Перейти к основному содержанию

Власов и два вопроса

Аватар пользователя Ptah

Наткнулся недавно на ютубе на марш РОА (Русской Освободительной Армии) - "Мы идём широкими полями". Неприятные, конечно, люди, "власовцы", у нормального человека ничего кроме брезгливости вызвать не могут. Но гимн красивый. Будоражащий.

Мы идём вдоль тлеющих пожарищ
В годы тяжких бедствий и войны
Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
Если любишь Родину как мы.

Вот странно... Умели в те годы, сцуко, гимны и марши писать... Гимн РФ вон десять лет придумать не могли, так и взяли советский слегка переделанный... А в 20-40х сплошь потоком мощные и красивые... Пассионарность что-ли потому-что... Другая атмосфера - стремление цели, которая важнее всего... Энтузиазм, боевой дух. А может просто мода в те времена на гимны и марши была. Востребован был жанр рынком, как шансон в 90-х или... что там сейчас востребовано? То есть тогла марш сочинить запросто, а вот "нас не догонят" - неспособны. А сейчас наоборот...

Поразмыслил и по ассоциации задумался о личности предводителя РОА. Ведь не абы кто - один из лучших генералов СССР. Не просто один из самых высокопоставленных военных чиновников, а именно один из лучших генералов. Что неоднократно доказать успел. И в Приграничном сражении командуя 4-м мехкорпусом. И во главе 37-й армии удерживая Киев. И останавливая немецкую 4-ю танковую армию под Москвой (по сути один из защитников Москвы, наравне с Рокоссовским и Говоровым). И во главе 2-й ударной армии срывая наступление немцев на Ленинград. Блестящий генерал - сложись всё немного по-другому и, возможно, Берлин бы брал.

Но не сложилось по-другому - плен, сотрудничество с немцами, создание РОА, действующей на стороне Германии против СССР... опять плен и петля на шее в Москве. И подумалось, что по нынешним нормам-то вполне адекватный и разумный человек этот А.А.Власов. Высококвалифицированный специалист. Матёрый профессионал. Человек, отлично делающий свою работу. Любящий свою работу. А уж на какого работодателя работать - дело десятое. Хорошо тут платят, медстраховка, служебная машина - работаем тут. Стало тут некомфортно, предложили условия лучше - перейдём в другую компанию. Какое предательство, о чём вы, просто бизнес - человек ищет где лучше... Право имеет свои услуги, свой опыт и энергию продавать тем кто лучше цену даст. Так что-ли...

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 18.05.2009,

Лично Власов воевал против СССР? Руководил войсками в конкретных боевых операциях?
Понятно, что есть приказы, на которых стоит его подпись. Понятно, что "части РОА", приданные вермахту, воевали на разных фронтах. Правда, больше на Западном, но воевали. А роль Власова мне непонятна. Он планировал войсковые операции? Нет. Руководил штабом? Нет. А что он делал? Сидел взаперти под охраной СС. И что? Т.е., что он лично сделал после подписания документов о верности лично фюреру и третьему Рейху?
Поясните, если знаете, потому как для меня это всегда было загадкой.
П.С. Был такой генерал Зуев, герой обороны Москвы. Раненный был захвачен в плен, содержался в спецлагере для высшего комсостава. В 1942 году написал письмо Гитлеру, где предложил организовать "русские национальные части для борьбы с большевизмом". Особенно Зуев поддержал борьбу Гитлера с мировым еврейством. Письмо осталось без ответа, а вот через пару месяцев в плен был захвачен Власов. И вот из него быстренько стали делать "великого борца с большевизмом". Три офицера СС (русские немцы из Прибалтики) круглые сутки разговаривали с ним, обрабатывали, писали воззвания от его имени и т.д.
Вот я и не пойму: почему добровольца Зуева отвергли? И почему Власова, чьи политические взгляды точно не известны, стали всеми силами тянуть в главные изменники?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

fil517 написал:
Лично Власов воевал против СССР? Руководил войсками в конкретных боевых операциях?
Понятно, что есть приказы, на которых стоит его подпись. Понятно, что "части РОА", приданные вермахту, воевали на разных фронтах. Правда, больше на Западном, но воевали. А роль Власова мне непонятна. Он планировал войсковые операции? Нет. Руководил штабом? Нет. А что он делал? Сидел взаперти под охраной СС. И что? Т.е., что он лично сделал после подписания документов о верности лично фюреру и третьему Рейху?
Поясните, если знаете, потому как для меня это всегда было загадкой.

Воевал, конечно. Войками в конкретных боевых операциях не руководил, но точно также не руководили войсками в конкретных операциях тысячи врагов СССР начиная с Гитлера, Гиммлера, Гернига.... Эти люди войсками не руководили, но руководили либо страной, воюющей с СССР либо организовывали войска на борьбу с СССР.

А.А.Власов возглавлял РОА задачей и целью которой была борьба с СССР за немецкие деньги под общим руководством немцев. РОА по сути рассматривалась руководством Германии как войска союзной страны, временно подчинённые в оперативном отношении Вермахту. Антонеску не был немцем, не служил в Вермахте и не руководил войсками в конкретных боевых операциях, но никто не скажет, что при этом он не воевал против СССР. Взаперти он, насколько мне известно, не сидел - и свидетельства и документы и видеозаписи показывают, что он вёл вполне активную деятельность - объезжал войска, вручал награды, принимал присягу, производил в офицеры и пр. То есть осуществлял общее руководство армией, задачей которой, повторюсь, была война с СССР. То что на деле эта армия сталкивалась с советскими войсками нечасто - не заслуга Власова.

Итого в активе генерала:
- организация и управление ВС, подчинённых руководству Германии и нацеленных на борьбу с СССР;
- проведение мощных пиар-компаний по привлечению рускоязычных людей в эту армию (листовки "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом", председательство в учредительном съезде "Комитета освобождения народов России" и пр.)
- участие организованных им и подчинённых ему (просто временно переданных в оперативное руководство Вермахту) частей в боевых столкновениях с Красной Армией

Да в конце концов сам факт принесения присяги Гитлеру - это, имхо, уже достаточный шаг чтобы оценить человека как предателя своего народа. Если в 41-м ещё можно было питать иллюзии, что Германия сражается против большевиков, то в 42-м уже было очевидно, что война ведётся против всего народа и самыми жесточайшими методами. На уничтожение.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Сразу вспомнилось..
"Листовки с портретом генерала Власова в немецкой форме вызывали всеобщее острое раздражение и действовали в нашу пользу. Странно, что немцы не могли этого понять."
Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне".

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 18.05.2009,

Птах, извини, но демагогия мне неинтересна. Увы, ты ничего полезного не сообщил. Обычный набор советских штампов, обильно приправленный демагогией.
Власов, конечно, предатель, но мне не понятен тот фанатизм с которым немцы за него цеплялись. Именно за него. Ездить по частям, под охраной СС и вешать цацки смог бы любой идиот. Реальное командование все равно осуществляли немцы. Повести за собой русский народ он не мог ни одной секунды.
Так почему именно Власов?

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

fil517 написал:
Птах, извини, но демагогия мне неинтересна. Увы, ты ничего полезного не сообщил. Обычный набор советских штампов, обильно приправленный демагогией.
Власов, конечно, предатель, но мне не понятен тот фанатизм с которым немцы за него цеплялись. Именно за него. Ездить по частям, под охраной СС и вешать цацки смог бы любой идиот. Реальное командование все равно осуществляли немцы. Повести за собой русский народ он не мог ни одной секунды.
Так почему именно Власов?

Не понимаю я, наверное, твоего вопроса. Есть человек - крупный чиновник и военачальник, целый год умело отвешивающий люлей немецко-фашистским захватчикам. Потом попадает в плен. Не стреляется, не идёт в лагеря и шахты, а расписывается в верности этим самым немецко-фашистким захватчикам. И не только сам расписывается, но и активно призывает к этому окружающих - произносит речи, пишет листовки и прокламации. Активно пропагандирует необходимость под руководством "вождя всех освободительных армий Адольфом Гитлером" (из текста присяги РОА) бороться с большевиками. К весне 45-го соединения, находящиеся (пускай даже только формально) в его подчинении насчитывают более 120-ти тыс. человек - не весь русский народ, конечно, но, согласись немало.

Да, сам боевые приказы не писал, но приложил немало усилий чтобы появилась организация, которую немцы могли использовать в борьбе с СССР. И честно говоря, я не могу припомнить больше ни одного перебежчика, который бы приложил столько же усилий и добился таких результатов - путём переговоров с руководством Рейха, воззваний, поездок и прочих акций предоставить в распоряжение Германии добрый десяток дивизий.

Или у тебя вопрос "почему для организации всего этого немцы предпочли именно Власова, а не Зуева или кого-нибудь ещё?". Тогда тут надо смотреть на организационные таланты и способности претендентов - возможно Власов просто в этом смысле лучший. Или ты имеешь ввиду, что на самом деле сам Власов ничего не делал, свои организаторские таланты не применял, а только иногда подписывал то что ему эсесовцы подсунут? Но в пользу такой версии аргументы нужны бы.

З.Ы. Кстати, какого Зуева ты ввиду имеешь? Я, если честно, не в курсе. Из генералов Зуевых помню только члена Военного Совета 2-й ударной, окружённого вместе с Власовым, но он-то как раз застрелился чтобы в плен не попасть.

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Андрей Андреевич Власов в Великую Отечественную войну отлично начал, но плохо кончил. Личность, безусловно, яркая и не во всем со знаком минус. Любая личность имеет светлые и темные стороны. Думаю, что роковую роль сыграла его личная ненависть к Сталину. У нас сейчас принято изображать его только предателем. А ведь после битвы под Москвой известный писатель Илья Эренбург опубликовал восторженный очерк о Власове в газете "Красная звезда". Позже Эренбург написал, что его покоробило частое употребление Власовым матерных слов. Потрясающее умение Эренбурга чутко реагировать на малейшие изменения в мнении властей широко известно, он даже этим хвастал. Я однажды переводил непродолжительную беседу Эренбурга с японцами. Импозантный был старичок с неплохой шевелюрой, лицо розового цвета, трубка в зубах.

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

Fishka написал:
Андрей Андреевич Власов в Великую Отечественную войну отлично начал, но плохо кончил. Личность, безусловно, яркая и не во всем со знаком минус. Любая личность имеет светлые и темные стороны. Думаю, что роковую роль сыграла его личная ненависть к Сталину. У нас сейчас принято изображать его только предателем. А ведь после битвы под Москвой известный писатель Илья Эренбург опубликовал восторженный очерк о Власове в газете "Красная звезда". Позже Эренбург написал, что его покоробило частое употребление Власовым матерных слов.

А откуда сведения о личной его ненависти к Сталину? Каковы причины и симптомы этой ненависти? Я, честно говоря, ничего подобного не встречал до сих пор. Ни причин не было - вполне успешная жизнь и карьера у него была. А если действительно ненавидел, то зачем так эффективно защищал на Украине, под Москвой и Ленинградом?

Mario
Аватар пользователя Mario
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 28.06.2010,

Fishka написал:
У нас сейчас принято изображать его только предателем.

К сожалению как раз сейчас принято всех этих предателей власова,краснова пытаться обелить и реабилитировать.
что его обсуждать, предатель и есть предатель, а не "просто бизнес".

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 18.05.2009,

Я знаю, что Зуев умер в 1970-м году в большом почёте. А в 1984 году немцы ГДР нашли и передали в СССР документы о его измене. Тогда его имя было вычеркнуто из списков героев войны. Сейчас о нём трудно найти упоминаний в нашей литературе.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

Mario написал:
Fishka написал:
У нас сейчас принято изображать его только предателем.

К сожалению как раз сейчас принято всех этих предателей власова,краснова пытаться обелить и реабилитировать.
что его обсуждать, предатель и есть предатель, а не "просто бизнес".

Плюсуюсь.

Ptah
Аватар пользователя Ptah
Не в сети
=> знаток
Зарегистрирован: 25.05.2009,

fil517 написал:
Я знаю, что Зуев умер в 1970-м году в большом почёте. А в 1984 году немцы ГДР нашли и передали в СССР документы о его измене. Тогда его имя было вычеркнуто из списков героев войны. Сейчас о нём трудно найти упоминаний в нашей литературе.

Понятно. Пороюсь. Инициалов не помнишь или чем командовал под Москвой или ещё хоть каких деталей?

Mario написал:
Fishka написал:
У нас сейчас принято изображать его только предателем.

К сожалению как раз сейчас принято всех этих предателей власова,краснова пытаться обелить и реабилитировать.
что его обсуждать, предатель и есть предатель, а не "просто бизнес".

Ну почему же. Мотивы таких людей понять полезно. Хотя бы для того чтобы в следующий раз попытаться уберечься от таких сюрпризов. Речи об оправдании и обелении, естественно, не идёт

fil517
Аватар пользователя fil517
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 18.05.2009,

Ptah написал:
fil517 написал:
Я знаю, что Зуев умер в 1970-м году в большом почёте. А в 1984 году немцы ГДР нашли и передали в СССР документы о его измене. Тогда его имя было вычеркнуто из списков героев войны. Сейчас о нём трудно найти упоминаний в нашей литературе.

Понятно. Пороюсь. Инициалов не помнишь или чем командовал под Москвой или ещё хоть каких деталей?

Кажется под Волоколамском. Инициалы не помню, но попробую найти в своём архиве

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Власов и два вопроса | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]