Перейти к основному содержанию

II. Мужчина и женщина. Грани доступного. Ответственность мужчины.

Аватар пользователя maramara

Для начала в этой теме я должна поделиться тем, что узнала. Это уложилось в полки моего "шкафа" идеально. И поскольку не со всем мне пришлось смириться сразу, наверняка то, что я собираюсь тут поведать, не многим придется по вкусу. Но законы таковы, и никакие возражения это не изменят...
Реальная картина мира очень похожа на "Домострой". Я всегда утверждала, что этот мир мужчин. Нравится нам это или нет. И оказалась права.
Мужчина - человек, созданный по образу и подобию. А женщина создана ДЛЯ него.
Не зря говорят про влюбленных женщин: "она на него молится". Для женщины ее мужчина - Бог. И это не аллегория. А правда. Мужчина для нее - проводник к Богу. (много тому подтверждений практически во всех религиозных культах, и в исламе, и в христианстве, ибо никто не знает ни одной женщины священника)
Если женщина связывает с мужчиной всю свою жизнь, то роль ее многогранна и обширна, но заключается она в одном - быть мужу помощью во всем. Поддерживать любые его идеи и замыслы - пусть даже самые абсурдные. Любое сомнение или неодобрение для мужчины губительно! И так или иначе скажется позже на женщине. Осознанно или нет.
Еще раз оговорюсь - я веду сейчас речь об "идеальной" паре. Т.е. паре, в которой и один, и вторая осознанно создали такую пару, и имеют полное понимание того, какая роль кому уготована.
Незавидная роль досталась от века мужчине: он ДОБЫТЧИК. И это касается не только мамонта в физическом его воплощении. Это касается и жизненноважной энергии, в пополнении которой нуждаются все.
Т.е. мужчина ходит по миру и собирает энергию, копит ее в себе. А передает он ее женщине таким древним и всеми известным способом: в постели.
А что же делает женщина с полученной энергией? Она ею живет. Она разделяет ее в нужных пропорциях между детьми, заботой о муже и собой. Т.е. передавая женщине энергию, собранную за день, мужчина питает и себя, переработанной его женщиной энергией. И это, пожалуй, единственное, что получает мужчина. Увы.
И на этом четком примере видно, насколько женщина зависима от мужчины. Но и он зависим от нее не меньше.
Но самое главное состоит в том, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всё (!!!) несет мужчина!!! За добычу, за передачу, за жену, за детей. Даже за настроение женщины ответственен МУЖЧИНА!
И в данном контексте ответственность - это не эфимерно взятые на себя обязательства. Это тяжелое БРЕМЯ! Которое в состоянии нести только НАСТОЯЩИЙ мужчина. Не подделка, не актер, играющий в "настоящего", а именно ОН. Тот о ком мечтает любая женщина. И я не исключение.
Я часто слышала из уст мужчин: "Вот, мол, женщины сетуют на то, что принцев нетуть! А сами то они принцессы?". И нельзя не согласиться! Но это вопрос из разряда "Что первее? Яйцо или курица?"
Очень часто я не только слышала, но и произносила: "Я всё могу сама!" И мне действительно казалось, что могу. Однако сейчас, подойдя к границе 36 лет, когда иссякает данный от природы запас энергии, я четко осознаю: НЕ МОГУ! Умею, но не могу. И самое прекрасное - НЕ ХОЧУ! Но за 35 лет уже нарощено столько иголок, что продраться через них настолько сложно, что мало кому захочется ободраться, что бы добраться до того воздушного и легкого существа, о котором мечтает, в силу своей природы, КАЖДЫЙ мужчина...

Вернемся же к теме.
Сразу отмету вопросы про "природную полигамность мужчин", о "желании самца оплодотворить как можно больше самок". Человек, хоть и относится к млекопитающим, однако от животного его отличает вложенное в него "сознание", "душа", "дух". Назовите это как хотите. Но человек - НЕ ЖИВОТНОЕ. Хотя многие "особи" обоих полов и заставляют в этом усомниться...

Уффф. Ну вобщем как-то так.

А о женщине, её роли и ответственности я еще напишу...

Кондоминиум
Аватар пользователя Кондоминиум
Не в сети
=> знаток
Регистрация: 02.07.2009,

Забористая была трава.... Смешливость

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Регистрация: 14.05.2009,

maramara написал:
Т.е. мужчина ходит по миру и собирает энергию, копит ее в себе. А передает он ее женщине таким древним и всеми известным способом: в постели.

Опять всё к постели сводится...

Выходит идеальная пара - Мел Гибсон с последней женой? "You Should Just Smile and Blow Me"

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

Владимир написал:
maramara написал:
Т.е. мужчина ходит по миру и собирает энергию, копит ее в себе. А передает он ее женщине таким древним и всеми известным способом: в постели.

Опять всё к постели сводится...

Выходит идеальная пара - Мел Гибсон с последней женой? "You Should Just Smile and Blow Me"

с высоты прожитого.... а также эмпирическим путем нажитого опыта, все сильнее понимаю старика Гибсона... Расстроенный, грустный

vovan.mens
Аватар пользователя vovan.mens
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.08.2010,

Какие то для 35 то лет занафталиненные мысли.
Из личных наблюдений и бесед с противоположным полом могу сказать, что современная женщина хочет большего вовлечения мужчины в жизнь семьи. В глазах женщины, мужчина уже не основной добытчик, но полноценный участник домашней жизни. Мои современницы стремятся, чтобы финансовое обеспечение в семье осуществлялось в равных долях, (правда мне кажется, что мужчины же видят этот момент по-другому — в любом случае нужно зарабатывать больше жены).
В одном из последних исследований недавно прочитал, что

Цитата:
с точки зрения женщины, идеальный мужчина должен добывать не более 70% семейного бюджета, быть лидером в воспитании ребенка (60%) и наравне с женщиной заниматься хозяйством.

А вот заявление, что

Цитата:
мужчина ходит по миру и собирает энергию, копит ее в себе. А передает он ее женщине таким древним и всеми известным способом: в постели.
А что же делает женщина с полученной энергией? Она ею живет. Она разделяет ее в нужных пропорциях между детьми, заботой о муже и собой. Т.е. передавая женщине энергию, собранную за день, мужчина питает и себя, переработанной его женщиной энергией. И это, пожалуй, единственное, что получает мужчина. Увы.
И на этом четком примере видно, насколько женщина зависима от мужчины. Но и он зависим от нее не меньше.

явно порождено проблемами, комплексами или зависимостями, но это к Юнгу или к Фрейду.
Хотя может быть век феминизма проходит и женщинам опять захотелось быть женственными, слабыми, милыми?
Вас дамы не поймешь. Пока вам ищешь персик, вам уже арбуза хочется.

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 16.02.2010,

Хотелось бы добавить немного, ну скажем так, чуть-чуть углубиться... Добывая, творЯ, защищая, мужчина должен знать, что у него есть дом, который создала его женщина (внутренний мир этого дома, а не стены). Каков он, этот дом, зависит от женщины... и не мужчина должен ждать женщину в этом доме, а она должна его там ждать, иначе он уйдет туда, где его ждут... от сюда же вытекает и следующее - любой мужчина подсознательно или сознательно должен чувствовать, что в нем нуждаются... Если ему сказать: "Да я и без тебя справлюсь", то это начало конца для обоих.

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

vovan.mens написал:
Какие то для 35 то лет занафталиненные мысли.
А вот заявление, что ... явно порождено проблемами, комплексами или зависимостями, но это к Юнгу или к Фрейду.
Хотя может быть век феминизма проходит и женщинам опять захотелось быть женственными, слабыми, милыми?
Вас дамы не поймешь. Пока вам ищешь персик, вам уже арбуза хочется.

Наверняка и комплексы, и проблемы, и зависимости побудили лично меня искать.
И Фрейд, и Юнг не смогли заполнить полки в моем "шкафу". Лишь частично, ибо сами они такие же люди.
А признать то, что я написала, мужчине - все равно что взять вес 300 кг на грудь. Тяжело. Есть куча куда как более удобных теорий!
Вова! Я не заставляю Вас в это верить, или пытаться меня переубедить, что это не так.

Бесспорно, мир меняется. И тут уж никуда не денешься. Но мы пока что доживаем в мире старом. В новом мире все в руках существа бесполого. Или двуполого, как Вам понравится. И я, как Вы верно заметили, ЗА нафталин в этом плане!!! Улыбка

Машенька
Аватар пользователя Машенька
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 06.05.2009,

И я за так называемый "старый мир".
И за то, что женщина должна ждать мужчину дома, а не он ее. И обеспечить ту самую "пещеру", в которой она будет хранить очаг, по идее надо мужчине. Если он в состоянии конечно. А если мужчина слаб, то женщине приходится самой добывать мамонта. А иногда и думать за обоих, где же им жить... И справляться приходится самой, не сидеть же сложа руки, когда, простите, есть нечего.. или нет крыши над головой, или есть дети, или ждешь ребенка, а кто тебя кормить будет?

П.С. Очень интересно было бы услышать мнение ВладаСт, Сергея и ДимыМДС по этому поводу.

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

maramara написал:
vovan.mens написал:
Какие то для 35 то лет занафталиненные мысли.
А вот заявление, что ... явно порождено проблемами, комплексами или зависимостями, но это к Юнгу или к Фрейду.
Хотя может быть век феминизма проходит и женщинам опять захотелось быть женственными, слабыми, милыми?
Вас дамы не поймешь. Пока вам ищешь персик, вам уже арбуза хочется.

Наверняка и комплексы, и проблемы, и зависимости побудили лично меня искать.
И Фрейд, и Юнг не смогли заполнить полки в моем "шкафу". Лишь частично, ибо сами они такие же люди.
А признать то, что я написала, мужчине - все равно что взять вес 300 кг на грудь. Тяжело. Есть куча куда как более удобных теорий!
Вова! Я не заставляю Вас в это верить, или пытаться меня переубедить, что это не так.

Бесспорно, мир меняется. И тут уж никуда не денешься. Но мы пока что доживаем в мире старом. В новом мире все в руках существа бесполого. Или двуполого, как Вам понравится. И я, как Вы верно заметили, ЗА нафталин в этом плане!!! Улыбка

Мара, ты абсолютно точно описала все эмоции, или скорее мысли, которые в результате эмоций рождаются....

Есть люди тонко чувствующие, есть тупо идущие вперед, созидающие во благо близких.
Сочетание этих черт, или качеств если хотите и есть наверно идеал для женщины.

Про эру "бесполых существ" тоже очень точно! Почему так случилось?...

На мой взгляд с появлением равных возможностей, женщины, ну по крайне мере многие из них всё пытались "отрастить" себе вторичные признаки мужчин..(сорри за грубость) Эмансипация... Директор в юбке.... Журналы для успешных женщин... "Я сама"....бла бла бла..., и тем самым поставили многих мужчин в тупик! А мужчинам не до эмоций, им надо двигаться вперед. Ими движут инстинкты!! Эмоции страшно мешают мужчинам созидать!

Любые отношения априори неравны. Есть ведущий, есть ведомый. Кто это понял и принял правила игры, скорее всего счастливы.
Вроде бы, чего бы вдруг мужчине трендеть о звездах, о душе и вообще о возвышенном?? Пойди сначала мамонта убей! Абсолютная правда....
Вот сиди у камина, кушай мамонта и плачь над последним фильмом с Лео.....
и совершенная правда, что мужчина в ответе ещё и за настроение женщины, а это самое настроение распрекрасное у женщины, в рамках той самой картинки у камина..
Это всё БОЛЬШАЯ ИГРА... хочешь играй по правилам этой игры и будь счастлив. Не хочешь, ну что ж...

Машенька
Аватар пользователя Машенька
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 06.05.2009,

Пойду встану в очередь, чтобы расцеловать тебя, Димка, за твои слова Улыбка
Мне даже добавить нечего. Молодец! Целующая

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

не поцелуев ради, а ибо прозрел... может и не так давно, но это случилось.... Улыбка

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 19.05.2009,

maramara написал:
он ДОБЫТЧИК. И это касается не только мамонта в физическом его воплощении. Это касается и жизненноважной энергии, в пополнении которой нуждаются все.
Т.е. мужчина ходит по миру и собирает энергию, копит ее в себе. А передает он ее женщине таким древним и всеми известным способом: в постели.
А что же делает женщина с полученной энергией? Она ею живет. Она разделяет ее в нужных пропорциях между детьми, заботой о муже и собой. Т.е. передавая женщине энергию, собранную за день, мужчина питает и себя, переработанной его женщиной энергией.

Нооборот все как раз. Мужчина получает энергию от женщины ("древним и всеми известным способом"). И если он ее получает достаточно,то и дела у него идут в гору. А что бы женщина эту энергию могла вырабатывать, он ей таскает тех самых мамонтов... Иногда они забирают больше, чем женщина может отдавать без вреда для себя... И...,на такую тетку смотреть страшно...

Лиз
Аватар пользователя Лиз
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 09.03.2010,

Pertusika написал:
И я за так называемый "старый мир".
И за то, что женщина должна ждать мужчину дома, а не он ее. И обеспечить ту самую "пещеру", в которой она будет хранить очаг, по идее надо мужчине. Если он в состоянии конечно. А если мужчина слаб, то женщине приходится самой добывать мамонта. А иногда и думать за обоих, где же им жить... И справляться приходится самой, не сидеть же сложа руки, когда, простите, есть нечего.. или нет крыши над головой, или есть дети, или ждешь ребенка, а кто тебя кормить будет?

В таком случае получается наоборот: мужчина ждет женщину, когда она вернется с заработков с мамонтом. Я знаю семьи, распадающиеся по той простой причине, когда женщина взваливала на себя груз ответственности за семью и, не выдержав ноши, подавала на развод, а спустя какое-то время бывший женился и к, всеобщему удивлению, из паразита и недотепы становился добытчиком мамонтов. Звезд с неба, конечно, не хватал, но семья на достаток не роптала. Это то самое исключение из правила, когда от перемены мест слагаемых сумма меняется.
Был момент и в жизни моего мужа, когда период устройства на работу слишком затягивался: то не заценили, то многого от него хотят, то далеко добираться и т.д. Нашла ему через знакомых достойное место, но инсцинировала все так, будто он все сам устроил, ведь он везунчик по жизни. И эта вера в его успешность с каждым разом приподнимала планку его значимости, в конечном итоге помогла сделать хорошую карьеру со всеми вытекающими.

vovan.mens
Аватар пользователя vovan.mens
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.08.2010,

Pertusika написал:
Пойду встану в очередь, чтобы расцеловать тебя, Димка, за твои слова Улыбка
Мне даже добавить нечего. Молодец! Целующая

Вот вот. Вам только поддакни,вы сразу в очередь. А выразишь свое, отличное от Вашего, мнение - иди спать в гостиную.

Моя жизнь семейная сплошная борьба, супруга достигла больших карьерных высот и руководящих должностей: солидных мужиков на работе выворачивает мехом внутрь, я тоже до ухода на пенсию был начальником. Так вот супруга частенько забывала, что она приехав домой уже не руководитель управления....

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

d3sov написал:
не поцелуев ради, а ибо прозрел... может и не так давно, но это случилось.... Улыбка

ты ишшо стока раз в этой жизни прозреешь, мне кажется... Подмигивающий и усе, может статься, будет у тебя в голове наоборот...

Машенька
Аватар пользователя Машенька
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 06.05.2009,

vovan.mens написал:
Pertusika написал:
Пойду встану в очередь, чтобы расцеловать тебя, Димка, за твои слова Улыбка
Мне даже добавить нечего. Молодец! Целующая

Вот вот. Вам только поддакни,вы сразу в очередь. А выразишь свое, отличное от Вашего, мнение - иди спать в гостиную.

Моя жизнь семейная сплошная борьба, супруга достигла больших карьерных высот и руководящих должностей: солидных мужиков на работе выворачивает мехом внутрь, я тоже до ухода на пенсию был начальником. Так вот супруга частенько забывала, что она приехав домой уже не руководитель управления....

Владимир, я Вас, кажется, спать не посылала Улыбка
А мнения на то у всех и разные, чтобы послушать, поанализировать. Мне ближе мнение Димы. Я согласна с ним.

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

vovan.mens написал:
Pertusika написал:
Пойду встану в очередь, чтобы расцеловать тебя, Димка, за твои слова Улыбка
Мне даже добавить нечего. Молодец! Целующая

Вот вот. Вам только поддакни,вы сразу в очередь. А выразишь свое, отличное от Вашего, мнение - иди спать в гостиную.

Моя жизнь семейная сплошная борьба, супруга достигла больших карьерных высот и руководящих должностей: солидных мужиков на работе выворачивает мехом внутрь, я тоже до ухода на пенсию был начальником. Так вот супруга частенько забывала, что она приехав домой уже не руководитель управления....

Володь, да мы все спали в гостиной, и зацелованы все были тоже... и не раз..

и про жену-начальника я тоже знаю не по наслышке Подмигивающий

я чуть-чуть о другом.... что мир по старым добрым правилам вертится.... как ни крути...

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

vovan.mens написал:
Моя жизнь семейная сплошная борьба, супруга достигла больших карьерных высот и руководящих должностей: солидных мужиков на работе выворачивает мехом внутрь, я тоже до ухода на пенсию был начальником. Так вот супруга частенько забывала, что она приехав домой уже не руководитель управления....

Ну раз борьба, то значит подобное положение вещей не страивает, правильно? Т.е. ни равноправия, ни подчинения ты не желаешь? Верно?
Ты все равно хочешь главенствовать? И ЭТО ВЕРНО!!!

Большинство женщин этого не понимают. И винить тут некого. В нас столько лет убивали любую связь с историческими устоями, что уже ни бабушки, ни матери их своим чадам не передают.

Но это уже иная тема - о женской доле и ее ответственности Улыбка

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 20.05.2009,

Pups написал:
d3sov написал:
не поцелуев ради, а ибо прозрел... может и не так давно, но это случилось.... Улыбка

ты ишшо стока раз в этой жизни прозреешь, мне кажется... Подмигивающий и усе, может статься, будет у тебя в голове наоборот...

я ж сказал, что старика Гибсона начинаю понимать..... про смайл энд блоу..... Расстроенный, грустный Улыбка

а прозрений да, может быть много... главное чтобы во время... для этого гибкость ума нам и дана...

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Регистрация: 14.05.2009,

Я так понимаю, каждый из личного опыта тут исходит - действительного или желаемого Улыбка

Я тогда тоже поразглагольствую - не против?

Имхо, во-первых, роль секса переоценена. Обмен энергией и прочее вообще из разряда нанотехнологий, которых никто не видел, но все знают, что они где-то есть. Тут посты некоторых участников форума почитаешь, так у них вообще православие головного мозга - им, вроде как, диагноз предохраняться должен запрещать. И если они болеют не понарошку, то что ж они семьи неполноценные имеют, раз секс у них только для зачатия? Сомневаюсь. Вполне возможно, что семьи у них гораздо крепче, чем у любителей в постели энергией поменяться, т.к. они привязываются не к телу, а к чему-то, что не так явно стареет и надоедает.

Во-вторых, роли. Ну что за однобокости? Кто сверху, тот и главный? А если поменяться местами - семья развалится? Может, не та семья была? Не допускаете, что мужчине иногда не обязательно самоутверждаться и он спокойно может заняться хозяйством на обеспечении жены и при этом не станет меньше мужчиной? Главное ведь, чтоб это устраивало обоих. И кто сказал, что главный тот, кто деньги приносит? Что это за узаконенная проституция?

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 16.02.2010,

Pertusika написал:
И я за так называемый "старый мир".
И за то, что женщина должна ждать мужчину дома, а не он ее. И обеспечить ту самую "пещеру", в которой она будет хранить очаг, по идее надо мужчине. Если он в состоянии конечно. А если мужчина слаб, то женщине приходится самой добывать мамонта. А иногда и думать за обоих, где же им жить... И справляться приходится самой, не сидеть же сложа руки, когда, простите, есть нечего.. или нет крыши над головой, или есть дети, или ждешь ребенка, а кто тебя кормить будет?

нет, нет и нет... не должна женщина идти и добывать мамонта в любом случае, а уж тем более думать за обоих! Это уже сразу не женщина... такой женщине достанется только соответствующий мужчина (по сути баба), который не будет ни думать, не добывать... вот именно таким путем женщины и испортили жизнь себе и развратили мужиков... Зачем мне идти чего-то добывать, если уже добыто? Я что больной? Зачем мне думать, где жить, если уже придумано? Не думайте как завалить мамонта, когда кушать хочется, а думайте - где найти того, кто завалит мамонта и вас накормит.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

d3sov написал:
Pups написал:
d3sov написал:
не поцелуев ради, а ибо прозрел... может и не так давно, но это случилось.... Улыбка

ты ишшо стока раз в этой жизни прозреешь, мне кажется... Подмигивающий и усе, может статься, будет у тебя в голове наоборот...

я ж сказал, что старика Гибсона начинаю понимать..... про смайл энд блоу..... Расстроенный, грустный Улыбка

а прозрений да, может быть много... главное чтобы во время... для этого гибкость ума нам и дана...

угу... смайл те и блоу... детей тады сами рожайте давайте, засранцы )))))))))))))))
я мож вот тоже хочу, чтобы у мя муж - смайл и блоу ))))))) но уважаю его, как личность, блин, например, и мне в голову не придет ему это сказать. Хотя порой ой как хотелось бы.
Муж, еси чо, гипотетический...

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Регистрация: 14.05.2009,

Игрик написал:
Pertusika написал:
И я за так называемый "старый мир".
И за то, что женщина должна ждать мужчину дома, а не он ее. И обеспечить ту самую "пещеру", в которой она будет хранить очаг, по идее надо мужчине. Если он в состоянии конечно. А если мужчина слаб, то женщине приходится самой добывать мамонта. А иногда и думать за обоих, где же им жить... И справляться приходится самой, не сидеть же сложа руки, когда, простите, есть нечего.. или нет крыши над головой, или есть дети, или ждешь ребенка, а кто тебя кормить будет?

нет, нет и нет... не должна женщина идти и добывать мамонта в любом случае, а уж тем более думать за обоих! Это уже сразу не женщина... такой женщине достанется только соответствующий мужчина (по сути баба), который не будет ни думать, не добывать... вот именно таким путем женщины и испортили жизнь себе и развратили мужиков... Зачем мне идти чего-то добывать, если уже добыто? Я что больной? Зачем мне думать, где жить, если уже придумано? Не думайте как завалить мамонта, когда кушать хочется, а думайте - где найти того, кто завалит мамонта и вас накормит.

Да-да. Удобная позиция. Так приучаешь женщину к готовым мамонтам. А лет так через 5-10 начинаешь позволять себе всё, что угодно, в том числе и других женщин. А своя уже ничего поперёк не скажет - у неё дети, которых кормить надо, а сама мамонта добывать не обучена, а нового добытчика искать - уже тело не так привлекательно.

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 15.05.2009,

maramara написал:
vovan.mens написал:
Моя жизнь семейная сплошная борьба, супруга достигла больших карьерных высот и руководящих должностей: солидных мужиков на работе выворачивает мехом внутрь, я тоже до ухода на пенсию был начальником. Так вот супруга частенько забывала, что она приехав домой уже не руководитель управления....

Ну раз борьба, то значит подобное положение вещей не страивает, правильно? Т.е. ни равноправия, ни подчинения ты не желаешь? Верно?
Ты все равно хочешь главенствовать? И ЭТО ВЕРНО!!!

Большинство женщин этого не понимают. И винить тут некого. В нас столько лет убивали любую связь с историческими устоями, что уже ни бабушки, ни матери их своим чадам не передают.

Но это уже иная тема - о женской доле и ее ответственности Улыбка

Машунь, все хочу спросить. А ты сама то готова жить по этим устоям? Есть уже наметки на эту тему?

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

Игрик написал:
Pertusika написал:
И я за так называемый "старый мир".
И за то, что женщина должна ждать мужчину дома, а не он ее. И обеспечить ту самую "пещеру", в которой она будет хранить очаг, по идее надо мужчине. Если он в состоянии конечно. А если мужчина слаб, то женщине приходится самой добывать мамонта. А иногда и думать за обоих, где же им жить... И справляться приходится самой, не сидеть же сложа руки, когда, простите, есть нечего.. или нет крыши над головой, или есть дети, или ждешь ребенка, а кто тебя кормить будет?

нет, нет и нет... не должна женщина идти и добывать мамонта в любом случае, а уж тем более думать за обоих! Это уже сразу не женщина... такой женщине достанется только соответствующий мужчина (по сути баба), который не будет ни думать, не добывать... вот именно таким путем женщины и испортили жизнь себе и развратили мужиков... Зачем мне идти чего-то добывать, если уже добыто? Я что больной? Зачем мне думать, где жить, если уже придумано? Не думайте как завалить мамонта, когда кушать хочется, а думайте - где найти того, кто завалит мамонта и вас накормит.

...и скончайтесь от голода, ожидаючи... А что? Естественный отбор!
Аминь!

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 26.05.2009,

Игрик написал:
Хотелось бы добавить немного, ну скажем так, чуть-чуть углубиться... Добывая, творЯ, защищая, мужчина должен знать, что у него есть дом, который создала его женщина (внутренний мир этого дома, а не стены). Каков он, этот дом, зависит от женщины... и не мужчина должен ждать женщину в этом доме, а она должна его там ждать, иначе он уйдет туда, где его ждут... от сюда же вытекает и следующее - любой мужчина подсознательно или сознательно должен чувствовать, что в нем нуждаются... Если ему сказать: "Да я и без тебя справлюсь", то это начало конца для обоих.

Ага, мне тоже хотелось бы добавить и не углубляться. А подняться на уровень выше. ДОМ (стены)должен физически создать мужчина, позвать туда женщину и взять ответственность за дом, за нее и за семью. Потому как после того, как он взял ее (женщину) в свой дом, это уже Семья, а не отдельно Мужчина и Женщина.
А чтобы привести в Дом Женщину Мужчина должен ее завоевать. В каком смысле завоевать? В любом. Кому как дано ощутить это понятие. Сделать так, чтобы она поняла, что этот человек готов ради нее на ВСЕ.
А у тебя какие-то сопли получаются. Кто-то тебе чего-то должен. Прежде чем требовать чего-то от кого-то, надо сначала что-то ДАТЬ. Причем что-то очень важное. Тоже каждый может понимать по-своему. Я для себя понял - ОТДАТЬ СЕБЯ ВСЕГО. Без оглядки, без условий. До гроба. Как бы пафосно это не звучало.

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

Olga-V написал:
Машунь, все хочу спросить. А ты сама то готова жить по этим устоям? Есть уже наметки на эту тему?

Ежели я их приняла для себя, то ДА. Я готова. И живу.
Не могу сказать, что просто вот так отказаться от всего, что так много лет я себе позволяла, что было отработано до автоматизма... Работа над собой она происходит постоянно.
На простом примере. Я и раньше говорила, что это мир мужчин. Говорю и сейчас.
Но раньше я говорила это со скептицизмом и неким возмущением. А теперь говорю со смирением и благоговением! Улыбка Краснеющий Ангел во плоти
И ведь не добываю мамонта, заметь!

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

Спасибо, Влад!

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

Владимир написал:
Да-да. Удобная позиция. Так приучаешь женщину к готовым мамонтам. А лет так через 5-10 начинаешь позволять себе всё, что угодно, в том числе и других женщин. А своя уже ничего поперёк не скажет - у неё дети, которых кормить надо, а сама мамонта добывать не обучена, а нового добытчика искать - уже тело не так привлекательно.

А еще женщина должна со всеми кирпичами договориться в мире - чтобы они не дай бог драгоценного добывателя мамонтов раньше срока не того... по темечку не тюкнули. Вчера уже обсудили, ага...

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 15.05.2009,

maramara написал:
Olga-V написал:
Машунь, все хочу спросить. А ты сама то готова жить по этим устоям? Есть уже наметки на эту тему?

Ежели я их приняла для себя, то ДА. Я готова. И живу.
Не могу сказать, что просто вот так отказаться от всего, что так много лет я себе позволяла, что было отработано до автоматизма... Работа над собой она происходит постоянно.
На простом примере. Я и раньше говорила, что это мир мужчин. Говорю и сейчас.
Но раньше я говорила это со скептицизмом и неким возмущением. А теперь говорю со смирением и благоговением! Улыбка Краснеющий Ангел во плоти
И ведь не добываю мамонта, заметь!

Значит кто-то же его для тебя добывает?
Я к чему так интересуюсь то. То ли у тебя глаза открылись с приходом в твою жизнь такого необыкновенного мужчины, то ли ты просто себя настраиваешь на нужную волну?

vovan.mens
Аватар пользователя vovan.mens
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.08.2010,

Цитата:
надо сначала что-то ДАТЬ. Причем что-то очень важное. Тоже каждый может понимать по-своему. Я для себя понял - ОТДАТЬ СЕБЯ ВСЕГО. Без оглядки, без условий. До гроба. Как бы пафосно это не звучало.

Так и даем, и без оглядки и без условий.
Недавно слышал визги с этажа ниже: я ж тебе гавнюку отдала лучшие годы своей жизни..!!
А то, что эта моя соседка сугубо паразит и привыкла только брать ничего не созидая ей насрать...
простите за эмоции

Владимир
Аватар пользователя Владимир
Не в сети
=> бывалый
Регистрация: 14.05.2009,

И, кстати, надеюсь все осознают, что у нас общество, вроде как, постиндустриальное сейчас, а это значит, что мамонта валить уже не надо, а зарабатывать можно очень неплохо своей головой. Да и дом строить тоже не обязательно.
Или вы тут женщине в мозге отказываете?

Olga-V
Аватар пользователя Olga-V
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 15.05.2009,

VladSt написал:
Игрик написал:
Хотелось бы добавить немного, ну скажем так, чуть-чуть углубиться... Добывая, творЯ, защищая, мужчина должен знать, что у него есть дом, который создала его женщина (внутренний мир этого дома, а не стены). Каков он, этот дом, зависит от женщины... и не мужчина должен ждать женщину в этом доме, а она должна его там ждать, иначе он уйдет туда, где его ждут... от сюда же вытекает и следующее - любой мужчина подсознательно или сознательно должен чувствовать, что в нем нуждаются... Если ему сказать: "Да я и без тебя справлюсь", то это начало конца для обоих.

Ага, мне тоже хотелось бы добавить и не углубляться. А подняться на уровень выше. ДОМ (стены)должен физически создать мужчина, позвать туда женщину и взять ответственность за дом, за нее и за семью. Потому как после того, как он взял ее (женщину) в свой дом, это уже Семья, а не отдельно Мужчина и Женщина.
А чтобы привести в Дом Женщину Мужчина должен ее завоевать. В каком смысле завоевать? В любом. Кому как дано ощутить это понятие. Сделать так, чтобы она поняла, что этот человек готов ради нее на ВСЕ.
А у тебя какие-то сопли получаются. Кто-то тебе чего-то должен. Прежде чем требовать чего-то от кого-то, надо сначала что-то ДАТЬ. Причем что-то очень важное. Тоже каждый может понимать по-своему. Я для себя понял - ОТДАТЬ СЕБЯ ВСЕГО. Без оглядки, без условий. До гроба. Как бы пафосно это не звучало.

Вот мнение мужчины, которого я очень уважаю. И согласна с ним. Только очень много времени иной раз проходит, чтобы мужчина это понял. Только поздно уже, нет той, без которой он оказывается жить не может. Ушла, разлюбила.

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 16.02.2010,

vovan.mens написал:
Так и даем, и без оглядки и без условий.
Недавно слышал визги с этажа ниже: я ж тебе гавнюку отдала лучшие годы своей жизни..!!
А то, что эта моя соседка сугубо паразит и привыкла только брать ничего не созидая ей насрать...

Или так - вон у подруги Влад какой! Всего себя отдал, а ты говнюк и делать-то толком ничего не умеешь, если б не я так и сидел бы с полной раковиной грязной посуды...
Вот только не понятно, почему не за Влада замуж пошла? Улыбка

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

Olga-V написал:
Значит кто-то же его для тебя добывает?
Я к чему так интересуюсь то. То ли у тебя глаза открылись с приходом в твою жизнь такого необыкновенного мужчины, то ли ты просто себя настраиваешь на нужную волну?

Нет, увы, не добывает. Но, видимо, в верном направлении мыслю, потому что как-то получается, что с голоду не пухну. Вернее, не с голоду Улыбка
Открылись они потому что я захотела их открыть. И оказалось, что вот оно всё, на поверхности лежит. Неприкрытое. Все очевидно: и не могло оно, простое бабское счастье, ко мне придти, потому что я делала всё, что бы оттолкнуть его от себя. Многое уже не поправить. Но и руки опускать нельзя.
А на счет необыкновенного мужчины - да любой из мужчин необыкновенен. Нет шаблона, нет трафарета.
Да, скорее всего такой появился, но поскольку я оказалась не особо и нужна, появился вопрос: а что со мной не так? следом за вопросом появились и ответы.
И теперь я на нужной волне Улыбка Кто должен уловить - тот уловит...

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 26.05.2009,

maramara написал:
Спасибо, Влад!

Та нема за що. Я как чукча, че думаю, то пою Улыбка

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

Владимир написал:
И, кстати, надеюсь все осознают, что у нас общество, вроде как, постиндустриальное сейчас, а это значит, что мамонта валить уже не надо, а зарабатывать можно очень неплохо своей головой. Да и дом строить тоже не обязательно.
Или вы тут женщине в мозге отказываете?

отказывают-отказывают ))))))) Владимир )))))))))
причем в хамской форме )))))))))) не, ну, "ю хэв джаст смайл энд блоу" )))))))))))) я имею в виду )))))))))

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 26.05.2009,

Игрик написал:
Вот только не понятно, почему не за Влада замуж пошла? Улыбка

Да Владов таких уже почти не осталось Улыбка А так бы пошла Улыбка

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

maramara написал:
появился вопрос: а что со мной не так?

???????????????
я всегда считала, что с тобой все так. Конечно, я не мужчина... ))))))))))))))

Ваще, это порочный круг, таки думать, ИМХО. Не, я не говорю, что надо быть супер-оголтело "я всегда права", но "что со мной не так?"... нееееееееее....

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 16.02.2010,

VladSt написал:
Ага, мне тоже хотелось бы добавить и не углубляться. А подняться на уровень выше. ДОМ (стены)должен физически создать мужчина, позвать туда женщину и взять ответственность за дом, за нее и за семью. Потому как после того, как он взял ее (женщину) в свой дом, это уже Семья, а не отдельно Мужчина и Женщина.
А чтобы привести в Дом Женщину Мужчина должен ее завоевать. В каком смысле завоевать? В любом. Кому как дано ощутить это понятие. Сделать так, чтобы она поняла, что этот человек готов ради нее на ВСЕ.
А у тебя какие-то сопли получаются. Кто-то тебе чего-то должен. Прежде чем требовать чего-то от кого-то, надо сначала что-то ДАТЬ. Причем что-то очень важное. Тоже каждый может понимать по-своему. Я для себя понял - ОТДАТЬ СЕБЯ ВСЕГО. Без оглядки, без условий. До гроба. Как бы пафосно это не звучало.

Ну согласись, глупо предлагать себя всего тому, кому это не нужно... Улыбка "На, возьми меня"... "Так я и без тебя справлюсь, нах ты мне нужен?"

vovan.mens
Аватар пользователя vovan.mens
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.08.2010,

Еще раз подтверждаются мои мысли о паразитической сущности женщин. Не всех конечно это касается. Но как только женщина чувствует как под нее прогибаются так инстинкт ей подсказывает: оседлать, или поднять обе руки я типа ЗА, типа уважаю. Это касается и материального и мыслительного процесса.

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 26.05.2009,

vovan.mens написал:
Так и даем, и без оглядки и без условий.
Недавно слышал визги с этажа ниже: я ж тебе гавнюку отдала лучшие годы своей жизни..!!
А то, что эта моя соседка сугубо паразит и привыкла только брать ничего не созидая ей насрать...
простите за эмоции

Мы ж про нормальных людей говорим, а не про идиотов.
Тоже смареть надо с кем жизнь связываешь. Поэтому и время должно пройти приличное между знакомством и созданием семьи, а не после 2-го пересыпа бежать семью создавать.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

vovan.mens написал:
Еще раз подтверждаются мои мысли о паразитической сущности женщин. Не всех конечно это касается. Но как только женщина чувствует как под нее прогибаются так инстинкт ей подсказывает: оседлать, или поднять обе руки я типа ЗА, типа уважаю. Это касается и материального и мыслительного процесса.

Ну хватит уже. Заколебалась я второй день читать про свою паразитическую сущность.

Машенька
Аватар пользователя Машенька
Не в сети
=> старожил
Регистрация: 06.05.2009,

Pups написал:
vovan.mens написал:
Еще раз подтверждаются мои мысли о паразитической сущности женщин. Не всех конечно это касается. Но как только женщина чувствует как под нее прогибаются так инстинкт ей подсказывает: оседлать, или поднять обе руки я типа ЗА, типа уважаю. Это касается и материального и мыслительного процесса.

Ну хватит уже. Заколебалась я второй день читать про свою паразитическую сущность.

Отлично

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

Pups написал:
maramara написал:
появился вопрос: а что со мной не так?

???????????????
я всегда считала, что с тобой все так. Конечно, я не мужчина... ))))))))))))))

Ваще, это порочный круг, таки думать, ИМХО. Не, я не говорю, что надо быть супер-оголтело "я всегда права", но "что со мной не так?"... нееееееееее....

Пупсик! Я все-таки хотела бы отметить: самоуверенность и здравый смысл не всегда единомышленники. Человек такое существо, что себя обманывать он умеет так же виртуозно, как и окружающих. Вот правду себе сказать ОЧЕНЬ ТРУДНО! А без правды ты настоящего не получишь. Можно жить иллюзиями в иллюзорном мире, и быть уверенным, что всё вокруг реальней некуда. "Матрица".
Да, не всем эта правда нужна, ты не можешь решить за других - нужно ли им эту правду знать. Но брать ответственность за себя - это право и даже обязанность человека. Потому и пишу тут это всё, ибо пытаюсь эту ответственность окончательно принять.
А иллюзии манят...

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 26.05.2009,

Игрик написал:
Ну согласись, глупо предлагать себя всего тому, кому это не нужно... Улыбка "На, возьми меня"... "Так я и без тебя справлюсь, нах ты мне нужен?"

Ты из своего жизненного опыта или ваще просто философствуешь?
Может это потому, что ты ходишь себя предлагаешь, а не завоевываешь? Улыбка

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 16.02.2010,

VladSt написал:
Игрик написал:
Ну согласись, глупо предлагать себя всего тому, кому это не нужно... Улыбка "На, возьми меня"... "Так я и без тебя справлюсь, нах ты мне нужен?"

Ты из своего жизненного опыта или ваще просто философствуешь?
Может это потому, что ты ходишь себя предлагаешь, а не завоевываешь? Улыбка

Философствую Улыбка

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Регистрация: 07.05.2009,

VladSt написал:
Игрик написал:
Ну согласись, глупо предлагать себя всего тому, кому это не нужно... Улыбка "На, возьми меня"... "Так я и без тебя справлюсь, нах ты мне нужен?"

Ты из своего жизненного опыта или ваще просто философствуешь?
Может это потому, что ты ходишь себя предлагаешь, а не завоевываешь? Улыбка

Влад, я тебе говорила, что я тебя обожаю? Если нет, то принимай:

ВЛАД, Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ!

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Регистрация: 19.05.2009,

maramara написал:
Pups написал:
maramara написал:
появился вопрос: а что со мной не так?

???????????????
я всегда считала, что с тобой все так. Конечно, я не мужчина... ))))))))))))))

Ваще, это порочный круг, таки думать, ИМХО. Не, я не говорю, что надо быть супер-оголтело "я всегда права", но "что со мной не так?"... нееееееееее....

Пупсик! Я все-таки хотела бы отметить: самоуверенность и здравый смысл не всегда единомышленники. Человек такое существо, что себя обманывать он умеет так же виртуозно, как и окружающих. Вот правду себе сказать ОЧЕНЬ ТРУДНО! А без правды ты настоящего не получишь. Можно жить иллюзиями в иллюзорном мире, и быть уверенным, что всё вокруг реальней некуда. "Матрица".
Да, не всем эта правда нужна, ты не можешь решить за других - нужно ли им эту правду знать. Но брать ответственность за себя - это право и даже обязанность человека. Потому и пишу тут это всё, ибо пытаюсь эту ответственность окончательно принять.
А иллюзии манят...

Но Маша, мы до конца жизни никогда не узнаем, что было иллюзиями, а что - реальностью.

vovan.mens
Аватар пользователя vovan.mens
Не в сети
=> втягивается
Регистрация: 11.08.2010,

Pups написал:
vovan.mens написал:
Еще раз подтверждаются мои мысли о паразитической сущности женщин. Не всех конечно это касается. Но как только женщина чувствует как под нее прогибаются так инстинкт ей подсказывает: оседлать, или поднять обе руки я типа ЗА, типа уважаю. Это касается и материального и мыслительного процесса.

Ну хватит уже. Заколебалась я второй день читать про свою паразитическую сущность.

Да уж понятно, что Вам больше по нраву когда "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"
Вот мне противны посты с обывательскими мыслями. Из всех постов разве что Владимир вам правду жизни написал. Продолжайте жить по выше написанной мной поговорке...

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 26.05.2009,

maramara написал:
Влад, я тебе говорила, что я тебя обожаю? Если нет, то принимай:

ВЛАД, Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ!

Ага, говорила. Все уши уже прожужжала Улыбка:)Улыбка

А то некоторые тут волнуются, что тема была создана чтоб друг-друга хвалить.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Обратите внимание!

RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ II. Мужчина и женщина. Грани доступного. Ответственность мужчины. | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]