ПРОЕКТ "Град Дубки" ЗАКРЫТ
на переосмысление.
17 февраля - объявленная ранее застройщиком ООО "Дружба-Монолит" дата оформления им права собственности. Подтвердилась?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Olga_Gor написал:
Pups написал:
Я одного не пойму - неужели никого на самом деле не смущает, что вы заключаете этот договор новации, и берете тем самым на себя проблемы и риски инвестконтракта самого?который признан ничтожным, так как противоречит ГК РФ? Вы чего, народ?
Росимущество хочет получить энную сумму денег от ДМ. Ну и пусть они бодаются. Дома приняты всеми комиссиями. Нам бояться нечего. Все квартиры зарегистрированы там, где им подобает быть зарегистрированными. Не вижу проблемы.
А вы уверены, что ДМ не передает риск с земельным вопросом по данному инвестконтракту? и бодаться потом не будут с нами?
Конечно уверена. Людмила, ну ведь и вы это знаете. Да пошли они лесом все эти Росимущества, ДээМы, ВНИИССОКи. Я устала думать, как быстрее получить это чертово свидетельство. Более короткого пути я не вижу. Земля подписана по-моему даже Громовым. И не надо заморачиваться. Прорвемся.
в договоре есть фраза "... передачи прав на квартиру"
В любом случае ИМХО, несоответствие контракта законодательству (если это действительно так) это проблемы не жильцов, т.к. жильцы добропорядочные покупатели, никаких законов не нарушали и совершали сделку с продавцом на законных основаниях, а обо всяких инвестконтрактах и знать не могли, да и не их это дело.
в договоре есть фраза "... передачи прав на квартиру"
В любом случае ИМХО, несоответствие контракта законодательству (если это действительно так) это проблемы не жильцов, т.к. жильцы добропорядочные покупатели, никаких законов не нарушали и совершали сделку с продавцом на законных основаниях, а обо всяких инвестконтрактах и знать не могли, да и не их это дело.
Так-то оно так... но вы-то заключаете договор по данному инвестконтракту уже сейчас... соответственно, неплохо было бы выяснить его судьбу... у нас все же незнание закона не освобождает от ответственности.
Так-то оно так... но вы-то заключаете договор по данному инвестконтракту уже сейчас... соответственно, неплохо было бы выяснить его судьбу... у нас все же незнание закона не освобождает от ответственности.
Я не очень хорошо в этом разбираюсь, но решение суда о признании контракта ничтожным (решения то кстати нет) это ни есть закон, откуда покупатель может знать о судебных делах продавца. Если это является нарушение закона, то тогда это махинация со стороны продавца, и опять же покупатель тут сторона пострадавшая.
Pups написал:
Так-то оно так... но вы-то заключаете договор по данному инвестконтракту уже сейчас... соответственно, неплохо было бы выяснить его судьбу... у нас все же незнание закона не освобождает от ответственности.Я не очень хорошо в этом разбираюсь, но решение суда о признании контракта ничтожным (решения то кстати нет) это ни есть закон, откуда покупатель может знать о судебных делах продавца. Если это является нарушение закона, то тогда это махинация со стороны продавца, и опять же покупатель тут сторона пострадавшая.
Ну, врде как да, логично.
Кстати, действительно пресловутый контракт часто называют ничтожным, но документального тому подтверждения мы так и не видели ни разу.
dimash написал:
в договоре есть фраза "... передачи прав на квартиру"
В любом случае ИМХО, несоответствие контракта законодательству (если это действительно так) это проблемы не жильцов, т.к. жильцы добропорядочные покупатели, никаких законов не нарушали и совершали сделку с продавцом на законных основаниях, а обо всяких инвестконтрактах и знать не могли, да и не их это дело.Так-то оно так... но вы-то заключаете договор по данному инвестконтракту уже сейчас... соответственно, неплохо было бы выяснить его судьбу... у нас все же незнание закона не освобождает от ответственности.
Вот кусочек договора. он касается именно передачи квартиры:
Стороны, в соответствии с главами 24, 26 ГК РФ, договорились об уплате Векселя Стороне-2 путем передачи части прав, принадлежащих Стороне-1 на основании ИК №05-1от 25.08.20058г., а именноо прекращении обязательств путем передачи права на двухкомнатную квартиру№, общей площадью кв.м расположенную и далее по тексту.
Разговор ведется именно о квартире. Мы не должны проверять имел ли кто-то из подписантов право распоряжаться землей.
Кстати, действительно пресловутый контракт часто называют ничтожным, но документального тому подтверждения мы так и не видели ни разу.
Есть фраза такая в судебном постановлении, может этого и достаточно, я не могу утверждать. Но как такового типа: суд постановил признать ничтожным нигде не встречал.
в соответствии с главами 24, 26 ГК РФ, договорились об уплате Векселя Стороне-2 путем передачи части прав, принадлежащих Стороне-1 на основании ИК №05-1от 25.08.20058г.
ИК №05-1 от 25.08.2005г. - это и есть тот самый инвестконтракт, который признан ничтожным в рамках судебного разбирательства по иску Росимущества(ссылки на решение и комментарии есть в теме выше)? Т.е другими словами, ДМ передает право на квартиру, которого сама как бы не имеет?
Olga_Gor написал:
в соответствии с главами 24, 26 ГК РФ, договорились об уплате Векселя Стороне-2 путем передачи части прав, принадлежащих Стороне-1 на основании ИК №05-1от 25.08.20058г.ИК №05-1 от 25.08.2005г. - это и есть тот самый инвестконтракт, который признан ничтожным в рамках судебного разбирательства по иску Росимущества(ссылки на решение и комментарии есть в теме выше)? Т.е другими словами, ДМ передает право на квартиру, которого сама как бы не имеет?
ДМ не имеет прав на землю...При чём тут квартира???
Кто думает, что ДМ занимается мошенничеством или другими противоправными действиями, что бы не дать нам возможности оформить квартиру в собственность на взаимовыгодных условиях?
Кто думает, что ДМ занимается мошенничеством или другими противоправными действиями, что бы не дать нам возможности оформить квартиру в собственность на взаимовыгодных условиях?
А может это как голосование устроить...в отдельной теме))))))
Кто думает, что ДМ занимается мошенничеством или другими противоправными действиями, что бы не дать нам возможности оформить квартиру в собственность на взаимовыгодных условиях?
Я так думаю!
ИК №05-1 от 25.08.2005г. - это и есть тот самый инвестконтракт, который признан ничтожным в рамках судебного разбирательства по иску Росимущества(ссылки на решение и комментарии есть в теме выше)? Т.е другими словами, ДМ передает право на квартиру, которого сама как бы не имеет?
Именно так!
Кто думает, что ДМ занимается мошенничеством или другими противоправными действиями, что бы не дать нам возможности оформить квартиру в собственность на взаимовыгодных условиях?
Хочу "команду" собрать. Группу поддержки. Уже нарисовались.
и че ты с ней будешь делать?
Владимир2009 написал:
Кто думает, что ДМ занимается мошенничеством или другими противоправными действиями, что бы не дать нам возможности оформить квартиру в собственность на взаимовыгодных условиях?
Я купил вексель в 2006 году. Ничтожный - недействительный с момента подписания. И предыдущий тоже. ВНИИССОК распорядился не своей землей. Когда появится новый договор с Росимуществом (хотя бы аренды), тогда все и без суда выиграем.
Olga_Gor написал:
Владимир2009 написал:
Я купил вексель в 2006 году. Ничтожный - недействительный с момента подписания. И предыдущий тоже. ВНИИССОК распорядился не своей землей. Когда появится новый договор с Росимуществом (хотя бы аренды), тогда все и без суда выиграем.
К сожалению, он не появится.. в ближайшие несколько лет..так что без суда не обойтись..Особенно в 2011 году.. когда истечет срок этого ничтожного инвестконтракта..
А где текст этого самого инвестконтракта? Не на 5-7 листах, в офисе продаж, а с приложениями, актами, схемами распределения долей и т.п. Нам всем будет проще, если мы его почитаем (здесь и вслух) и разберем по косточкам. А то мы всё толчём воду в ступе.
А почему никто не рассматривает вариант банкротства ДМ?
Ничто не вечно...
А почему никто не рассматривает вариант банкротства ДМ?
Ничто не вечно...
Ну, банкротство так быстро не происходит, процедура длительная. Вот и надо получить в собственность, а что будет потом с ДМ - это уже не наши проблемы.
afantom написал:
Olga_Gor написал:
Владимир2009 написал:
Я купил вексель в 2006 году. Ничтожный - недействительный с момента подписания. И предыдущий тоже. ВНИИССОК распорядился не своей землей. Когда появится новый договор с Росимуществом (хотя бы аренды), тогда все и без суда выиграем.
К сожалению, он не появится.. в ближайшие несколько лет..так что без суда не обойтись..Особенно в 2011 году.. когда истечет срок этого ничтожного инвестконтракта..
В таком случае все положительные судрешения, основанные на данном контракте, однозначно незаконны и рано или поздно подлежат отмене...даже если состоятся. Так что ждать надо еще долго получается
А где текст этого самого инвестконтракта? Не на 5-7 листах, в офисе продаж, а с приложениями, актами, схемами распределения долей и т.п. Нам всем будет проще, если мы его почитаем (здесь и вслух) и разберем по косточкам. А то мы всё толчём воду в ступе.
Арбитражный суд уже разобрал (см. выше)
Нельзя оформить квартиру без земли под ней (аналогия - дом, дача). В случае обращения в суд эмоции и отговорки типа "не знали и не могли знать" не проходят. Только Закон. Удачи.
ДМ..-это Юр. лицо...а мы все физики ...это у них нет прав на землю..а мы все квартиры покупали....
Мы покупали не квартиры, а вексель.
Я так понимаю, что чем дальше, тем больше на благоприятное разрешение нашей ситуации с собственностью, будет влиять доселе неизвестная раньше физическая величина - везение.
Закон, он, конечно, закон. Но все же понимают, что вопросы индивидуальной трактовки закона в каждом конкретном случае, порой, чистая коньюнктурщина и очень даже возможны. И зависят, скорее всего, от каких-то предварительных договорённостей заинтересованных людей.
Однозначного решения по поводу земли не принято. Остановка. Почему, если "Закон един и однозначен"? Видимо потому что, как в третьем классе, - задачку можно решить пятью разными способами. И тут уже вопрос - кто первый или лучше договорится.
Не думаю, что ДМ задумывает какое-то мошенничество с кидаловом векселедержателей. Уход от налогов? Возможно. Заход в регпалату "через заднее крыльцо-туваровед"? Да,скорее всего. Другой вопрос - примет ли судья нужное и ДМ, и нам решение? Будут ли соблюдены договорённости, которые, видимо, где-то есть, иначе бы не было схем с небезупречными договорами новации и "бесплатными" юристами? И не получим ли мы какие-нибудь встречные иски на положительное решение суда?
Вобщем, с везения начали, везением и закончим.
Ждём.
Нельзя оформить квартиру без земли под ней (аналогия - дом, дача). В случае обращения в суд эмоции и отговорки типа "не знали и не могли знать" не проходят. Только Закон. Удачи.
Можно оформить квартиру и даже без земли под ней..Аналогия в данном случае неудачная.. Дом может стоять на чужой земле..и дача тоже...
fil517 написал:
Всё, что вы тут описали верно, но это не являлось секретом и при покупке квартиры. Жизнь не идеальна. Вы всё это знали и осознанно пошли на этот риск. Другие участники форума могут вам только посочувствовать, хотя проблемы коснулись и их.Вот не знаю кто как, а лично я на этот риск вааще не подписывался. И если бы я знал, что в это районе будет такое
хауноуээээ ноухау с оформлением в собственность (да и в принципе с проживанием) - ноги б моей тут не было. Однако мадам Овчинникова-Ширяльщикова пела сладкие дифирамбы району и застройщику, и в тон ей подпевала мадам из Тучково (уж не помню как ее фамилия, Татьяна-как-то-там). И что они самый-самый, народ вааще никогда не кидали, и в двойных продажах не замешаны, и собственность будет через 15 месяцев. Цитирую "у других вон по 2-3 года собственность люди ждут! А тут всего-то 15 месяцев! Вы не найдете ни одной новостройки, где вам так быстро ее оформят". Не, оно конечно понятно, что окончательное решение было за мной. Но информации, против данной компашки я в тот момент не нашел. Нашел бы - ноги б моей в этом районе не было.
Собс-но я это не к тому пишу "пожалейте меня несчастного, как жестко меня кинули". Отнюдь. А к тому, что люди могли и не знать о таком кидалове. А посему не стоит так безапелационно заявлять - сами виноваты, знали на что шли...
Лично мне не знаком ни один человек, который не догадывался о возможных рисках и не соотносил их с ценой и другими факторами. Так что для меня Вы - уникум! Чистый и наивный человек, где ещё такого увидишь? Людям из отдела продаж верили, как папе с мамой, класс!
Не ищите в моих словах иронию, я правда в восторге!
afantom написал:
Нельзя оформить квартиру без земли под ней (аналогия - дом, дача). В случае обращения в суд эмоции и отговорки типа "не знали и не могли знать" не проходят. Только Закон. Удачи.Можно оформить квартиру и даже без земли под ней..Аналогия в данном случае неудачная.. Дом может стоять на чужой земле..и дача тоже...
Вот нам суд сейчас и оформит то, что мы просим - квартиры в собственность.Имеем право.
А дальше суд должен будет решить проблему Росимущества с землёй. Они тоже имеют право.
А где мы окажемся со своей собственностью после решения суда с землёй Росимущества- тоже решит суд.
Все имеют право отстаивать свои интересы.И если мы сейчас знаем эту проблему с землёй, то это главный вопрос.
Лично мне не знаком ни один человек, который не догадывался о возможных рисках и не соотносил их с ценой и другими факторами. Так что для меня Вы - уникум! Чистый и наивный человек, где ещё такого увидишь? Людям из отдела продаж верили, как папе с мамой, класс!
Не ищите в моих словах иронию, я правда в восторге!
Иван Федорович Крузенштерн, приятно познакомиться!
Что ж поделать, это мой первый опыт покупки недвижимости. Отрицательный, но таки опыт. В следующий раз буду умнее. С другой стороны, я ж не пылесос Кирби купил и теперь не знаю, куда его деть. Недвижимость - есть недвижимость. Рано или поздно вопрос собственности я решу. А там посмотрим что с ней делать.
fil517 написал:
Лично мне не знаком ни один человек, который не догадывался о возможных рисках и не соотносил их с ценой и другими факторами. Так что для меня Вы - уникум! Чистый и наивный человек, где ещё такого увидишь? Людям из отдела продаж верили, как папе с мамой, класс!
Не ищите в моих словах иронию, я правда в восторге!Иван Федорович Крузенштерн, приятно познакомиться!
Что ж поделать, это мой первый опыт покупки недвижимости. Отрицательный, но таки опыт. В следующий раз буду умнее. С другой стороны, я ж не пылесос Кирби купил и теперь не знаю, куда его деть. Недвижимость - есть недвижимость. Рано или поздно вопрос собственности я решу. А там посмотрим что с ней делать.
Действительно, странно то, что человек подписываясь в соинвесторы строительства не понимал всех рисков вексельной схемы покупки недвижимости.
Нужно, в конце концов, понять что мы являемся соинвесторами, а не владельцами квартир и рассуждения вести с этой точки зрения.
С самого подписания предварительного договора и уплаты денег мы стали зависимы от доброй или недоброй воли застройщика и сегодня всей 2 очереди приходится уповать (не надо лукавить) на то, чтобы застройщик не обанкротился, проявил порядочность и выполнил свои обязательства по векселю. Конечно, многие были введены в заблуждение в чистоте сделки, но любое вложение денег в бизнес влечёт за собой риски вплоть до полного разорения. Мы все в одной лодке в бурных водах мошенничества и коррупции, а рулит нами тот, за кого подписывались (хотим мы этого или не хотим)- "Дружба-Монолит".
Кому-то не нравится рулевой, предлагайте варианты. Месим в этой теме одно и тоже по десятому кругу, не надоело?
Были предложения подождать решений суда, ну так разумно.
На 27-ое апреля назначено слушание 6-ти дел, см:
http://odintsovo.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=27.04.2010
Вопрос: можно ли как-то узнать - есть ли них те, кто пошел по схеме ДМ?
На 27-ое апреля назначено слушание 6-ти дел, см:
http://odintsovo.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=27.04.2010
Вопрос: можно ли как-то узнать - есть ли них те, кто пошел по схеме ДМ?
Давайте мониторить этоу ссылку, пока не найдём знакомую фамилию.
slava написал:
На 27-ое апреля назначено слушание 6-ти дел, см:
http://odintsovo.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=27.04.2010
Вопрос: можно ли как-то узнать - есть ли них те, кто пошел по схеме ДМ?Давайте мониторить этоу ссылку, пока не найдём знакомую фамилию.
Там 10 дел на рассмотрение от ДМ. Посмотрим. Я думаю, что начинаются рассмотрения по схеме.
Да там вообще дел с Дружбой полно в каждый день. И на завтра дело есть. И вот положительные решения уже есть
http://odintsovo.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=15021292&delo_id=1540005&case_type=50520001
Но не ясно какая это очередь - хотя если 1 - то зачем в суд подавать ...
а по этим делам можно как то узнать о сути искового завления? Т.е. почитать определение суда, как на сайте арбитражного суда.
а по этим делам можно как то узнать о сути искового завления? Т.е. почитать определение суда, как на сайте арбитражного суда.
Решение пишется: иск удовлетворен, отклонен или отложен
Я думаю, надо выписать номера дел и фамилии истцов и в ближайшее время если кто пойдет в офис ДМ к юристам - спросить их относительно данного списка...
Сегодня муж звонил в Дружбу-Инвест (мы с ними договор заключали), они говорят что 10 мая начнут оформлять собственнсть. Кто покупал у Инвеста, что-нибудь слышали? Инвест же не хотел идти по схеме Монолита?
в банке (МБРР) тоже сказали, что они они сейчас обсуждают с ДМ варианты для ипотечников и скоро должны быть результаты, значит придумали все таки еще какой то вариант, который устраивает всех.
Вот список дел на 27 апреля. Кто пойдет к юристам - не сочтите за труд, киньте на печать и покажите им...есть ли среди этого истцы по новой схеме ДМ?
В арбитражный суд дела передаются только после суда общей юрисдикции? Я просто не совсем понимаю почему с ДМ много дел как а арбитражном суде, так и теперь в одинцовском суде.
Вот список дел на 27 апреля. Кто пойдет к юристам - не сочтите за труд, киньте на печать и покажите им...есть ли среди этого истцы по новой схеме ДМ?
Среди этих дел 8 зарегистрированы в один и тот же день.
Так что рискну предположить, что это дела из схемы ДМ.
В арбитражный суд дела передаются только после суда общей юрисдикции? Я просто не совсем понимаю почему с ДМ много дел как а арбитражном суде, так и теперь в одинцовском суде.
Насколько я успел просмотреть дела в обеих инстанциях, там разделение такое: в арбитражных судах (как АС МО, так и уже в 10-м) находятся иски, предъявленные или самой ДМ к ФРС, или юридическим лицом (ООО "Теллакс") к ДМ, с целью так или иначе зарегистрировать право собственности на юридическое лицо.
В Одинцовском суде сейчас куча дел физических лиц против ДМ. Тут собственность пытаются оформить на людей.
Сегодня муж звонил в Дружбу-Инвест (мы с ними договор заключали), они говорят что 10 мая начнут оформлять собственнсть. Кто покупал у Инвеста, что-нибудь слышали? Инвест же не хотел идти по схеме Монолита?
А разве вексели ДИ не меняли на вексели ДМ?
лиана написал:
Сегодня муж звонил в Дружбу-Инвест (мы с ними договор заключали), они говорят что 10 мая начнут оформлять собственнсть. Кто покупал у Инвеста, что-нибудь слышали? Инвест же не хотел идти по схеме Монолита?А разве вексели ДИ не меняли на вексели ДМ?
Когда они "развелись", то поделили квартиры. Мы покупали квартиру Дружбы-Инвеста.
Мне предложили поменять, и я поменял.
а кто нибудь из Дружбы 13, 21, 23 ходил на встречу (объявления висели в домах) ?
Моя соседка выиграла суд по схеме ДМ,без их юристов,оформляла все сама,без адвокатов,но документы пришлось поменять в ДМ перед судом,судебное решение вынес судья быстро,юрист ДМ не был против,отказалась ото всех материальных претензий.
Моя соседка выиграла суд по схеме ДМ,без их юристов,оформляла все сама,без адвокатов,но документы пришлось поменять в ДМ перед судом,судебное решение вынес судья быстро,юрист ДМ не был против,отказалась ото всех материальных претензий.
Я тоже так считаю, что поменяв вексель на договор, предлагаемый ДМ, можно идти самостоятельно. Но это потеря личного времени.
Уважаемые жители второй очереди строительства!К вопросу оформления прав собственности
Большое всем спасибо за Ваши «юридические изыскания» (цитата) и активное участие в обсуждении проблем «Дружбы-Монолит», связанных с земельными проблемами, не имеющих к Вам ни малейшего отношения.
Несмотря на все перечисленные г-ном Козловым Евгением проблемные вопросы, ООО «Дружба-Монолит» выполнило главное обязательство - построило жилой комплекс, ввело дома в эксплуатацию, заселило Вас в квартиры. Сейчас основная задача - оформить Ваши права собственности на квартиры наиболее быстрым и эффективным способом. Для выполнения этой задачи предпринят целый ряд действий: заключены договоры с тремя группами адвокатов для Вашего удобства, проработан и подготовлен пакет документов, о котором Вам всем хорошо известно. Иски в Ваших интересах подаются в суд, часть из них рассмотрена и удовлетворена судом. Некоторые жильцы, действующие в сотрудничестве с ООО «Дружба-Монолит», на основании решения суда уже получили свидетельства о регистрации права собственности.
Всё это свидетельствует о том, что ООО «Дружба-Монолит» выполняло и будет впредь выполнять свои обязательства. Конечно, разного рода обстоятельства, безусловно, вносят свои коррективы в этот процесс, добавляя трудностей нам, и определенные неудобства Вам. И я, как один из руководителей компании, благодарен большинству жителей поселка, которые адекватно оценивают ситуацию, и с пониманием относятся к нашим проблемам.
Все эти трудности и проблемы, о которых так много пишется на этом сайте, решаемы. Из той хроники и комментариев, которые Вам любезно предоставляет г-н Козлов Евгений, видно, что проблемы возникли не сегодня, и предугадать их было невозможно. Он начинает хронологический отсчет с 2005 года, однако за эти прошедшие пять лет Вы получили квартиры, а проблемы были и будут.
Я приведу другую хронологию. С 2005 года в Градостроительный кодекс Российской Федерации (от 29.12. 2004 г. N 190-ФЗ) внесено 22 изменения, в Земельный кодекс Российской Федерации (от 25.10. 2001 г. N 136-ФЗ) - 29 изменений, в 2007 году принят Федеральный Закон «О Государственном кадастре недвижимости», в который уже внесено 7 изменений, 24 изменения внесены в Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (от 21.07.1997 N 122-ФЗ). Все эти изменения в той или иной степени связаны с вопросами землепользования и строительства. Безусловно, у законодателя были веские причины для внесения всех этих изменений в нормативные акты, я не хочу сейчас обсуждать их. Однако именно эти изменения привели к тому, что значительная часть приобретённых квартир у куда более звонких лидеров жилищного домостроения оформляет свои права через суд. И Ваши квартиры будут обязательно оформлены в Вашу собственность.С.А. Спиридонов
Будем надеятся, что всё получится. В данной ситуации необходимо использовать весь административный ресурс, который мы имеем и помогать ДМ, а не мешать.
Моя соседка выиграла суд по схеме ДМ,без их юристов,оформляла все сама,без адвокатов,но документы пришлось поменять в ДМ перед судом,судебное решение вынес судья быстро,юрист ДМ не был против,отказалась ото всех материальных претензий.
Отличная новость!
Не знаете, свидетельство она уже получила?
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- следующая ›
- последняя »
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Последние комментарии
9 недель 3 дня назад
9 недель 3 дня назад
9 недель 4 дня назад
9 недель 5 дней назад
9 недель 6 дней назад
9 недель 6 дней назад
10 недель 18 часов назад
10 недель 18 часов назад
10 недель 1 день назад
14 недель 1 день назад