Перейти к основному содержанию
Аватар пользователя Olga_Gor

Смотрю прямую трансляцию показательных выступлений, оторваться не могу! И переживаю, и горжусь!

kulja
Аватар пользователя kulja
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Мы были 4 года назад. Очень понравилось. Планировали в этом году, но погода подкачала. Не рискнули

Eleni
Аватар пользователя Eleni
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 17.06.2009,

Я была два года назад. Понравилось, но больше не поеду. Дорога слишком утомительная - на двух электричках и метро. И там еще на автобусе/маршрутке.

Юрийdino
Аватар пользователя Юрийdino
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 21.11.2010,

Вроде все прошло штатно, надеюсь все контракты на нашу технику будут реализованы))

koc6662
Аватар пользователя koc6662
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 02.03.2014,

на выходе только был дур дом (мягко говоря).

Gering
Аватар пользователя Gering
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 19.05.2009,

koc6662 написал:
на выходе только был дур дом (мягко говоря).

В этом году лётную программу в массовые дни завершали очень ярко, и в итоге все уходили одновременно. Но могу сказать, что покинуть авиасалон после семи вечера можно было нормально

Barracuda
Аватар пользователя Barracuda
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 31.07.2015,

Gering написал:
koc6662 написал:
на выходе только был дур дом (мягко говоря).

В этом году лётную программу в массовые дни завершали очень ярко, и в итоге все уходили одновременно. Но могу сказать, что покинуть авиасалон после семи вечера можно было нормально

Организация выхода была неудовлетворительной. Могли хотя бы сделать отдельный выход для граждан с детьми. Женщины с колясками стояли в общей толпе час. Проход был узкий. Могла вообще возникнуть давка...

TanjaNL
Аватар пользователя TanjaNL
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 10.06.2011,

Barracuda написал:
Gering написал:
koc6662 написал:
на выходе только был дур дом (мягко говоря).

В этом году лётную программу в массовые дни завершали очень ярко, и в итоге все уходили одновременно. Но могу сказать, что покинуть авиасалон после семи вечера можно было нормально

Организация выхода была неудовлетворительной. Могли хотя бы сделать отдельный выход для граждан с детьми. Женщины с колясками стояли в общей толпе час. Проход был узкий. Могла вообще возникнуть давка...

Могла, но не возникла. А женщинам с колясками на Максе вообще делать нечего. На ненормальных мамаш организаторы ну никак не рассчитывали.

Фрау Мюллер
Аватар пользователя Фрау Мюллер
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Беспилотник чирок летал на МАКСЕ? Чета видео нигде не найду?

Gering
Аватар пользователя Gering
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Фрау Мюллер написал:
Беспилотник чирок летал на МАКСЕ? Чета видео нигде не найду?

Нет, оно еще не летает.

Gering
Аватар пользователя Gering
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Barracuda написал:
Gering написал:
koc6662 написал:
на выходе только был дур дом (мягко говоря).

В этом году лётную программу в массовые дни завершали очень ярко, и в итоге все уходили одновременно. Но могу сказать, что покинуть авиасалон после семи вечера можно было нормально

Организация выхода была неудовлетворительной. Могли хотя бы сделать отдельный выход для граждан с детьми. Женщины с колясками стояли в общей толпе час. Проход был узкий. Могла вообще возникнуть давка...

На билетах стояла пометка "6+".
А если серьезно, то на такие массовые мероприятия к походу с ребенком надоготовиться серьезно, узнавая всё про доступность и порядок организации.
Вы были в субботу? А в пятницу и воскресенье народу обычно меньше.
Ехали к 10? А пускают с 8, первые автобусы от станций в 8.15.
Ехали с "Отдяха"? А с "42 км" людей меньше.
Талон на парковку стоил 2700, а выход через КПП2 самый не нагруженный и вёл сразу на парковку. Если ехали семьей - возможно имело смысл потратиться.
Уезжали в 5-6 вечера, сразу по окончанию лётной программы? Это зря, надо либо смотреть крайние полеты, уже идя на выход, либо подождать час-полтора, сидя на травке или рассматривая статическую стоянку.

А про коллапс - почитайте про субботу позапрошлогоднего МАКСа, там сильный ливень резко погнал всех к выходу, автобусы сначала не успевали увозить, а потом просто оказались внутри толпы, идущей по щиколотку в воде. Вот это была жесть.

Barracuda
Аватар пользователя Barracuda
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 31.07.2015,

TanjaNL написал:
Barracuda написал:
Gering написал:
koc6662 написал:
на выходе только был дур дом (мягко говоря).

В этом году лётную программу в массовые дни завершали очень ярко, и в итоге все уходили одновременно. Но могу сказать, что покинуть авиасалон после семи вечера можно было нормально

Организация выхода была неудовлетворительной. Могли хотя бы сделать отдельный выход для граждан с детьми. Женщины с колясками стояли в общей толпе час. Проход был узкий. Могла вообще возникнуть давка...

Могла, но не возникла. А женщинам с колясками на Максе вообще делать нечего. На ненормальных мамаш организаторы ну никак не рассчитывали.

Организаторы должны всё рассчитывать до мелочей и предвидеть и мамаш с колясками и без колясок, а так же наличие людей с ограниченными возможностями. Им за это деньги платят. Нужно всего лишь было организовать отдельный выход и отдельные автобусы и тема была бы исчерпана.

noname
Аватар пользователя noname
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 15.06.2015,

Скажите спасибо, что гимн петь не заставили...удобный выход - ишь чо удумали.

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится
И можете начать меня дружно клевать

TanjaNL
Аватар пользователя TanjaNL
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 10.06.2011,

За что клевать? Все правильно написали.

Eleni
Аватар пользователя Eleni
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 17.06.2009,

menedjer написал:
Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится

Вот согласна. Если это не мероприятие специально для детей, надо взвесить все "за" и "против", прежде чем с ребенком туда отправиться. И о других тоже подумать.
На Макс мы ездили без ребенка, он бы обалдел как минимум от жутко утомительной дороги туда-обратно. Все приятные впечатления были бы стерты.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 04.07.2009,

menedjer написал:
Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится
И можете начать меня дружно клевать

Поддерживаю на все 100%
Вспомнился случай. Глубоко советские времена. В магазин "завезли" или, как еще говорили, "выбросили" апельсины. Продавали по 1 кг "в руки". В очереди стояли семьями. Поскольку день был рабочий, то без пап. У меня одна дочка рядом, держась за руку. Вторая - на руках. Когда дошла очередь до меня, продавщица уперлась: "Вам только два кг!"
Я: "Почему? Нас ведь трое!"
Продавщица: "Маленькая не умеет рассчитываться!"
Я от такого аргумента чуть не упала. "Так ведь апельсины для нее берем"
Продавщица уперлась, что младшенькая не может сама рассчитаться, поэтому не может ничего и купить. Вот старшая, которая рядом стоит - может сама купить, а та, которая на руках - не сможет.
В очереди началась неразбериха, кто-то был за продавщицу, кто то против. Наши победили. То есть детей на руках оказалось больше, чем тёток одиноких.
Не относится к теме, но нахлынуло... И такие были времена...
Понимаешь, да!

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

menedjer написал:
Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится
И можете начать меня дружно клевать

Я поклюю, можно? ))
Я далека от мысли, что лично мне государство должно, скорее я стараюсь не связываться с гос учреждениями, если есть платная, доступная моему карману альтернатива.
Но дети - такие же граждане своей страны, как и взрослые. Им с рождения выдают СНИЛС, требуют прописку и т.п.
Почему для этой категории граждан не создаются условия в местах общего пользования? В некоторые магазины невозможно зайти коляской, или пройти с ней по этому магазину. Да что там, не во все гос учреждения можно зайти. В этих учреждениях, рассчитанных на прием граждан, нет условий для переодеть-помыть ребенка. Да что там! В нашей детской Перхушковской поликлинике отродясь не работал туалет, хотя он там есть. И у меня, мягко говоря, вызвали удивление слова уважаемого мной педиатра, что это я почти 2 летнего ребенка в памперсе привела, типа постыдила меня. Хотя мой ребенок очень рано отошел от памперсов. Но что объяснять людям, осуждающим памперсы, орущего младенца, кормящую тетку, бегающего малыша, что нужно создать условия для этого ребенка и его отца-матери, а потом уже осуждать. Случаи, конечно, разные бывают. Я редко сталкиваюсь, честно. Наверное потому, что у меня есть возможность сходить куда то без ребенка и если с ним, то я знаю, что он не будет орать. Но не у всех такая возможность есть и дети тоже разные. Но это не повод осуждать ребенка в очереди в банк маму с коляской на массовом мероприятии.
Да, я бы не пошла на МАКС с ребенком или без, равно как и на другое мероприятие такого типа. Мне это не интересно. А если кому то интересно? Они должны жить в резервации 3-5 лет, пока ребенка можно с собой взять будет? Хотя активный 3-4 летка гораздо утомительнее младенца в коляске в плане внимания родителей.
Про людей с ограниченными возможностями, на инвалидных колясках, я так понимаю ваще речь заводить не надо, они не имеют права на МАКСы и прочие дни города. А ведь в плане организации мероприятия - это во многом вещи одного порядка.

Barracuda
Аватар пользователя Barracuda
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 31.07.2015,

Что значит они не имеют права???
--
Я про людей с ограниченными возможностями...

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 13.08.2009,

Barracuda написал:
Что значит они не имеют права???
--
Я про людей с ограниченными возможностями...

Это значит, что условий для колясочников у нас нет вообще. Ваш КО

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Olga-V написал:
menedjer написал:
Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится
И можете начать меня дружно клевать

Я поклюю, можно? ))
Я далека от мысли, что лично мне государство должно, скорее я стараюсь не связываться с гос учреждениями, если есть платная, доступная моему карману альтернатива.
Но дети - такие же граждане своей страны, как и взрослые. Им с рождения выдают СНИЛС, требуют прописку и т.п.
Почему для этой категории граждан не создаются условия в местах общего пользования? В некоторые магазины невозможно зайти коляской, или пройти с ней по этому магазину. Да что там, не во все гос учреждения можно зайти. В этих учреждениях, рассчитанных на прием граждан, нет условий для переодеть-помыть ребенка. Да что там! В нашей детской Перхушковской поликлинике отродясь не работал туалет, хотя он там есть. И у меня, мягко говоря, вызвали удивление слова уважаемого мной педиатра, что это я почти 2 летнего ребенка в памперсе привела, типа постыдила меня. Хотя мой ребенок очень рано отошел от памперсов. Но что объяснять людям, осуждающим памперсы, орущего младенца, кормящую тетку, бегающего малыша, что нужно создать условия для этого ребенка и его отца-матери, а потом уже осуждать. Случаи, конечно, разные бывают. Я редко сталкиваюсь, честно. Наверное потому, что у меня есть возможность сходить куда то без ребенка и если с ним, то я знаю, что он не будет орать. Но не у всех такая возможность есть и дети тоже разные. Но это не повод осуждать ребенка в очереди в банк маму с коляской на массовом мероприятии.
Да, я бы не пошла на МАКС с ребенком или без, равно как и на другое мероприятие такого типа. Мне это не интересно. А если кому то интересно? Они должны жить в резервации 3-5 лет, пока ребенка можно с собой взять будет? Хотя активный 3-4 летка гораздо утомительнее младенца в коляске в плане внимания родителей.
Про людей с ограниченными возможностями, на инвалидных колясках, я так понимаю ваще речь заводить не надо, они не имеют права на МАКСы и прочие дни города. А ведь в плане организации мероприятия - это во многом вещи одного порядка.

Оль, так никто маму с коляской не осуждает. Мне не понятно почему эта мама с коляской, которой настолько безумно интересен МАКС, стоит в очереди на выход и говорит о том, что ей должны быть оказаны какие то привилегии. Она захотела на МАКС? Вперед! Но не надо требовать от организаторов и окружающих какого то особого к себе отношения. Объясни мне - почему маме с ребенком на подобном мероприятии должны оказать какие то особые почести? Тут выше всё верно написали - приедь позже, уедь раньше. Спланируй тщательнее данную поездку для себя и всё будет хорошо. Просто есть ты - когда вы с Жекой где то в компании - это вообще никого не напрягает. А есть люди (и у нас с тобой даже есть наглядный пример), которые пришли в гости или в какое то общественное место с ребенком - и всё! мир должен воспарить вокруг них и все должны заняться их ребенком. И таких родителей всё больше

Barracuda
Аватар пользователя Barracuda
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 31.07.2015,

menedjer написал:
Olga-V написал:
menedjer написал:
Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится
И можете начать меня дружно клевать

Я поклюю, можно? ))
Я далека от мысли, что лично мне государство должно, скорее я стараюсь не связываться с гос учреждениями, если есть платная, доступная моему карману альтернатива.
Но дети - такие же граждане своей страны, как и взрослые. Им с рождения выдают СНИЛС, требуют прописку и т.п.
Почему для этой категории граждан не создаются условия в местах общего пользования? В некоторые магазины невозможно зайти коляской, или пройти с ней по этому магазину. Да что там, не во все гос учреждения можно зайти. В этих учреждениях, рассчитанных на прием граждан, нет условий для переодеть-помыть ребенка. Да что там! В нашей детской Перхушковской поликлинике отродясь не работал туалет, хотя он там есть. И у меня, мягко говоря, вызвали удивление слова уважаемого мной педиатра, что это я почти 2 летнего ребенка в памперсе привела, типа постыдила меня. Хотя мой ребенок очень рано отошел от памперсов. Но что объяснять людям, осуждающим памперсы, орущего младенца, кормящую тетку, бегающего малыша, что нужно создать условия для этого ребенка и его отца-матери, а потом уже осуждать. Случаи, конечно, разные бывают. Я редко сталкиваюсь, честно. Наверное потому, что у меня есть возможность сходить куда то без ребенка и если с ним, то я знаю, что он не будет орать. Но не у всех такая возможность есть и дети тоже разные. Но это не повод осуждать ребенка в очереди в банк маму с коляской на массовом мероприятии.
Да, я бы не пошла на МАКС с ребенком или без, равно как и на другое мероприятие такого типа. Мне это не интересно. А если кому то интересно? Они должны жить в резервации 3-5 лет, пока ребенка можно с собой взять будет? Хотя активный 3-4 летка гораздо утомительнее младенца в коляске в плане внимания родителей.
Про людей с ограниченными возможностями, на инвалидных колясках, я так понимаю ваще речь заводить не надо, они не имеют права на МАКСы и прочие дни города. А ведь в плане организации мероприятия - это во многом вещи одного порядка.

Оль, так никто маму с коляской не осуждает. Мне не понятно почему эта мама с коляской, которой настолько безумно интересен МАКС, стоит в очереди на выход и говорит о том, что ей должны быть оказаны какие то привилегии. Она захотела на МАКС? Вперед! Но не надо требовать от организаторов и окружающих какого то особого к себе отношения. Объясни мне - почему маме с ребенком на подобном мероприятии должны оказать какие то особые почести? Тут выше всё верно написали - приедь позже, уедь раньше. Спланируй тщательнее данную поездку для себя и всё будет хорошо. Просто есть ты - когда вы с Жекой где то в компании - это вообще никого не напрягает. А есть люди (и у нас с тобой даже есть наглядный пример), которые пришли в гости или в какое то общественное место с ребенком - и всё! мир должен воспарить вокруг них и все должны заняться их ребенком. И таких родителей всё больше

Организация нормального выхода это что, что-то сверх естественное или особое отношение или привилегия? Оркестр и красную дорожку никто не просит...

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

Лен, соглашусь с тобой лишь отчасти - когда это частная вечеринка или владелец частного заведения ограничивает вход возрастом, внешним видом, наличием собаки и т.п. - это одно. Он не хочет и не обязан создавать условия, если только закон его к этому не принуждает. НЕ знаю насчет статуса этого авиасалона, частная это вечеринка или гос. корпорации организуют, но все, что делается гос-вом на налоги граждан - должно быть доступно всем категориям граждан с максимальными удобствами и с учетом их особенностей. Мамы с колясками вроде как официально считаются маломобильными категориями граждан, а у детей есть особые потребности. И все это должно учитываться в нормальном обществе.
Вот взять так любимые всеми магазины Икея. Там же все буквально дружелюбно к детям. Хотя это не чисто детский магазин. Неужели так трудно организовать это в других магазинах и ТЦ? Просто нет такого правила. Вот даже отдельный выход из толпы организовать - и то не додумались.
Может тем мамам на Максе и не трудно было бы в очереди стоять с колясками и их детям все равно где орать и пачкать подгузники. Ты думаешь, не нашлось ни одного доброго человека, который бы ни сделал замечания и не высказал свое фи и "дома сидеть надо"? А с какого, спрашивается? При этом пьяным или матерящимся у нас замечания делают один из сотни, наверное. А мамашкам каждый встречный-поперечный. Меня это возмущает.

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Barracuda написал:
menedjer написал:
Olga-V написал:
menedjer написал:
Недавно где то статью прочитала про то как изменилось поведение родителей за последние годы. Если раньше ты рожал ребенка и понимал, что это твоя ответственность, то теперь многие считают, что родив ребенка ты сделал одолжение всем окружающим и государство тебе ДОЛЖНО, главной фразой большинства родителей стало- "Вы что не видите что я с ребенком?!" Я, прежде чем куда то поехать с ребенком пытаюсь прикинуть будет ли это удобно мне и ребенку, и не расчитываю, что о моем комфорте кто то позаботится
И можете начать меня дружно клевать

Я поклюю, можно? ))
Я далека от мысли, что лично мне государство должно, скорее я стараюсь не связываться с гос учреждениями, если есть платная, доступная моему карману альтернатива.
Но дети - такие же граждане своей страны, как и взрослые. Им с рождения выдают СНИЛС, требуют прописку и т.п.
Почему для этой категории граждан не создаются условия в местах общего пользования? В некоторые магазины невозможно зайти коляской, или пройти с ней по этому магазину. Да что там, не во все гос учреждения можно зайти. В этих учреждениях, рассчитанных на прием граждан, нет условий для переодеть-помыть ребенка. Да что там! В нашей детской Перхушковской поликлинике отродясь не работал туалет, хотя он там есть. И у меня, мягко говоря, вызвали удивление слова уважаемого мной педиатра, что это я почти 2 летнего ребенка в памперсе привела, типа постыдила меня. Хотя мой ребенок очень рано отошел от памперсов. Но что объяснять людям, осуждающим памперсы, орущего младенца, кормящую тетку, бегающего малыша, что нужно создать условия для этого ребенка и его отца-матери, а потом уже осуждать. Случаи, конечно, разные бывают. Я редко сталкиваюсь, честно. Наверное потому, что у меня есть возможность сходить куда то без ребенка и если с ним, то я знаю, что он не будет орать. Но не у всех такая возможность есть и дети тоже разные. Но это не повод осуждать ребенка в очереди в банк маму с коляской на массовом мероприятии.
Да, я бы не пошла на МАКС с ребенком или без, равно как и на другое мероприятие такого типа. Мне это не интересно. А если кому то интересно? Они должны жить в резервации 3-5 лет, пока ребенка можно с собой взять будет? Хотя активный 3-4 летка гораздо утомительнее младенца в коляске в плане внимания родителей.
Про людей с ограниченными возможностями, на инвалидных колясках, я так понимаю ваще речь заводить не надо, они не имеют права на МАКСы и прочие дни города. А ведь в плане организации мероприятия - это во многом вещи одного порядка.

Оль, так никто маму с коляской не осуждает. Мне не понятно почему эта мама с коляской, которой настолько безумно интересен МАКС, стоит в очереди на выход и говорит о том, что ей должны быть оказаны какие то привилегии. Она захотела на МАКС? Вперед! Но не надо требовать от организаторов и окружающих какого то особого к себе отношения. Объясни мне - почему маме с ребенком на подобном мероприятии должны оказать какие то особые почести? Тут выше всё верно написали - приедь позже, уедь раньше. Спланируй тщательнее данную поездку для себя и всё будет хорошо. Просто есть ты - когда вы с Жекой где то в компании - это вообще никого не напрягает. А есть люди (и у нас с тобой даже есть наглядный пример), которые пришли в гости или в какое то общественное место с ребенком - и всё! мир должен воспарить вокруг них и все должны заняться их ребенком. И таких родителей всё больше

Организация нормального выхода это что, что-то сверх естественное или особое отношение или привилегия? Оркестр и красную дорожку никто не просит...

Я не буду вступать в дискуссию- ибо это бесполезно. Вы останетесь при своём мнении, я при своём. Если бы меня что то дёрнуло поехать на подобное массовое мероприятие, то мне бы даже в голову не пришло возмущаться об отсутствии специального выхода. Я бы просто отстояла очередь на выход со всеми. У меня нет ощущения что я с коляской какая то особенная и обо мне кто то должен позаботиться. Это Я поперлась с ребенком в, простите, попу мира и это МОИ проблемы

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Olga-V написал:
Лен, соглашусь с тобой лишь отчасти - когда это частная вечеринка или владелец частного заведения ограничивает вход возрастом, внешним видом, наличием собаки и т.п. - это одно. Он не хочет и не обязан создавать условия, если только закон его к этому не принуждает. НЕ знаю насчет статуса этого авиасалона, частная это вечеринка или гос. корпорации организуют, но все, что делается гос-вом на налоги граждан - должно быть доступно всем категориям граждан с максимальными удобствами и с учетом их особенностей. Мамы с колясками вроде как официально считаются маломобильными категориями граждан, а у детей есть особые потребности. И все это должно учитываться в нормальном обществе.
Вот взять так любимые всеми магазины Икея. Там же все буквально дружелюбно к детям. Хотя это не чисто детский магазин. Неужели так трудно организовать это в других магазинах и ТЦ? Просто нет такого правила. Вот даже отдельный выход из толпы организовать - и то не додумались.
Может тем мамам на Максе и не трудно было бы в очереди стоять с колясками и их детям все равно где орать и пачкать подгузники. Ты думаешь, не нашлось ни одного доброго человека, который бы ни сделал замечания и не высказал свое фи и "дома сидеть надо"? А с какого, спрашивается? При этом пьяным или матерящимся у нас замечания делают один из сотни, наверное. А мамашкам каждый встречный-поперечный. Меня это возмущает.

Оль, про магазины и гос учреждения - согласна с тобой. Но! Магазин в котором не удобно передвигаться маме с коляской - сам дурак. Ибо магазинов где это удобно делать полно и у меня всегда есть выбор- пойти туда где удобно или не пойти никуда. Про гос учреждения - ну тут да, вариантов нет. Но сходила я как то с Вовой в пенсионный фонд и зареклась- не потому что не удобно, а потому что он мне там весь мозг вынес. Почему прихожу к выводу что по гос учреждениям лучше вообще без детей ходить))
Про МАКС, выше писали, что на билетах стоял значок 6+...

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

А про "добрых" людей в очереди- так таких где угодно можно встретить, в любом общественном месте. Для таких "милых" людей с их "добрыми" замечаниями должен быть запасен не менее лаконичный ответ. Хам он если есть, то и без коляски тебя приласкает

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

menedjer написал:
Olga-V написал:
Лен, соглашусь с тобой лишь отчасти - когда это частная вечеринка или владелец частного заведения ограничивает вход возрастом, внешним видом, наличием собаки и т.п. - это одно. Он не хочет и не обязан создавать условия, если только закон его к этому не принуждает. НЕ знаю насчет статуса этого авиасалона, частная это вечеринка или гос. корпорации организуют, но все, что делается гос-вом на налоги граждан - должно быть доступно всем категориям граждан с максимальными удобствами и с учетом их особенностей. Мамы с колясками вроде как официально считаются маломобильными категориями граждан, а у детей есть особые потребности. И все это должно учитываться в нормальном обществе.
Вот взять так любимые всеми магазины Икея. Там же все буквально дружелюбно к детям. Хотя это не чисто детский магазин. Неужели так трудно организовать это в других магазинах и ТЦ? Просто нет такого правила. Вот даже отдельный выход из толпы организовать - и то не додумались.
Может тем мамам на Максе и не трудно было бы в очереди стоять с колясками и их детям все равно где орать и пачкать подгузники. Ты думаешь, не нашлось ни одного доброго человека, который бы ни сделал замечания и не высказал свое фи и "дома сидеть надо"? А с какого, спрашивается? При этом пьяным или матерящимся у нас замечания делают один из сотни, наверное. А мамашкам каждый встречный-поперечный. Меня это возмущает.

Оль, про магазины и гос учреждения - согласна с тобой. Но! Магазин в котором не удобно передвигаться маме с коляской - сам дурак. Ибо магазинов где это удобно делать полно и у меня всегда есть выбор- пойти туда где удобно или не пойти никуда. Про гос учреждения - ну тут да, вариантов нет. Но сходила я как то с Вовой в пенсионный фонд и зареклась- не потому что не удобно, а потому что он мне там весь мозг вынес. Почему прихожу к выводу что по гос учреждениям лучше вообще без детей ходить))
Про МАКС, выше писали, что на билетах стоял значок 6+...

Когда круг аптек и магазинов ограничен, то выбора особо нет, причем они у нас +/- ВСЕ такие. Пандус обязан быть по закону, но делают их на от..бись, самый дешевый уголок приваривают и все, закон соблюден, а как им пользоваться - это уже проблемы тех самых пользователей. И у нас так во всем. Кто ж спорит, что без ребенка решать вопросы удобнее. Но есть такие люди, которым эта опция "оставить ребенка с кем то" недоступна. И неважно, какая для этого причина. Уже только для этого человека должны быть созданы условия. Которые пригодятся и остальным. У нас же как: маленькая девочка с папой зашла в мужской туалет - ужас, родители наносят психотравму ребенку. Папа зашел с девочкой в женский - папа извращенец. А что им делать то?? Наверное, дома сидеть пока одну отпускать не станет возможным.
Я сознательно не хочу затрагивать тему инвалидов, потому как с детьми еще так-сяк - они рано или поздно вырастают, а люди с ограниченными возможностями навсегда остаются запертыми в 4х стенах и в интернете.

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

menedjer написал:
А про "добрых" людей в очереди- так таких где угодно можно встретить, в любом общественном месте. Для таких "милых" людей с их "добрыми" замечаниями должен быть запасен не менее лаконичный ответ. Хам он если есть, то и без коляски тебя приласкает

Хамы нападают на беззащитных, кто не может дать ответ. А мамы с детьми в большинстве своем именно такие.

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Olga-V написал:
menedjer написал:
А про "добрых" людей в очереди- так таких где угодно можно встретить, в любом общественном месте. Для таких "милых" людей с их "добрыми" замечаниями должен быть запасен не менее лаконичный ответ. Хам он если есть, то и без коляски тебя приласкает

Хамы нападают на беззащитных, кто не может дать ответ. А мамы с детьми в большинстве своем именно такие.

Да ну брось! Хамы нападают потому что хамы. Т.е когда ты идёшь с коляской, ты такая вся беззащитная, но стоит тебе выйти на улицу одной и всё! прячьтесь хамы! Ольга вам сейчас всем ответит))
Оль, я с тобой полностью согласна на тему - имели все ввиду законы про пандусы, имели все ввиду удобство мам с колясками и инвалидов. Но я готова спорить о том, что если ты не уверен, что тебе и твоему ребенку будет удобно на каком либо увеселительном мероприятии - то и нечего туда переться. МАКС проходит каждый год и с каждым годом всё красочнее. Сходи на МАКС годиков через пару, а пока зоопарк, цирк и прочие не утомительные прогулки. И не надо мне говорить про то, что ты родила ребенка и должна запереть себя в 4-х стенах. Ну во первых полно мест куда с ребенком сходить одно удовольствие, а во вторых - да, должна. И когда ты рожала ребенка должна была понимать - свобода твоя уже не твоя.

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

menedjer написал:
Olga-V написал:
menedjer написал:
А про "добрых" людей в очереди- так таких где угодно можно встретить, в любом общественном месте. Для таких "милых" людей с их "добрыми" замечаниями должен быть запасен не менее лаконичный ответ. Хам он если есть, то и без коляски тебя приласкает

Хамы нападают на беззащитных, кто не может дать ответ. А мамы с детьми в большинстве своем именно такие.

Да ну брось! Хамы нападают потому что хамы. Т.е когда ты идёшь с коляской, ты такая вся беззащитная, но стоит тебе выйти на улицу одной и всё! прячьтесь хамы! Ольга вам сейчас всем ответит))
Оль, я с тобой полностью согласна на тему - имели все ввиду законы про пандусы, имели все ввиду удобство мам с колясками и инвалидов. Но я готова спорить о том, что если ты не уверен, что тебе и твоему ребенку будет удобно на каком либо увеселительном мероприятии - то и нечего туда переться. МАКС проходит каждый год и с каждым годом всё красочнее. Сходи на МАКС годиков через пару, а пока зоопарк, цирк и прочие не утомительные прогулки. И не надо мне говорить про то, что ты родила ребенка и должна запереть себя в 4-х стенах. Ну во первых полно мест куда с ребенком сходить одно удовольствие, а во вторых - да, должна. И когда ты рожала ребенка должна была понимать - свобода твоя уже не твоя.

Насчет ответственности согласна, и про увеселительные мероприятия отчасти тоже. Но мне видится, что это общая тенденция в обществе - не думать о тех, кто уязвимее и слабее. Какая разница зоопарк это или авиасалон.
А про хамов. Так хамство оно разных видов бывает. Не обязательно орать и обзывать. Но сделать замечание на плохое поведение ребенка, указать маме на какие то упущения в одежде или внешнем виде ребенка - это у нас цветет буйным цветом. Сомневаюсь, что взрослой тете без ребенка кто то будет указывать закрыты ли ушки у нее шапкой, что она ест песок и т.п.))

TanjaNL
Аватар пользователя TanjaNL
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 10.06.2011,

Olga-V, видимо слово коляска, видимо вызвало у вас ассоциацию с инвалидами. И вас понесло. Но здесь речь шла о том, стоит ли маленьких детей таскать на мероприятия, для них не предназначенные. Вы же приплели в качестве аргументов в свою пользу и бедственное положение инвалидов, и отсутствие пандусов для них, хамство окружающих, отсутствие магазинов, удовлетворяющих вашу несравненную персону. Но все равно не все с вами согласны. В качестве аргументов еще остались темы про невыносимые условия существования бездомных собак и кошек, перелеты с маленькими плачущими и орущими детьми в салоне самолета: ну, что уж там, ведь все пассажиры должны терпеть и радоваться, что у такой славной женщины родился ребенок. Ведь вы совершили подвиг, а перед подвигом все должны преклонить свои головы. Не стесняйтесь, аргументируйте!

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

TanjaNL написал:
Olga-V, видимо слово коляска, видимо вызвало у вас ассоциацию с инвалидами. И вас понесло. Но здесь речь шла о том, стоит ли маленьких детей таскать на мероприятия, для них не предназначенные. Вы же приплели в качестве аргументов в свою пользу и бедственное положение инвалидов, и отсутствие пандусов для них, хамство окружающих, отсутствие магазинов, удовлетворяющих вашу несравненную персону. Но все равно не все с вами согласны. В качестве аргументов еще остались темы про невыносимые условия существования бездомных собак и кошек, перелеты с маленькими плачущими и орущими детьми в салоне самолета: ну, что уж там, ведь все пассажиры должны терпеть и радоваться, что у такой славной женщины родился ребенок. Ведь вы совершили подвиг, а перед подвигом все должны преклонить свои головы. Не стесняйтесь, аргументируйте!

TanjaNL написал:
Olga-V, видимо слово коляска, видимо вызвало у вас ассоциацию с инвалидами. И вас понесло. Но здесь речь шла о том, стоит ли маленьких детей таскать на мероприятия, для них не предназначенные. Вы же приплели в качестве аргументов в свою пользу и бедственное положение инвалидов, и отсутствие пандусов для них, хамство окружающих, отсутствие магазинов, удовлетворяющих вашу несравненную персону. Но все равно не все с вами согласны. В качестве аргументов еще остались темы про невыносимые условия существования бездомных собак и кошек, перелеты с маленькими плачущими и орущими детьми в салоне самолета: ну, что уж там, ведь все пассажиры должны терпеть и радоваться, что у такой славной женщины родился ребенок. Ведь вы совершили подвиг, а перед подвигом все должны преклонить свои головы. Не стесняйтесь, аргументируйте!

А с каких пор самолеты не предназначен для детей? И почему я должна думать в первую очередь о вашем комфорте, а не о своем и своего ребенка?

TanjaNL
Аватар пользователя TanjaNL
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 10.06.2011,

Olga-V написал:
TanjaNL написал:
Olga-V, видимо слово коляска, видимо вызвало у вас ассоциацию с инвалидами. И вас понесло. Но здесь речь шла о том, стоит ли маленьких детей таскать на мероприятия, для них не предназначенные. Вы же приплели в качестве аргументов в свою пользу и бедственное положение инвалидов, и отсутствие пандусов для них, хамство окружающих, отсутствие магазинов, удовлетворяющих вашу несравненную персону. Но все равно не все с вами согласны. В качестве аргументов еще остались темы про невыносимые условия существования бездомных собак и кошек, перелеты с маленькими плачущими и орущими детьми в салоне самолета: ну, что уж там, ведь все пассажиры должны терпеть и радоваться, что у такой славной женщины родился ребенок. Ведь вы совершили подвиг, а перед подвигом все должны преклонить свои головы. Не стесняйтесь, аргументируйте!

TanjaNL написал:
Olga-V, видимо слово коляска, видимо вызвало у вас ассоциацию с инвалидами. И вас понесло. Но здесь речь шла о том, стоит ли маленьких детей таскать на мероприятия, для них не предназначенные. Вы же приплели в качестве аргументов в свою пользу и бедственное положение инвалидов, и отсутствие пандусов для них, хамство окружающих, отсутствие магазинов, удовлетворяющих вашу несравненную персону. Но все равно не все с вами согласны. В качестве аргументов еще остались темы про невыносимые условия существования бездомных собак и кошек, перелеты с маленькими плачущими и орущими детьми в салоне самолета: ну, что уж там, ведь все пассажиры должны терпеть и радоваться, что у такой славной женщины родился ребенок. Ведь вы совершили подвиг, а перед подвигом все должны преклонить свои головы. Не стесняйтесь, аргументируйте!

А с каких пор самолеты не предназначен для детей? И почему я должна думать в первую очередь о вашем комфорте, а не о своем и своего ребенка?

Действительно, почему? Так рассуждают эгоисты.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Olga-V написал:
А с каких пор самолеты не предназначен для детей? И почему я должна думать в первую очередь о вашем комфорте, а не о своем и своего ребенка?

Оля, встречный вопрос - а почему я, например, должна выслушивать ваш комфорт? (я не конкретно о тебе Улыбка )
Я еще раз приведу пример из своей жизни - поезд Запорожье-Москва, я ехала в купе с похорон родственницы.
В Орле подсели попутчики - бабушка и двое внуков (мальчик уже в школу ходил мл. классы), девочка лет 4.
И начался АД. Самый настоящий АД.
6 часов до Москвы показались вечностью.
Я собрала вещи и из купе вышла за час до прибытия на станцию. Я не могла больше находиться там, понимая что поубиваю и бабушку и детей.
Вот зачем мне весь этот комфорт был после двух бессонных ночей, после похорон???

Кстати, летели в самолете в мае месяце, на борту были журналы. В одном из них была статья психолога о летающих пассажирах с детьми. Там очень все было грамотно написано, а главное доходчиво. И основная суть - родитель обязан сделать все, что бы ребенок не доставлял неудобства другим пассажирам. И смена памперсов в салоне самолета недопустима, и капризный крик ребенка, и беготня по салону и многое многое другое. Потому как, человек который улыбается орущему чаду, например, не всегда это делает искренне и от души.

Понятно что дети детям рознь, и даже взрослые по разному переносят перелеты, поезда, автобусы.., но в выходя за пределы своей собственности нужно думать не только о себе и ребенке, но и об окружающих.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Olga-V написал:
А про хамов. Так хамство оно разных видов бывает. Не обязательно орать и обзывать. Но сделать замечание на плохое поведение ребенка, указать маме на какие то упущения в одежде или внешнем виде ребенка - это у нас цветет буйным цветом. Сомневаюсь, что взрослой тете без ребенка кто то будет указывать закрыты ли ушки у нее шапкой, что она ест песок и т.п.))

Знаешь, вот пусть я лучше буду хамкой в некоторых моментах.
Да я тут таковой стала в прошлом месяце. И скажу больше - я очень и очень радуюсь сейчас что наконец наступил учебный год. И у меня под окнами тишина до вечера.
Пришлось сделать замечание девочке (3-4 кл)... Просто уточнила у девочки - ее гулять отпустили из дома, или орать под окнами? Потому как на протяжении ежедневных 3-х часовых подряд переговоров и криков под окнами в течении месяца достали. Просто одну девочку отпускали гулять с 10 утра, а остальных с 13. Вот одна и орала четырем своим подружкам и у каждой уточняла через сколько они выйдут гулять.
Понятно что я стала хамкой... Ну да, я ж почему-то должна слушать и умиляться этому ору. Ну на крайний случай, обязана была просто закрыть окна в летнюю жару, хотя и закрытые окна не спасали.

Или когда детки-школьники притащили с помойки мусор под подъезд и там решили его бросить - сосед мой был не прав что сделал замечание и заставил их убрать? Самое интересное - что сосед был очень даже не прав, что ему тут же доказали родители мальчиков.

Так что замечание-замечанию рознь. И в мое детство взрослые делали замечания на наше поведение, на наши оры под окнами, на мусор и грязь. Но почему-то мои родители, в частности, могли мне еще добавить, естественно если замечания были обоснованы, а не просто так.

Barracuda
Аватар пользователя Barracuda
Не в сети
=> разбирается
Зарегистрирован: 31.07.2015,

Наяда написал:
выходя за пределы своей собственности нужно думать не только о себе и ребенке, но и об окружающих.

Поддерживаю!!!

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 15.05.2009,

Надя, считай, ты меня уела и я больше из дома не выйду, не заклеив рот ребенку. И в самолет не сяду, и в поезд. Пешком дойду, а то другим то нужнее.

Eleni
Аватар пользователя Eleni
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 17.06.2009,

Девочки, не ссорьтесь. Была уже эта тема и ссорились уже.
Я лично за разумный подход и здравый смысл. Конечно, с детьми можно и нужно ездить. Но всегда нужно сопоставлять (имхо) свои возможности, характер ребенка и характер мероприятия. Если ребенок сам по себе капризный, плаксивый (может, колики у него), а главное, маленький - не тащить его невесть куда на взрослое по сути мероприятие ради себя, любимого. Ведь он все равно ничего не запомнит, а самому и перетоптаться можно.
Олечка! Я знаю, что у тебя Жека золотой ребенок. Улыбка И что ты его с ранних лет вывозишь в разные места. И у меня Макс в мелком возрасте такой же беспроблемный был (хотя я его только с определенного возраста возить стала). Но не у всех такие дети. И потом, есть необходимость - тут вообще вопросов нет. Если прихоть - ну, личное дело каждого, конечно, но я вот по-другому к этому отношусь.
Понимаю хорошо и тебя, и Надю. Вы обе правы по-своему. Конечно, Наде в ситуации в поезде деваться было некуда. И детям тоже некуда. И выхода из этой ситуации нет - ну, только брать отдельное купе кому-то из них. Она молодец, что сдержалась, но оно ж копится. Вот как здесь быть?
Я когда в этом году отдыхала на Кипре, у нас в отеле много детей было. И я искренне недоумевала по поводу некоторых семей с малипуськами месяцев по 6-8. Представь - время к середине дня, жара шпарит, анимационная музыка орет. А рядом, на соседних лежаках, тусуется семья (наши, русские) с малюсеньким ребенком, который лежит на своем лежаке и надрывается не переставая. А родителям хоть бы что. Мама моя рядом лежит, злится, я нервничаю, но больше всего ребенка самого жалко. Ему ведь такой "отдых" вообще не на пользу, а только во вред. Я, конечно, тоже сдерживалась, молчала. А что я скажу? Каждая мама считает себя правой.
В общем, повторюсь, я за адекватность и родителей, и окружающих.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Olga-V написал:
Надя, считай, ты меня уела и я больше из дома не выйду, не заклеив рот ребенку. И в самолет не сяду, и в поезд. Пешком дойду, а то другим то нужнее.

Оля, да не хотела я кого-то, а тем более тебя уедать или учить жизни.
Просто самое оптимальное для всех сторон - и родителей с детками и тех кто без деток в обществе - быть терпимее к друг другу. Если у нас идет пропаганда - что все равны, а так оно и должно быть, то не стоит кому-то заявлять - "Я с ребенком и должно быть комфортно прежде всего НАМ, а не вам всем остальным"
Необходимо просто не забывать, что то что для тебя как мамы, поведение ребенка - норма, то для кого-то это неприемлемо.
Я думаю тебе как маме тоже не будет совсем приятно, если кто-то начнет пить пиво с горла, материться и курить перед твоим ребенком. Как минимум ты уйдешь, если будет куда, как максимум - сделаешь замечание. Хорошо если это происходит на улице, а если в поезде?

Лена, я соглашусь с тобой полностью!

TanjaNL
Аватар пользователя TanjaNL
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 10.06.2011,

Наяда написал:
Olga-V написал:
Надя, считай, ты меня уела и я больше из дома не выйду, не заклеив рот ребенку. И в самолет не сяду, и в поезд. Пешком дойду, а то другим то нужнее.

Оля, да не хотела я кого-то, а тем более тебя уедать или учить жизни.
Просто самое оптимальное для всех сторон - и родителей с детками и тех кто без деток в обществе - быть терпимее к друг другу. Если у нас идет пропаганда - что все равны, а так оно и должно быть, то не стоит кому-то заявлять - "Я с ребенком и должно быть комфортно прежде всего НАМ, а не вам всем остальным"
Необходимо просто не забывать, что то что для тебя как мамы, поведение ребенка - норма, то для кого-то это неприемлемо.
Я думаю тебе как маме тоже не будет совсем приятно, если кто-то начнет пить пиво с горла, материться и курить перед твоим ребенком. Как минимум ты уйдешь, если будет куда, как максимум - сделаешь замечание. Хорошо если это происходит на улице, а если в поезде?

Да понять ее не сложно. Что для себя хорошо, то для нее и Евангелие.

ulkita
Аватар пользователя ulkita
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 09.10.2009,

Отвлекаясь от мам с колясками и возвращаясь, собственно к МАКСу )
Я работала там в этом году. Когда знакомым (особенно мужчинам) говорила, что буду на МАКСе работать слышала "ух ты здорово!", а сама отвечала"ну да... наверное... жалко, что не косметика"... Сама бы в жизни не поехала на такое мероприятие. Но вот, когда я там оказалась, то впечатления были незабываемые! Авиашоу посмотреть не было возможности, видела понемногу, урывками, но это что-то невероятное! Никакая съемка этого не передаст, даже профессиональная. Дух захватывает, и в голове не укладывается как такое возможно. По-моему, это за гранью человеческих возможностей! В общем впечатлений море, и вот прямо всем советую, и девушкам в том числе, если будет возможность - это надо увидеть, это того стоит! )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ МАКС2015 | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]