половики и бабулька с нашего подъезда этажа с 4 или с 5 меня просто добивает...ей пофиг...стоит кто внизу или нет...она просто выносит все свое добро и начинает его благополучно выбивать ...и на мою просьбу этого не делать поскольку мамочки с детками как раз выходили из подъезда сделала вид что меня не слышит...и продолжила свое дело...и так каждый раз...на вид даме лет 60...рыжеватый цвет волос...ухоженная такая мадама(((