Перейти к основному содержанию

Фукусима, есть эксперты?

Аватар пользователя sergeyvp

Надоело читать коменты интернетэкспертов, может кто из соседей грамотно прокомментирует ситуацию.

То что официальные СМИ будут врать долго и упорно понятно и вполне объяснимо, усугублять ситуацию паникой бессмысленно.
А узнать правду хочется. Улыбка

Нашёл фото с высоким разрешением и возникли разные мысли.
На станции было несколько взрывов и похоже взрывался не только водород (первый верхний угловой снимок), но и рванул реактор (дым столбом как минимум 400 м на втором снимке), причём 3 реактор в котором использовался плутоний.
Период полураспада плутония = столько не живут.

Или всё не так плохо как кажется?

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

sergeyvp написал:
А узнать правду хочется. Улыбка

Все там будем...

...не позднее 2013 года. Улыбка

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Juzeppe написал:
sergeyvp написал:
А узнать правду хочется. Улыбка

Все там будем...

...не позднее 2013 года. Улыбка

Путин сказал что олимпиада в 2014 состоится в любом случае, так что про всех ты загнул.

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

sergeyvp написал:
Период полураспада плутония = столько не живут.

Плутоний-238 = 87,7 лет
Плутоний-239 = 24110 лет
Плутоний-240 = 6254 года

подробнее тут -

Страны, в которых обнаружены следы радиации из Японии


17:26 31/03/2011 После аварии на японской АЭС "Фукусима-1", серьезно пострадавшей от землетрясения и цунами в марте 2011 г., следы радиоактивных веществ были обнаружены в ряде стран мира.>>

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Я поговорил с бывшим атомщиком. Он сказал, что реактор этого типа взорвать практически невозможно. Он чудовищно крепкий (стенки 15 см стали).
Я спросил: "Что самое страшное может с ним случиться?"
Ответ: "Если совсем перегреется, то реактор полностью расплавится и стечет вниз большой радиоактивной плюшкой. Тогда его зальют бетоном и будет саркофаг на долгие-долгие годы".
Его версия - большого взрыва не будет, поскольку японцв не идиоты, да и конструкция реактора не поощряет взрыв.
Весь рассказ сопровождался рисованием различных схем, но я их повторить не смогу.

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 03.05.2009,

fil517 написал:
Я поговорил с бывшим атомщиком. Он сказал, что реактор этого типа взорвать практически невозможно. Он чудовищно крепкий (стенки 15 см стали).

В развитие данной темы не могу не процитировать сию статью:

Цитата:

Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html

Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.

По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".

Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".

Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".

"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.

Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".

Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".

Казахстанские сайты в свою очередь, приводят в пример "любопытное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "последствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где-то в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатического, геофизического и геотектонического оружия, которое может убивать, не вызывая подозрений у противника - под маской природных катаклизмов".

А третья мировая война, как мы все знаем, уже началась в с бомбардировок в северной Африке...

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

fil517 написал:
Я поговорил с бывшим атомщиком. Он сказал, что реактор этого типа взорвать практически невозможно. Он чудовищно крепкий (стенки 15 см стали).

То что атомного взрыва не будет я понимаю.
Смущает видеозапись взрыва 3 блока в сравнении с взрывом 1 блока.
Официально в обоих блоках рванул водород скопившийся в верхней части блока.
Для взрыва 1 блока вполне подходящая версия, пыль дым разлетаются в разные стороны на высоте не более 120 м, а вот взрыв 3 блока выбрасывает столб дыма и пыли вверх аж на 400 м и выглядит это как направленный тепловой взрыв спровоцированный взрывом водорода, то есть как будто у реактора сорвало крышку.

Взрыв 1 блока

Взрыв 3 блока

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/bild-752242-192707.html
тут роза ветров и предполагаемый разнос дряни по дням. Пока все в сторону океана стабильно. Но там же говорили что дальний восток будет накрывать к середине апреля...

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

sergeyvp написал:
fil517 написал:
Я поговорил с бывшим атомщиком. Он сказал, что реактор этого типа взорвать практически невозможно. Он чудовищно крепкий (стенки 15 см стали).

То что атомного взрыва не будет я понимаю.
Смущает видеозапись взрыва 3 блока в сравнении с взрывом 1 блока.
Официально в обоих блоках рванул водород скопившийся в верхней части блока.
Для взрыва 1 блока вполне подходящая версия, пыль дым разлетаются в разные стороны на высоте не более 120 м, а вот взрыв 3 блока выбрасывает столб дыма и пыли вверх аж на 400 м и выглядит это как направленный тепловой взрыв спровоцированный взрывом водорода, то есть как будто у реактора сорвало крышку.

Взрыв 1 блока

Взрыв 3 блока

Двояко на самом деле. То что 15 см стали не порвет ядерным взрывом и не хватит заряда реактора - это скорее самоутешки. С другой стороны если порвет такой контаймент, то уже там камня на камне не останется в принципе. Но вроде какие-то развалины после этого остались. При это разнос плутония так же произошел, если верить СМИ. Больше склоняюсь в писсимистичную картину происходящего, но пока фактов немного в эту пользу.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Дело не в стали. Из объяснения следовало, что конструкция реактора такова, что ядерная реакция автоматически заглушается при любой неприятности. Но высочайшая температура там сохраняется и тепло не удается отвести, потому возможен полный расплав реактора, вместе с корпусом.
Если бы не порвало трубопровод, то реактор очень быстро остыл бы и никаких проблем. Японцы просто не верили, что трубы, которые выдерживают давление в 300 атмосфер будут порваны, как бумага.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Нашёл красноречивую схему реактора, похоже что крышку у этого кипятильника всё-таки может сорвать большим давлением, тем более при воздействии взрыва водорода.
Непонятно насколько опасно отработанное топливо, которое по всей видимости разбросало по территории и при первом взрыве и при последующих раз оно хранилось в верхней части блоков.

http://www.vesti.ru/videos?vid=325434

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

fil517 написал:
Дело не в стали. Из объяснения следовало, что конструкция реактора такова, что ядерная реакция автоматически заглушается при любой неприятности. Но высочайшая температура там сохраняется и тепло не удается отвести, потому возможен полный расплав реактора, вместе с корпусом.
Если бы не порвало трубопровод, то реактор очень быстро остыл бы и никаких проблем. Японцы просто не верили, что трубы, которые выдерживают давление в 300 атмосфер будут порваны, как бумага.

По идее конечно ни уран ни плутоний даже проплавив оболочку не может сам по себе собраться в критическую массу после того как стержни АЗ своевременно упали в зону (чего не было в Чернобыле). Да и сам принцип ядерной бомбы несколько иной, по сути это мини бомбардировка одного урана другим на огромной скорости, в результате чего и происходит мгновенная неконтролируемая реакция. Промышленное топливо имеет другое обогащение, да и маловероятно, что условия для ядерного взрыва самосоздадутся.
Но разбрызгивание радиоматериала вокруг АЭС тогда совсем труднообъяснимо.
Про мелтдаун понятно. Тоже кстати очень неприятно, грунтовые воды рядом с океаном разведут все не хуже воздушных масс по планете. А потом мы так же получим это все на головы в виде осадков и рыбы-мутантов. Одним саркофагом проблему не решить.
Причем во время взрыва Чернобыльской АЭС произошло испарение топлива по сути. Что позволило забетонировать зону и устаканить в дальнейшем фон. А вот как его устаканить на Фукусиме со временем, непонятно вообще. Это проблема навека и для всей земли. Кстати, примерное оценочное число жертв Чернобыля - 6 млн. Вдумайтесь только. На Фукусиме загрузка в 25 раз превышает Чернобыльскую по массе.
На истину не претендую, как догадки.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Я понимаю так, что ниже уровня бассейна основные жидкие отходы и расплавы все-таки не могут уйти. И там их можно накрыть неким колпаком-саркофагом. На это японцев хватит. Но это не решает проблем того, что уже вырвалось наружу и, безусловно попадет всюду: и в почву и в океан. Получается совершенно мировая проблема, тут границы не защитят.
По взрывам: я понял так, что в оба раза водород взрывался не внутри реактора, а уже снаружи, но внутри корпуса станции. Сам он вырвался или его стравливали я не понял.

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

Мелтдаун очень гнусная вещь. Спец ловушек конкретно на Фукусиме просто нет, как в современных проектах например на ВВЭР (кстати самый безопасный реактор для всех случаев жизни и то что Япошки, такие продвинутые во всем, пользовали столь старый проект одноконтурника в сейсмо-зоне не перестает удивлять и указывать на то что Япония все таки живет не в будущем, а в прошлом, как бы не пыталась доказать обратное). Бетон стечет как мед по воздействием массы топлива и температуры, а движение через почву ничем не затруднено. Поэтому это скорее то, чего еще предстоит испугаться нам всем.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

armati написал:
Бетон стечет как мед по воздействием массы топлива и температуры, а движение через почву ничем не затруднено. Поэтому это скорее то, чего еще предстоит испугаться нам всем.

Не первый раз читаю такую точку зрения и поэтому возникает вопрос:
В Чернобыле взрыв испарил большую часть топлива, но выбросил радиацию вместе с пеплом на большую высоту, так может чтобы минимизировать последствия фукусимы-1 кинуть туда папу бомб, или несколько? Подмигивающий

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

armati написал:
Бетон стечет как мед по воздействием массы топлива и температуры, а движение через почву ничем не затруднено. Поэтому это скорее то, чего еще предстоит испугаться нам всем.

Как то я об этом не думал. Ну, значит единственный выход - охлаждать по полной.

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

sergeyvp написал:
armati написал:
Бетон стечет как мед по воздействием массы топлива и температуры, а движение через почву ничем не затруднено. Поэтому это скорее то, чего еще предстоит испугаться нам всем.

Не первый раз читаю такую точку зрения и поэтому возникает вопрос:
В Чернобыле взрыв испарил большую часть топлива, но выбросил радиацию вместе с пеплом на большую высоту, так может чтобы минимизировать последствия фукусимы-1 кинуть туда папу бомб, или несколько? Подмигивающий

несмотря на абсурдность, выглядит где-то логично.
Но, видимо, есть несколько аргументов:
1. японцы будут против )) (основная масса заражения придется на их территорию).
2. Невозможно расчитать, что будет в конкретном случае лучше. Никто этим как я понял не занимался. Даже теоретических материалов основанных на расчетных моделях нет. По-крайней мере в свободном доступе.
3. Обывательски - спокойный, затяжной процесс мелтдауна легче принять, чем подрыв реакторов. Никто не возьмет на себя ответственность за такие последствия, так как не с чем будет сравнить и это будет всегда выглядеть худшим вариантом.

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

fil517 написал:
armati написал:
Бетон стечет как мед по воздействием массы топлива и температуры, а движение через почву ничем не затруднено. Поэтому это скорее то, чего еще предстоит испугаться нам всем.

Как то я об этом не думал. Ну, значит единственный выход - охлаждать по полной.

и тут грустно думаешь: их роботы разговаривают, наливают выпить, стирают руками, ходят, читают, распознают объекты и хозяина. НО ГДЕ, БЛИН, РОБОТЫ С ПРОСТОЙ ФУНКЦИЕЙ ОРГАНИЗОВАТЬ ЗАМКНУТЫЙ КОНТУР ОХЛАЖДЕНИЯ В ПОХОДНЫХ УСЛОВИЯХ, БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА...

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

armati написал:
fil517 написал:
armati написал:
Бетон стечет как мед по воздействием массы топлива и температуры, а движение через почву ничем не затруднено. Поэтому это скорее то, чего еще предстоит испугаться нам всем.

Как то я об этом не думал. Ну, значит единственный выход - охлаждать по полной.

и тут грустно думаешь: их роботы разговаривают, наливают выпить, стирают руками, ходят, читают, распознают объекты и хозяина. НО ГДЕ, БЛИН, РОБОТЫ С ПРОСТОЙ ФУНКЦИЕЙ ОРГАНИЗОВАТЬ ЗАМКНУТЫЙ КОНТУР ОХЛАЖДЕНИЯ В ПОХОДНЫХ УСЛОВИЯХ, БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА...

Грустно, конечно, но думаю, что теперь эти роботы появятся. Японцы уроки извлекать умеют: небоскрёбы ведь устояли. Жесточайшие стандарты и ... порядок. Дорого до безумия, но надёжно.
Теперь им придётся фундаменты АЭС переделывать, как минимум. Или отказываться от одноконтурной схемы.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

armati написал:
1. японцы будут против )) (основная масса заражения придется на их территорию).

У нас с ними до сих пор мирного договора нет, наши государства в состоянии войны, так что мнение японцев не имеет значения. Улыбка
Заражение всей территории японии видимо вопрос времени, ветер изменит направление и всё.
Тем боле если месиво из реактора попадёт в почву и соответственно в грунтовые воды.

Цитата:
2. Невозможно расчитать, что будет в конкретном случае лучше. Никто этим как я понял не занимался. Даже теоретических материалов основанных на расчетных моделях нет. По-крайней мере в свободном доступе.

Вот это самый главный аргумент против подрыва.

Цитата:
3. Обывательски - спокойный, затяжной процесс мелтдауна легче принять, чем подрыв реакторов.

Если обывателям показать 3дэ мультик про то как жижа из реактора прожигает насквозь всю планету и наступает полный апокалипсис с которым наотрез отказывается бороться брюсуиллис, то обыватели проголосуют за любые меры.
Телевидение делает чудеса и мнение обывателей не имеет значения.

P/S Всё написанное выше является глупым сарказмом в отсутствие мнения эксперта, если кто не понял.

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

fil517 написал:
Грустно, конечно, но думаю, что теперь эти роботы появятся. Японцы уроки извлекать умеют: небоскрёбы ведь устояли. Жесточайшие стандарты и ... порядок. Дорого до безумия, но надёжно.
Теперь им придётся фундаменты АЭС переделывать, как минимум. Или отказываться от одноконтурной схемы.

В чем-то порядок, в чем-то беспорядок, как у всех. Больше не склонен преувеличивать их умственные способности. Тут всплыли интересные статейки еще 2000-2010 года, которые в свое время прошли незамеченными. Не могу найти, но кому надо, тот сыщет. Был у них в свое время (2003?) взрыв на фабрике по производству ядерного топлива. Расследование показало:
1. Смесь топлива замешивали рабочие (!) специальными ложками (!)
2. Засыпали смесь в котел эти же рабочие (!)
3. В итоге рабочие не уследили пропорцию (!) засыпав ударную концентрацию (!), в результате чего фабрика благополучно бахнула серпантином из радионуклидов.
После этого то, что творится на Фукусиме не вызывает изумления. Управляют процессами такие же м*даки как и везде по миру, которым важнее сиюминутная стоимость акций, а не то, что завтра они же сами кушать будут и дышать.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

fil517 написал:
Грустно, конечно, но думаю, что теперь эти роботы появятся.

Да Вы оптимист.
Японии на восстановление минимум 5 лет нужно, при условии что проблема радиации будет решена.
Роботы для работы в условиях радиации есть у нас, но видимо японцы слишком гордые.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

armati написал:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/bild-752242-192707.html
тут роза ветров и предполагаемый разнос дряни по дням. Пока все в сторону океана стабильно. Но там же говорили что дальний восток будет накрывать к середине апреля...

Вообще удивительно как до сих пор не накрыло (хотя надо заглянуть на форумы Камчатские, т.к. вчера-сегодня-завтра ожидался циклон с Японии)
Дело в том что роза ветров, не роза, но примерно с 17-20 марта все циклоны идут в сторону России (и так много-много лет), но как-то в этом году все обходило мимо (местные сами удивлены). Вчера была выложена карта возможного распространения циклона и ветра со стороны Японии, возможность реальная была на сутки-двое ближайших. Вчера были замеры сделаны частными лицами - общий фон на улице - 0.09 мкЗв/ч
общий фон на бухте - 0.11 мкЗв/ч
замеры произведены в 11.20 утра 02.04.2011 года

armati
Аватар пользователя armati
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 23.02.2010,

Наяда написал:
Вообще удивительно как до сих пор не накрыло (хотя надо заглянуть на форумы Камчатские, т.к. вчера-сегодня-завтра ожидался циклон с Японии)
Дело в том что роза ветров, не роза, но примерно с 17-20 марта все циклоны идут в сторону России (и так много-много лет), но как-то в этом году все обходило мимо (местные сами удивлены). Вчера была выложена карта возможного распространения циклона и ветра со стороны Японии, возможность реальная была на сутки-двое ближайших. Вчера были замеры сделаны частными лицами - общий фон на улице - 0.09 мкЗв/ч
общий фон на бухте - 0.11 мкЗв/ч
замеры произведены в 11.20 утра 02.04.2011 года

Есть уже и карта до июня Улыбка Правда, сложно судить о ее реальности. Но пока уже несколько стран сошлись во мнении, что дальний восток накроет к середине апреля. Но тут возникает вопрос чем накроет? Что на тот момент будет источать Фукусима и в каком количестве?
П.С. Как-то грибы собирать в этом году нет ну совсем никакого желания )

Лиз
Аватар пользователя Лиз
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 09.03.2010,

Вчера звонила знакомым в Спасск-Дальний. Последнее время, говорят, вообще перестали с экранов оповещать население об уровне радиации. Наличие радиации чувствуется без всяких датчиков и дозиметров. Может, говорю, весна, действует, говорят, не в ней дело.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

sergeyvp написал:
fil517 написал:
Грустно, конечно, но думаю, что теперь эти роботы появятся.

Да Вы оптимист.
Японии на восстановление минимум 5 лет нужно, при условии что проблема радиации будет решена.
Роботы для работы в условиях радиации есть у нас, но видимо японцы слишком гордые.

Роботы для радиации и у японцев есть. Но они не все умеют. На подачу воды к Фукусиме пустили людей, поскольку условия для роботов сложные: было слишком много острых осколков.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

fil517 написал:
Роботы для радиации и у японцев есть. Но они не все умеют. На подачу воды к Фукусиме пустили людей, поскольку условия для роботов сложные: было слишком много острых осколков.

Я лично очень разочарован действиями японцев.
Они ликвидаторов даже не вывозят из зоны, люди спят прямо в зоне.
Видимо деньги экономят на вертолётах.
Если бы у японцев была необходимая техника её круглосуточно показывали бы по телевизору, вне зависимости от эффективности применения, просто ради пиара.

Опреснителей воды нет. Мобильных генераторов нет. Вертолётов нет (использовали американский). Флота видимо тоже уже нет.

Вот техника которую использовали наши в Чернобыле

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Подозреваю, что японцы мало интересуются мнением жителей ближнего Подмосковья. И, возможно, в этом они правы.

Aule
Аватар пользователя Aule
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 04.08.2009,

Господа, ликвидацией аварии в Японии занимается пока только компания собственник с подрядчиками, и все что она делает - это слезы. То, что там сейчас происходит - это катастрофа более значительная, чем в Чернобыле, но это замалчивают. Весь радиактивный бульон с поврежденных реакторов кипит в атмосферу и сливается в океан. Уже на саму аэс практически никто не суется, из-за радиации от 100 рентген в час, в то время как в Чернобыле на трех энергоблоках продолжалась штатная работа.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Aule написал:
Господа, ликвидацией аварии в Японии занимается пока только компания собственник с подрядчиками, и все что она делает - это слезы. То, что там сейчас происходит - это катастрофа более значительная, чем в Чернобыле, но это замалчивают. Весь радиактивный бульон с поврежденных реакторов кипит в атмосферу и сливается в океан. Уже на саму аэс практически никто не суется, из-за радиации от 100 рентген в час, в то время как в Чернобыле на трех энергоблоках продолжалась штатная работа.

Валера, ты неправ. Подачу воды для охлаждения обеспечивал известный 6-ой отряд пожарной охраны города Токио по личному указанию премьер-министра. Этот отряд командируют на все большие ЧП в Азии за последние 20 лет. Настоящая элита, именно они, оценив ситуацию, приняли решение не брать роботов, а идти людям. На Эхе Москвы было интервью командира.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

fil517 написал:
Подозреваю, что японцы мало интересуются мнением жителей ближнего Подмосковья. И, возможно, в этом они правы.

Я больше скажу.
Японцев не интересует мнение людей имеющих опыт устранения подобных аварий, наших ликвидаторов.
И это очень плохо.

Aule
Аватар пользователя Aule
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 04.08.2009,

Подача воды, это все-же не совсем ликвидация, скорее отсрочка, можно также вспомнить еще, что американцы помогли баржей для пресной воды. Ликвидация - это когда три электрика стояли часами без дозиметриста в радиоактивной воде. Ликвидация- это неудачная попытка забетонировать трещину в 20 см, чтобы вода не уходила в океан.

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 18.05.2009,

Aule написал:
Подача воды, это все-же не совсем ликвидация, скорее отсрочка, можно также вспомнить еще, что американцы помогли баржей для пресной воды. Ликвидация - это когда три электрика стояли часами без дозиметриста в радиоактивной воде. Ликвидация- это неудачная попытка забетонировать трещину в 20 см, чтобы вода не уходила в океан.

Но как ни крути, а фраза "только компания..." не совсем верна.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 19.05.2009,

armati написал:
Есть уже и карта до июня Улыбка Правда, сложно судить о ее реальности. Но пока уже несколько стран сошлись во мнении, что дальний восток накроет к середине апреля. Но тут возникает вопрос чем накроет? Что на тот момент будет источать Фукусима и в каком количестве?
П.С. Как-то грибы собирать в этом году нет ну совсем никакого желания )

Карта чего?, движения атмосферных масс?, нереально угадать с точностью погоду и циклоны на пару месяцев вперед Подмигивающий
То что от всех много скрыли информации в первые дни - очевидно, выбросы были сразу и в немалых кол-вах, на границах с зонами отчуждения в первые день после катастрофы была радиация, превышающая уровень, только об этом никто не говорил.
Другое дело, что бы не дошло по воздуху, не стоит забывать о том что придет в воде до берегов России.
Не стоит забывать что вся дальневосточная рыба Японию проходит так или иначе. то что вода заражена - факт, не отрицаемый, другое дело в каких границах и пределах, но рыба и прочие морские обитатели такие - что для них границ не существует - где хочу там и плаваю.. так что стоит задуматься что мы будем есть начиная с июня этого года, когда рыба пойдет. И второе - надо не забывать что за запчасти на японские машины, сами машины будут ввозить на тот же Дальний Восток, а так же в Центральную часть России

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

А кто знает что произошло с 4 блоком?
Взрывом 3 блока судя по видео его так разрушить не могло, где то читал что он вообще был заглушен и там происходила замена топлива, сколько всего было взрывов?

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
armati написал:
У нас с ними до сих пор мирного договора нет, наши государства в состоянии войны, так что мнение японцев не имеет значения. Улыбка

Состояние войны между СССР и Японией было прекращено подписанием в Москве 19 октября 1956 года совместной декларации. Если рассуждать на такие темы, неплохо бы сначала узнать историю вопроса. Кстати, мирного договора у нас нет и с Германией. В обоих случаях прекрасно обходимся без мирных договоров.
Что касается ядерной катастрофы в Фукусиме, думаю, что она будет развиваться по худшему сценарию. Японцы явно не знают что делать или, что ещё хуже, знают, но не в состоянии ничего сделать. До сих пор, по мнению японских газет, действия ликвидаторов были хаотичными и недостаточно продуманными. Французские специалисты, к которым японские власти обратились за помощью, просто пришли в ужас от того, что делалось на АЭС в Фукусиме. Информация, которую ежедневно излагает генеральный секретарь кабинета министров Японии Эдано, представляет собой японский вариант навешивания лапши на уши. Я ежедневно смотрю и слушаю видеоролики с его выступлениями. Технические проблемы мне непонятны, но я слежу за реакцией СМИ на выступления Эдано.
Любопытно ещё такое обстоятельство. В первые дни после случившегося 11 марта ведущая телерадиокорпорация Японии Эн-Эйч-Кэй организовала в интернете беспрерывную трансляцию двух телеканалов, вещавших в основном о случившемся. Один канал был на японском, другой на английском, предназначались они явно для заграничной аудитории. Качество приёма телеканалов было отличное, я смотрел их раза по три в день. Но примерно 10 дней назад вещание в интернете этих двух каналов прекратилось.
Не сомневаюсь, что наши, как их принято называть, компетентные органы, знают ужасную правду о случившемся в Японии. Когда-нибудь, надеюсь, узнаем эту правду и мы.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Fishka написал:
Состояние войны между СССР и Японией было прекращено подписанием в Москве 19 октября 1956 года совместной декларации. Если рассуждать на такие темы, неплохо бы сначала узнать историю вопроса.

Я же написал что это был глупый сарказм в стиле интернетэкспертов, ещё и смайлик в конце поставил.
Вы лучше как эксперт по японии скажите правду пишет человек про японию или нет?
http://kitya.livejournal.com/130636.html

Aule
Аватар пользователя Aule
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 04.08.2009,

sergeyvp написал:
А кто знает что произошло с 4 блоком?
Взрывом 3 блока судя по видео его так разрушить не могло, где то читал что он вообще был заглушен и там происходила замена топлива, сколько всего было взрывов?

Четвертый блок не работал на момент землетряса. Топливо было выгружено в бассейн с водой. Никто не озаботился долить туда воды, типа было не до него. Вода выкипела, сборки поплавились и теперь дымят, однако что там точно сейчас никто не знает из-за высокого уровня радиации.

Aule
Аватар пользователя Aule
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 04.08.2009,

Блеск и нищета капитализма в действии:

1 апреля Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что компания «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) повторно предупреждена в связи с неудовлетворительным обеспечением радиационной защиты персонала на площадке АЭС «Фукусима-I». Предупреждение вынесено в связи с нехваткой дозиметров для работников, занятых в ликвидации аварии. По информации компании, в результате ущерба, причиненного землетрясением и цунами 11 марта, из 5000 индивидуальных дозиметров, имевшихся на площадке, остались в наличии только 320 штук.

В результате в течение одних суток 180 человек на площадке не были оснащены индивидуальными дозиметрами, которые имелись только у руководителей оперативных групп. К 31 марта TEPCO удалось обеспечить наличие 420 дозиметров. 1 апреля компания сообщила, что может приостановить выполнение не первоочередных работ с тем, чтобы гарантировать, что ни один человек не выйдет на площадку без дозиметра. Компания также планирует запросить индивидуальные дозиметры на близлежащих станциях, чтобы обеспечить их максимально быструю доставку.
http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120191/

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

sergeyvp написал:
Вы лучше как эксперт по японии скажите правду пишет человек про японию или нет?
http://kitya.livejournal.com/130636.html

Не открылась у меня эта ссылка, поэтому не знаю, что там.
Японские власти настраивают население на необходимость жить в окружении радиации многие месяцы. А вдруг это займёт годы? В общем в обозримом будущем посещать Японию не стоит.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Fishka написал:
Не открылась у меня эта ссылка, поэтому не знаю, что там.

Япония: Dogs and Demons.

Я давно понял, что опоздал – все красивые девушки уже замужем, а все хорошие книги – уже написаны. Последние дни я читал одну такую книгу – прочитал всего за пару дней, но эту пару дней я не мог оторваться. Эта книга Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr. По ссылке под картинкой можно заказать книгу через amazon. Это действительно лучшая книга про современную Японию, которую я когда-либо видел.

Но, конечно, подзаголовок там зря, а само название «Dogs and Demons» взято из древней китайской легенды. Китайский император спросил у художника – кого рисовать просто, а кого сложно, и художник ответил, что просто нарисовать демона и сложно – собаку. Причина, естественно, в том, что демон существует только в голове художника и, что бы он не нарисовал, какие бы яркие цвета и сложные линии не использовал – это все будет хороший, правильный демон. А собак мы видим каждый день, и поэтому нарисовать нам похожую собаку совсем не просто. Единственный ответ на вопрос почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе и не может закопать телефонные провода и убрать столбы (крайне опасные в случае землетрясений) – именно такой.

Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов. Что случилось когда лопнула экономика пузыря и как получилось что за исключением некоторых менеджеров финансовых корпораций, ставших бомжами, этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему Коидзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит.

Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики. Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения – отдельная и очень грустная глава книги.

Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медицину.

Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно показательны факты коррупции. В 1994 году, тогда еще живой, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Шабу-шабу – традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Очень интересно. Но в данном случае было еще интереснее – официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу. Пораженный увиденным, чиновник предупредил банк о назначенной проверке.

Но чиновники, действительно, редко принимают прямые взятки. Обычно происходит так – чиновник дает какие-то льготные условия какой-то фирме на выполнение каких-то бюджетных заданий, например строительных. Оплата же приходит сильно позже – в 65 лет чиновник завершает свою работу в министерстве, но не выходит на пенсию – вместо этого он нанимается на работу в ту самую строительную компанию. И, что удивительно, его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-либо работы. Такие бывшие чиновники называются amakudari – «спустившиеся с небес». Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино-pachinko, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя. 20 миллионов йен в год зарплаты и 30 миллионов йен в год офисных расходов (на скрепки) составляют всего лишь средний доход amakudari средней руки.

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Ладно, лучше я уж не буду пересказывать книгу. Но действительно советую прочитать, особенно если вам надоели сопливые книжки о японском экономическом чуде и древней прекрасной культуре, – это важный урок, чтобы знать к чему может привести власть бюрократии, да ещё на всех уровнях. Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы – то зачем такое чудо? А культурная болезнь Японии – жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны.

Поставлю эту книгу вместе с моей любимой Using Japanese Slang: A Comprehensive Guide.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Регистрация: 05.05.2009,

Может, конечно, что-то тут и соответствует действительности на сколько-то там процентов, но вот лично мне очень трудно воспринимать всерьёз рассуждения _малограмотного_ человека на тему экономики и культуры. Не вяжутся грамматические ашЫпки с претензией на высокую просвещённость. Интересно, что по поводу содержания скажет господин Фишка.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Ania написал:
Может, конечно, что-то тут и соответствует действительности на сколько-то там процентов, но вот лично мне очень трудно воспринимать всерьёз рассуждения _малограмотного_ человека на тему экономики и культуры. Не вяжутся грамматические ашЫпки с претензией на высокую просвещённость. Интересно, что по поводу содержания скажет господин Фишка.

Этот малограмотный человек просто пересказывает содержание книги. Саму книгу я лично пока не читал, может там автор очень даже грамотный. Улыбка

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Aule написал:
Блеск и нищета капитализма в действии:

1 апреля Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что компания «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) повторно предупреждена в связи с неудовлетворительным обеспечением радиационной защиты персонала на площадке АЭС «Фукусима-I». Предупреждение вынесено в связи с нехваткой дозиметров для работников, занятых в ликвидации аварии. По информации компании, в результате ущерба, причиненного землетрясением и цунами 11 марта, из 5000 индивидуальных дозиметров, имевшихся на площадке, остались в наличии только 320 штук.

В результате в течение одних суток 180 человек на площадке не были оснащены индивидуальными дозиметрами, которые имелись только у руководителей оперативных групп. К 31 марта TEPCO удалось обеспечить наличие 420 дозиметров. 1 апреля компания сообщила, что может приостановить выполнение не первоочередных работ с тем, чтобы гарантировать, что ни один человек не выйдет на площадку без дозиметра. Компания также планирует запросить индивидуальные дозиметры на близлежащих станциях, чтобы обеспечить их максимально быструю доставку.
http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120191/

tv (04.04.2011 s_n_1700_01)

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Регистрация: 05.05.2009,

sergeyvp написал:
Этот малограмотный человек просто пересказывает содержание книги. Саму книгу я лично пока не читал, может там автор очень даже грамотный. Улыбка

Может быть. Тем более что малограмотные товарищи при пересказе порой умудряются исказить исходный смысл до неузнаваемости.
Книгу, кстати, я нашла в сети, но поскольку по-английски читаю намного медленнее, чем по-русски, то штудировать поленилась. Ссылку, правда, могу дать тем, у кого навыки чтения лучше )))
http://flibusta.net/b/134304
Чтобы открыть, нужна регистрация на сайте.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Уважаемый sergeyvp, спасибо за интересную цитату. Совершенно ясно, что содержание книги устарело. К тому же некоторые из утверждений автора не верны. Со времени написания книги многое в Японии изменилось. Коидзуми, когда он был премьер-министром, провёл намеченные реформы, оздоровившие японскую экономику. Кредиты, в частности на покупку жилья, стали давать под удивительно низкие проценты (около 1%). В первом десятилетии нового века в Японии наблюдался бум жилищного строительства. Насколько заметили российские специалисты по строительству, сейчас жильё в Японии строится качественное, в домах кондиционеры, водоснабжение и канализация, даже в сельской местности. Подогрев воды в каждом доме автономный. В школах порядки остались жёсткими, и вообще в японских школах муштра беспощадная, что не мешает школьникам хулиганить и даже в редких случаях избивать учителей. Каждая школа имеет столовую, по нашим меркам, просто первоклассную. Как положительное явление отмечу большие стадионы при буквально каждой школе, и это в условиях острого дефицита земельных площадей в мегаполисах. Японская экономика теперь в значительной степени открыта для иностранного капитала, включая банки. Отношение к иностранцам осталось без значительных изменений. Я в 2005-2006 годах работал там с российскими строителями, надо было закупать стройматериалы, мы обращались к поставщикам и нередко получали отказы: "С иностранцами, тем более с русскими не хотим иметь дела". С нами сотрудничали немногие.
Вместе с тем я отметил какой-то бум браков японцев с иностранками. Установили деловые связи с коммерсантом моего возраста, он пригласил руководителя строителей и меня в ресторан и явился сам с молодой русской женой. Старая японская жена ему, видите ли, надоела! Молодая жена, как потом выяснилось при другой встрече в ресторане, оказалась ровесницей жены сына этого коммерсанта. Обе женщины якобы очень подружились.
Короче говоря, в 2005-2006 годах жизнь в Японии была очень удобной и налаженной. Ксенофобия японцев очень задевала русскую жену коммерсанта, но она уже успела побывать замужем где-то в Западной Европе и привыкла к психологическому барьеру между собой и остальными. С языками у неё было всё в порядке, прилично знала английский, немецкий и ещё какой-то язык, сейчас не помню, да ещё и разговорный японский быстро освоила.
Не сомневаюсь, что последствия случившегося в Японии с 11 марта буквально перевернут образ жизни японцев и до неузнаваемости изменят их быт если не навсегда, то уж точно на долгие годы. Что и насколько изменится, сейчас предвидеть сложно. Думаю, что резко упадёт спрос на суси и сасими, вообще на рыбу и морепродукты. Богатые японцы перейдут на иностранные продукты питания.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 13.10.2009,

Одного не поняла (все-то остальное как два пальца об асфальт, ага))) - почемуето нельзя будет у нас собирать грибы??? Паника

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Leksa написал:
Одного не поняла (все-то остальное как два пальца об асфальт, ага))) - почемуето нельзя будет у нас собирать грибы??? Паника

Можно, но очень осторожно. Улыбка
http://grib.forest.ru/link/soveti.htm

Цитата:
Грибы и радиация
Грибы обязательно надо подвергать радиологическому контролю. Главная опасность в них - цезий-137, степень накопления которого в 10 раз выше, чем стронция-90.
Однако по накоплению цезия грибы неодинаковы. Наиболее чистыми являются подосиновик, зонтик пестрый, вешенка, шампиньон. В 5 раз больше накапливают цезий белый гриб, подберезовик, лисичка, зеленка, сыроежка, опенок. Сильно поглощают радионуклиды масленок, моховик, польский гриб, груздь настоящий и черный, рыжик, волнушка, горькушка, колпак кольчатый.
Запрещается сбор грибов там, где плотность загрязнения почвы цезием-137 превышает 5 Ки/км2.
Подробную информацию о заражении лесов и лесной продукции можно получить в каждом лесхозе у инженера-радиолога.
При переработке грибов нужно их тщательно очищать от загрязнений: песка, земли, хвои, листьев и т. д.
Специалистами Московского института эволюционной морфологии и экологии животных имени А. Н. Северцова разработаны и предложены для использования способы очистки грибов от радионуклидов. Грибы вываривают в солевом растворе (30 г поваренной соли на 1 л воды) со сменой раствора на свежий через каждые 10-20 минут при общей продолжительности кипячения 50 минут. Перед каждой сменой раствора грибы откидывают на дуршлаг и промывают чистой холодной водой. Такая обработка гарантирует выведение из грибов 99,9 процента радионуклидов. Способ применим и для дезактивации сушеных грибов, только после их предварительного замачивания.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 13.10.2009,

Вот спасибо, воскресили!
А варю я их итак примерно так.
/ушлепала доставать корзинку/

Aule
Аватар пользователя Aule
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 04.08.2009,

А вот очередной пример передовых японских технологий Очень злой

Кроме того, TEPCO также рассматривает возможность установки специальных "ловушек" для предотвращения распространения утечки воды с высоким уровнем радиационного загрязнения в акваторию. По словам представителя компании Хидехико Нисиямы, специальные плавучие заграждения представляют собой большие полотнища, к нижней части которых прикреплены грузы-утяжелители. С помощью этих "ловушек" компания надеется остановить распространение загрязнённой воды в акваторию близ АЭС.
http://atominfo.ru/news5/e0974.htm

До этого тоже были попытки преградить путь воде, Пытались закачать забытый нами напрочь силикатный клей. Попытки заткнуть утечки бетоном и полимерами также признаны провальными.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Регистрация: 19.05.2009,

Судя по последним сообщениям из Японии, там уже отмечены случаи мародёрства и воровства. Японцы не лучше нас. И не стоит восторгаться ими. Недаром ещё лет 25 назад один ныне покойный японист, очень заслуженный человек, сказал публично: "Япония, конечно, прекрасная страна, но есть одна в ней проблема - мерзкие японцы". Оговорюсь, что сам я так не считаю. Есть среди них очень даже симпатичные.
Кроме того, японское общество, как и в 1945 году, относится к облучённым как к опасно заразным: их пытаются не принимать в больницы на лечение, не хотят обслуживать в магазинах и ресторанах. Поведение человека всегда определяется окружающими его условиями, что ещё раз подтверждается примером сегодняшней Японии.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Фукусима, есть эксперты? | Лесной Град / Дубки.ИНФО ]
#независимый позитивный сайт о жизни и жителях Лесногородско-Дубковского края Одинцовского гор.округа Московской области РФ [www.dubki.info]