Перейти к основному содержанию

Любовь и брак

Аватар пользователя Игрик

Сегодня случайно на просторах интернета попалось вот такое стихотворение, автор Юрий Шульгов "Любовь и брак", мне показалась интересным и хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет...

Несовместимы разум и любовь.
Когда внутри бушует кровь,
Когда забита дурью голова,
В супружестве не жди добра.

Крепки обычно браки по расчёту,
Жить в нищете сегодня не в почёте,
Но и в достатке, браки по любви,
Всегда несчастны, что ни говори.

Любовь непредсказуема и зла
Порой полюбишь и козла,
Но как пройдёт любовь-недуг,
Скотиной станет вновь супруг.

Женившись по большой любви,
Сколько хлопот вы этим обрели,
Придётся вечно жить под каблуком
Раздавленным, ничтожным червяком,
А ревность и душевные мученья
Вас доведут до умопомраченья.

Супругу выбирайте для себя,
Чтоб была крепкая семья.
Пусть будет умной и красивой,
Но только, не дай бог, любимой.

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Ну а что, вполне жизнеспособная точка зрения. Даже распространенная.

Как в одном советском фильме: "Брак по расчету - это возможно. Главное, чтобы расчет был правильным!"

Я тоже считаю, что любовь в браке быть должна. Но основана она должна быть не на страсти, а на уважении.
В противном случае, страсть пройдет рано или поздно, и начинает раздражать как он ест, как сидит нога на ногу, как в носу ковыряется...
Когда слова не расходятся с делом - это первый и главный шаг к уважению, вернее даже полпути.

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Меня, если честно, умиляют попытки людей после энного количества браков все еще понять, как оно должно быть )
Уважать надо жену/мужа. И поступать с ней/ним так, а вернее, не поступать, как бы ты не хотел, чтобы с тобой так поступили. Не обманывать, не обещать несбыточного, не кидать в поледнюю минуту, быть друг для друга лучшими друзьями, поддержкой... Вот и весь расчет. Когда этого нет, получается фигня.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

maramara написал:

Я тоже считаю, что любовь в браке быть должна. Но основана она должна быть не на страсти, а на уважении.
В противном случае, страсть пройдет рано или поздно, и начинает раздражать как он ест, как сидит нога на ногу, как в носу ковыряется...
Когда слова не расходятся с делом - это первый и главный шаг к уважению, вернее даже полпути.

так лень писать, когда твои мысли кто-то уже оформил в оптимальном виде))
поэтому просто +1
ну, может, ремарка только - любовь, несмотря на то, что она разная на разных этапах, она либо есть, либо нет. нет любви когда - брак это пытка. а взаимное уважение, партнерство и прочее - это то, над чем работают двое всю жизнь. или не работают. тогда все рушится. один не потянет.

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Pups написал:
Меня, если честно, умиляют попытки людей после энного количества браков все еще понять, как оно должно быть )
Уважать надо жену/мужа. И поступать с ней/ним так, а вернее, не поступать, как бы ты не хотел, чтобы с тобой так поступили. Не обманывать, не обещать несбыточного, не кидать в поледнюю минуту, быть друг для друга лучшими друзьями, поддержкой... Вот и весь расчет. Когда этого нет, получается фигня.

...
+11

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

Pups написал:

Уважать надо жену/мужа. И поступать с ней/ним так, а вернее, не поступать, как бы ты не хотел, чтобы с тобой так поступили. Не обманывать, не обещать несбыточного, не кидать в поледнюю минуту, быть друг для друга лучшими друзьями, поддержкой... Вот и весь расчет. Когда этого нет, получается фигня.

от...и еще раз - просто +1

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Всё вы верно пишете девушки и про уважение, и про терпение, и про любовь, но только у одних получается так жить, а у других нет, как бы они не старались. Вот и весь сказ. Улыбка

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

А я вот думаю что всё зависит от любви к самому себе... Если человек способен другого любить хотябы чуточку сильнее, чем самого себя, то он будет способен и на компромисы, и на жертвы, и на всё остальное ради любимого, ну а если себя любит хоть чуточку больше, чем партнера, то всё... это капец...

frufru
Аватар пользователя frufru
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 24.12.2009,

Игрик написал:
А я вот думаю что всё зависит от любви к самому себе... Если человек способен другого любить хотябы чуточку сильнее, чем самого себя, то он будет способен и на компромисы, и на жертвы, и на всё остальное ради любимого, ну а если себя любит хоть чуточку больше, чем партнера, то всё... это капец...

Игорь, если по-чесноку, то себя мы всегда любим больше.
Ничего в этом плохого нет.
Единственно, надо разделять спокойную искреннюю любовь к себе и эгоизм, самолюбие, основанное совсем не на любви, а на страхе, что этой любви тебе недодадут, поэтому надо хапнуть как можно больше.
И слово "жертвы с моей стороны" - это всегда пусть крохотная, но дверка в манипулирование партнёром с последующими претензиями.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

frufru написал:
Игорь, если по-чесноку, то себя мы всегда любим больше.
Ничего в этом плохого нет.
Единственно, надо разделять спокойную искреннюю любовь к себе и эгоизм, самолюбие, основанное совсем не на любви, а на страхе, что этой любви тебе недодадут, поэтому надо хапнуть как можно больше.
И слово "жертвы с моей стороны" - это всегда пусть крохотная, но дверка в манипулирование партнёром с последующими претензиями.

А у меня как-то не так немножко...Поначалу, вот когда влюбляешься, объект своей страсти нежной воспринимаешь как нечто такое...ТАКОЕ...которое любишь больше себя. Потом, когда страсти поутихнут, - также, как себя. И вот если зависнуть в этом состоянии, то формулу идеального брака изобретать не придется. Глаза в глаза, мы с тобой одной крови, равноправие и равнозначность...ну, как угодно можно назвать. А вот если люди начинают смотреть друг на друга сверху вниз, любить друг друга сильно меньше, чем себя, уважать меньше, вообще воспринимать не как важного для себя партнера, а как аттавизм - вот тогда капут. Тогда люди начинают разрушать друг друга. Тогда брак не то, чтобы желательно заканчивать, а необходимо, имхо. Тогда и манипуляции, и жертвы, и унижение - как способ выжать хоть какие-то эмоции...
В общем, когда нет уважения к другому, как к равноправной тебе личности - то это уже и не любовь вовсе. Только природу этого я не знаю. Что сначала уходит? Любовь, а потом становится все плохо или то, что стало все плохо, убивает любовь?

frufru
Аватар пользователя frufru
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 24.12.2009,

Leksa написал:

А у меня как-то не так немножко...Поначалу, вот когда влюбляешься, объект своей страсти нежной воспринимаешь как нечто такое...ТАКОЕ...которое любишь больше себя. Потом, когда страсти поутихнут, - также, как себя. И вот если зависнуть в этом состоянии, то формулу идеального брака изобретать не придется. Глаза в глаза, мы с тобой одной крови, равноправие и равнозначность...ну, как угодно можно назвать. А вот если люди начинают смотреть друг на друга сверху вниз, любить друг друга сильно меньше, чем себя, уважать меньше, вообще воспринимать не как важного для себя партнера, а как аттавизм - вот тогда капут. Тогда люди начинают разрушать друг друга. Тогда брак не то, чтобы желательно заканчивать, а необходимо, имхо. Тогда и манипуляции, и жертвы, и унижение - как способ выжать хоть какие-то эмоции...
В общем, когда нет уважения к другому, как к равноправной тебе личности - то это уже и не любовь вовсе. Только природу этого я не знаю. Что сначала уходит? Любовь, а потом становится все плохо или то, что стало все плохо, убивает любовь?

Мне кажется, что как раз,когда ты сам себя не любишь, тогда и начинаешь смотреть свысока. Любящему, спокойному человеку не надо ничего себе доказывать, мнимо возвышаясь над другим.
Лен, а есть ли оно, равноправие? А надо ли?
Я не хочу, чтобы рядом с мной был человек, который любит меня больше, чем себя. Осознание своей ценности, любовь к себе - очень важные качества и, кстати, признак честности и психического здоровья.
Повторюсь - не путать любовь с самовлюбленностью. Там корни разные.
Любить кого-то ровно так же как и себя? А не миф ли это?
Ну, вот я сейчас честно-честно себя спрашиваю, прислушиваюсь.
Нет пока ответа. Возможно я заблуждаюсь.

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

погодь, дорогая, мы с тобой просто на разных языках сейчас...

frufru написал:
Мне кажется, что как раз,когда ты сам себя не любишь, тогда и начинаешь смотреть свысока. Любящему, спокойному человеку не надо ничего себе доказывать, мнимо возвышаясь над другим.

Возвышение любимого человека не отменяет самодостаточность и любовь к себе. Это просто природа влюбленности и страсти. Идеализация и безотчетность какая-то в возвышении. Это не умом, это чем-то на уровне солнечного сплетения. И это у меня так. Не обязательно, что у кого-то еще.

frufru написал:
Лен, а есть ли оно, равноправие? А надо ли?

А это смотря что ты подразумеваешь под равноправием сейчас. Если признание личности, уважение (без равноправия невозможное), признание права человека быть самим собой (пусть даже козлом, извини, но это его право), отметание собственничества и посягательств на его поведенческие особенности (условно - можно просить не пихать носки под подушку, но орать и обзываться, если пихает - нельзя)) - то надо. Я не про равноправие в феминистском смысле, я про отношение.

frufru написал:
Я не хочу, чтобы рядом с мной был человек, который любит меня больше, чем себя. Осознание своей ценности, любовь к себе - очень важные качества и, кстати, признак честности и психического здоровья.
Повторюсь - не путать любовь с самовлюбленностью. Там корни разные.

Тут согласна на все сто.

frufru написал:
Любить кого-то ровно так же как и себя? А не миф ли это?
Ну, вот я сейчас честно-честно себя спрашиваю, прислушиваюсь.
Нет пока ответа. Возможно я заблуждаюсь.

Тут может мы не понимаем с тобой сейчас друг друга, а может - просто по разному чувствуем и воспринимаем. Я считаю любовь - именно когда ты любишь кого-то также, как и себя. Все остальное - дружба, уважение, родство, партнерство, что угодно, но не любовь. Оно может быть важнее, нужнее, комфортней и прпрпр. С этим всем жить привычно, но в моей картине мира - любовью это не называется. По крайней мере пока.

frufru
Аватар пользователя frufru
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 24.12.2009,

Ленка, люблю тебя и уважаю за редкое умение быть в спокойном равном диалоге.
Много резонного в твоих словах.
Сейчас подумалось - может мы вообще некорректную вещь обсуждаем.
Может нельзя вот так сравнивать - больше-меньше-равно.
Не объёмные тут критерии, не количественные, а качественные, критерии наполнения? а?

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

эм...почему-то я это как раз к качественным относила...ну, вот образ: смотришь сначала на человека снизу вверх, потом глаза-в-глаза, потом (и это грустно), бывает, что сверху вниз. кто-то так с самого начала, кто-то никогда.
некорректно обсуждать, наверное, потому что сложно вычислить единый алгоритм. каждая индивидуальность добавит свой штрих и вся система полетит к черту))

а вообще...сорри...я поняла, откуда вот это слово - некорректно...подсознание, быть может, твое? если ты согласишься с моими доводами, то тебе, получается, надо будет согласиться с тем, что то, что у тебя - не любовь? вот тут и сказывается разность восприятия. как бы мы не понимали хорошо логику друг друга, мы будем спорить, потому что это противоречит нашим внутренним ощущениям и уверенностям, да ведь?
ну и нафиг тогда, ты права))

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

Leksa написал:
А это смотря что ты подразумеваешь под равноправием сейчас. Если признание личности, уважение (без равноправия невозможное), признание права человека быть самим собой (пусть даже козлом, извини, но это его право), отметание собственничества и посягательств на его поведенческие особенности (условно - можно просить не пихать носки под подушку, но орать и обзываться, если пихает - нельзя)) - то надо. Я не про равноправие в феминистском смысле, я про отношение.

ух! здорово

frufru
Аватар пользователя frufru
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 24.12.2009,

Leksa написал:
эм...почему-то я это как раз к качественным относила...ну, вот образ: смотришь сначала на человека снизу вверх, потом глаза-в-глаза, потом (и это грустно), бывает, что сверху вниз. кто-то так с самого начала, кто-то никогда.
некорректно обсуждать, наверное, потому что сложно вычислить единый алгоритм. каждая индивидуальность добавит свой штрих и вся система полетит к черту))

а вообще...сорри...я поняла, откуда вот это слово - некорректно...подсознание, быть может, твое? если ты согласишься с моими доводами, то тебе, получается, надо будет согласиться с тем, что то, что у тебя - не любовь? вот тут и сказывается разность восприятия. как бы мы не понимали хорошо логику друг друга, мы будем спорить, потому что это противоречит нашим внутренним ощущениям и уверенностям, да ведь?
ну и нафиг тогда, ты права))

А фигли, мы не спорим, мы беседуем. )))
И ты права.))

Pups
Аватар пользователя Pups
Не в сети
=> почётный флудер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Sergey написал:
Всё вы верно пишете девушки и про уважение, и про терпение, и про любовь, но только у одних получается так жить, а у других нет, как бы они не старались. Вот и весь сказ. Улыбка

Ну, и это да ))) иначе откуда бы было столько разводов и разбитых сердец.
Но уж если искать формулу - то это она. И она работает, в общем и целом, пока ОБА партнера понимают, что без этого ничего не будет. Когда один только - вот это бесполезно абсолютно.

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Выскажусь пожалуй... Я считаю, что нет идеальной формулы. Чувства - это не физика, в них нет общей формулы для всех. Все мы разные и каждому нужно что то своё. Кому то брак по расчёту, кому создание пьедестала для себя любимого, кому то шквал эмоций, буря и т.д. У меня 4 подруги. Все совершенно разные. И для каждой я вполне могу смоделировать ИХ ЛИЧНУЮ формулу счастья. Но общей пожалуй нет.
И лично я (исходя из собственной формулы) с данным произведением не согласна (Люда права, энное количество браков помогает понять, ну по крайней мере помогает тому кто ХОЧЕТ понять Подмигивающий ) Любовь и разум - совместимы. Я считаю, что человек РАЗУМНЫЙ вообще не должен расставаться с разумом. И браки по любви в достатке вполне счастливы. Любовь прекрасна, если она не буря. Страсть и шквал эмоций - прекрасно, но не долго. Буря разрушает, а не создаёт. Любовь не должна разрушать. А автор, видимо, не знает любви иной. Спокойной, тихой, не разрушающей, а создающей. Автор либо ещё молод, либо жутко самовлюблён
Лена тоже всё правильно сказала. В любви, в семье не должно быть кого то выше или ниже. НО! это в моей формуле... А остальным... каждому своё Подмигивающий

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Что касается меня, я считаю что:
Любовь это чувство. Брак- это обязательства, определенные обязательства которые двое добровольно берут на себя (заботиться друг о друге, не обманывать, не делать больно своей половине и т.д.).
Если эти обязательства не выполняются – брак заканчивается.
И жива там любовь, или умерла, или ее не было, уже не важно.

Машенька
Аватар пользователя Машенька
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 06.05.2009,

Поэтому возможен брак и без любви. Просто партнерский союз. Только не всем это подходит. Но случаи, когда обоим просто удобно, что их двое, я знаю.

П.С. Ниче не понимаю в браке))) Не была Подмигивающий

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

Рина написал:
Что касается меня, я считаю что:
Любовь это чувство. Брак- это обязательства, определенные обязательства которые двое добровольно берут на себя (заботиться друг о друге, не обманывать, не делать больно своей половине и т.д.).
Если эти обязательства не выполняются – брак заканчивается.
И жива там любовь, или умерла, или ее не было, уже не важно.

Очень логично и разумно, но тогда такой брак и есть по расчету...

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

Pertusika написал:
Поэтому возможен брак и без любви. Просто партнерский союз. Только не всем это подходит. Но случаи, когда обоим просто удобно, что их двое, я знаю.

Это удобно и практично до первой встречи с человеком, к которому вдруг возникли чувства... а дальше борьба души в выборе между удобством, обязательствами, совместным имуществом и чувством тяги к другому...

mariass
Аватар пользователя mariass
Не в сети
просто Я :)))
Зарегистрирован: 06.05.2009,

Игрик написал:
Очень логично и разумно, но тогда такой брак и есть по расчету...

А кто сказал что брак по рассчету плох? Это же класика... Маша уже писала об этом, главное чтоб расчет правильным оказался Улыбка
И прошу заметить, что в рассчет не стоит вкладывать именно материальный смысл. Для каждого он свой Улыбка

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

mariass написал:
Игрик написал:
Очень логично и разумно, но тогда такой брак и есть по расчету...

А кто сказал что брак по рассчету плох? Это же класика... Маша уже писала об этом, главное чтоб расчет правильным оказался Улыбка
И прошу заметить, что в рассчет не стоит вкладывать именно материальный смысл. Для каждого он свой Улыбка

Совершенно не имею ввиду под браком по расчету материальный смысл, расчет может заключаться даже в простом ведении домашних дел... одному удобно что кто-то готовит ему кушать, убирается в доме, стирает и гладит бельё и т.п., а другого устраивает, что второй зарабатывает и обеспечивает всем необходимым... Ни какой любви в общем-то нет, просто обоих устраивает такой расклад. Речь и идет в стихотворении, что именно такой брак является более надежным, чем брак по любви, где только чувства, а вот таких договоренностей или распределение зон ответственности нет... любовь чуть поутихла, а кушать хочется и в бардаке сидеть не уютно (с милым-то рай и в шалаше) и т.д.

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Игрик написал:
mariass написал:
Игрик написал:
Очень логично и разумно, но тогда такой брак и есть по расчету...

А кто сказал что брак по рассчету плох? Это же класика... Маша уже писала об этом, главное чтоб расчет правильным оказался Улыбка
И прошу заметить, что в рассчет не стоит вкладывать именно материальный смысл. Для каждого он свой Улыбка

Совершенно не имею ввиду под браком по расчету материальный смысл, расчет может заключаться даже в простом ведении домашних дел... одному удобно что кто-то готовит ему кушать, убирается в доме, стирает и гладит бельё и т.п., а другого устраивает, что второй зарабатывает и обеспечивает всем необходимым... Ни какой любви в общем-то нет, просто обоих устраивает такой расклад. Речь и идет в стихотворении, что именно такой брак является более надежным, чем брак по любви, где только чувства, а вот таких договоренностей или распределение зон ответственности нет... любовь чуть поутихла, а кушать хочется и в бардаке сидеть не уютно (с милым-то рай и в шалаше) и т.д.

Хм... а мне показалось что в этом, с позволения сказать, "стихотворении" речь идёт не о любви, а о страсти принятой автором за любовь. Он пытается дать совет в том чего не понимает до конца (это моё мнение). А по поводу "любовь чуть поутихла" - как это? Страсть поутихла - понимаю, а любовь - нет. Мне кажется брак типа - "мы всё выдержим", "наша любовь пробьёт все преграды", "меня не бесят его носки в углу", "меня не возмущают её посиделки с подругами каждый вечер" - так вот это всё юношеский максимализм и подобные семьи подходят под определение "брак". А вот человек взрослый, состоявшийся (не обязательно взрослый по годам, взрослый морально)способен оценить трезво на что он готов ради человека и готов ли вообще.

biula
Аватар пользователя biula
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 14.08.2009,

Действительно, принято считать, что браки по расчету крепче, чем браки по любви. Ведь принимая решение о заключении такого брака, люди трезво оценивают своего партнера, без розовых очков, которые так присущи влюбленным и ,соостветственно, в дальнейшем реже испытывают болезненные разочарования, которые и приводят к разводам. А любовь - это болезнь, которую нужно уметь пережить.

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

biula написал:
Действительно, принято считать, что браки по расчету крепче, чем браки по любви. Ведь принимая решение о заключении такого брака, люди трезво оценивают своего партнера, без розовых очков, которые так присущи влюбленным и ,соостветственно, в дальнейшем реже испытывают болезненные разочарования, которые и приводят к разводам. А любовь - это болезнь, которую нужно уметь пережить.

Именно так и есть.. не зря ж еще Казанова в своем дневнике написал - "Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок"

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

menedjer написал:
Хм... а мне показалось что в этом, с позволения сказать, "стихотворении" речь идёт не о любви, а о страсти принятой автором за любовь. Он пытается дать совет в том чего не понимает до конца (это моё мнение). А по поводу "любовь чуть поутихла" - как это? Страсть поутихла - понимаю, а любовь - нет. Мне кажется брак типа - "мы всё выдержим", "наша любовь пробьёт все преграды", "меня не бесят его носки в углу", "меня не возмущают её посиделки с подругами каждый вечер" - так вот это всё юношеский максимализм и подобные семьи подходят под определение "брак". А вот человек взрослый, состоявшийся (не обязательно взрослый по годам, взрослый морально)способен оценить трезво на что он готов ради человека и готов ли вообще.

Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Игрик написал:
И разве возможна страсть без любви?

Вот это вообще легко и очень даже возможно! (проверено на личном опыте)

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Игрик написал:
Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

И это говорит умудренный опытом и облагороженный сединами мужчина...

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

Наяда написал:
Игрик написал:
И разве возможна страсть без любви?

Вот это вообще легко и очень даже возможно! (проверено на личном опыте)

Значит у меня еще всё впереди и не так уж много я повидал в жизни Улыбка есть шанс еще успеть испытать страсть без любви, хотя если честно, не очень-то хотелось бы, уж лучше полюбви Улыбка страстнее мне кажется получается... Подмигивающий

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

Игрик написал:
Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

А вот тут я с тобой согласна. Я тоже не понимаю ни первого, ни второго.
У меня как-то ни разу не было страсти, которую я бы не считала если не любовью, то влюбленностью. Ну, пару отжигов в ночных клубах по молодости не считаются))

И я не понимаю вот этого всего про браки по расчету - а как это? Человек же раздражать начнет очень быстро, откуда взять стимул к притиркам и поискам компромиссов... Не, я понимаю, что бывают такие холодные на голову союзы, только удачными они бывают, имхо, примерно также редко, как и идеальные браки.

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Игрик написал:
menedjer написал:
Хм... а мне показалось что в этом, с позволения сказать, "стихотворении" речь идёт не о любви, а о страсти принятой автором за любовь. Он пытается дать совет в том чего не понимает до конца (это моё мнение). А по поводу "любовь чуть поутихла" - как это? Страсть поутихла - понимаю, а любовь - нет. Мне кажется брак типа - "мы всё выдержим", "наша любовь пробьёт все преграды", "меня не бесят его носки в углу", "меня не возмущают её посиделки с подругами каждый вечер" - так вот это всё юношеский максимализм и подобные семьи подходят под определение "брак". А вот человек взрослый, состоявшийся (не обязательно взрослый по годам, взрослый морально)способен оценить трезво на что он готов ради человека и готов ли вообще.

Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

Игорь, неужели вы не видите разницы? Словарь Ожегова: Любовь - Глубокое эмоциональное влечение,сильное сердечное чувство. Чувство глубокого расположения,самоотверженной и искренней привязанности
Страсть - сильное чувственное влечение.
Т.е. любовь основывается на эмоциональной близости, а страсть - это желание обладать физически (ну как то так)
Так вот если мы говорим про ЛЮБОВЬ И БРАК, то давайте говорить про ЛЮБОВЬ Подмигивающий Случается конечно, что любовь и страсть существуют вместе, но когда есть только страсть вот тогда и происходят разочарования в объекте своей страсти. Так может всё дело в умении ЛЮБИТЬ кого то кроме себя? Подмигивающий

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

Состояние влюбленности, любовь, страсть возникающая именно от этого, бессонные ночи, засыпание с мыслью и именем любимой, красочные сны, пробуждение с мыслью о ней (о нем), кипящая кровь в жилах, какая-то энергия во всем, ощущение счасть, ожидание встречи, умиление, мечты и радужные планы, готовность перевернуть весь мир - вот малая толика влюбленности и страсти... кто это способен испытать, тот не захочет любви без страсти... а вот хоть частично описать страсть без любви мне сложно и представляется как простое сильное физическое возбуждение от долгого воздержания...

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Leksa написал:
Игрик написал:
Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

А вот тут я с тобой согласна. Я тоже не понимаю ни первого, ни второго.
У меня как-то ни разу не было страсти, которую я бы не считала если не любовью, то влюбленностью. Ну, пару отжигов в ночных клубах по молодости не считаются))

И я не понимаю вот этого всего про браки по расчету - а как это? Человек же раздражать начнет очень быстро, откуда взять стимул к притиркам и поискам компромиссов... Не, я понимаю, что бывают такие холодные на голову союзы, только удачными они бывают, имхо, примерно также редко, как и идеальные браки.

Ты, Ленок, несмотря на свое временами здравомыслие, уж точна не чужда максимализму во всем пыле ее юношеского проявления! Улыбка
И если Игорь игриво кокетничает в этом вопросе, то ты абсолютно честна и откровенна! Какая прелесть...

А бывает на свете ВСЁ! И Даже "что и не снилось нашим мудрецам"...

Наяда
Аватар пользователя Наяда
Не в сети
=> гигант мысли
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Игрик написал:
... а вот хоть частично описать страсть без любви мне сложно и представляется как простое сильное физическое возбуждение от долгого воздержания...

И правильно.. кончено сложно, если ты этого не испытывал.
Тебе это видится, как ты и написал, на самом деле.. совсем все сложно и по другому.
иногда даже понять не можешь и самому себе сложно объяснить почему так происходит

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

menedjer написал:
Так может всё дело в умении ЛЮБИТЬ кого то кроме себя? Подмигивающий

Да я сильно не спорю, со стороны виднее... значит не умею... но этому не учатся, это либо есть, либо нет... поэтому и прихожу к мысли, что мне надо жить одному, чтоб не доставлять другим неприятных моментов... ну или по расчету, по определенной договоренности, что в общем-то мне тоже не подходит...

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Игрик написал:
Рина написал:
Что касается меня, я считаю что:
Любовь это чувство. Брак- это обязательства, определенные обязательства которые двое добровольно берут на себя (заботиться друг о друге, не обманывать, не делать больно своей половине и т.д.).
Если эти обязательства не выполняются – брак заканчивается.
И жива там любовь, или умерла, или ее не было, уже не важно.

Очень логично и разумно, но тогда такой брак и есть по расчету...

Почему? Любви такой брак совершеено не исключает.

mariass
Аватар пользователя mariass
Не в сети
просто Я :)))
Зарегистрирован: 06.05.2009,

Игрик написал:
Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

По мне, так любовь и страсть это две разные разницы. Страсть ... страсть, это именно старсть, она имеет свойство быстро тухнуть. А любовь, нормальная любовь во временем, со временем семейной жизни, перерастает во взаимное уважение, счастье от возможности находится рядом и т.п.
А что для Вас любовь?

menedjer
Аватар пользователя menedjer
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 14.05.2009,

Игрик написал:
menedjer написал:
Так может всё дело в умении ЛЮБИТЬ кого то кроме себя? Подмигивающий

Да я сильно не спорю, со стороны виднее... значит не умею... но этому не учатся, это либо есть, либо нет... поэтому и прихожу к мысли, что мне надо жить одному, чтоб не доставлять другим неприятных моментов... ну или по расчету, по определенной договоренности, что в общем-то мне тоже не подходит...

Ээээ... ммм... Ну я вообще то не имела ввиду кого то лично... но раз уж так... надеюсь не обидела Краснеющий

Рина
Аватар пользователя Рина
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Игрик написал:

Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

Любовь очень даже возможна без страсти.
Страсть, по ходу, это просто приличное наменование сиюминутного желания.
К любви данное чувство (страсть) может иметь, а может и не иметь отношения, особенно у мужчин, разве нет?

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

maramara написал:
Leksa написал:
Игрик написал:
Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?! И разве возможна страсть без любви?

А вот тут я с тобой согласна. Я тоже не понимаю ни первого, ни второго.
У меня как-то ни разу не было страсти, которую я бы не считала если не любовью, то влюбленностью. Ну, пару отжигов в ночных клубах по молодости не считаются))

И я не понимаю вот этого всего про браки по расчету - а как это? Человек же раздражать начнет очень быстро, откуда взять стимул к притиркам и поискам компромиссов... Не, я понимаю, что бывают такие холодные на голову союзы, только удачными они бывают, имхо, примерно также редко, как и идеальные браки.

Ты, Ленок, несмотря на свое временами здравомыслие, уж точна не чужда максимализму во всем пыле ее юношеского проявления! Улыбка
И если Игорь игриво кокетничает в этом вопросе, то ты абсолютно честна и откровенна! Какая прелесть...

А бывает на свете ВСЁ! И Даже "что и не снилось нашим мудрецам"...

Спасибо тебе, душа моя, за юношеский)) Но у меня эта штука годами не лечится))
Максимализм тут только в том, что я периодически проецирую свое собственное на некий схематический алгоритм, условно подходящий большинству. От за ето - отлуп принимается. В остальном - идите нафиг, МарьСанна))) Так у меня, это мое, и оно есть, а другого нет и мне непонятно, как это. Опять же - пока))

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Leksa написал:

Спасибо тебе, душа моя, за юношеский)) Но у меня эта штука годами не лечится))
Максимализм тут только в том, что я периодически проецирую свое собственное на некий схематический алгоритм, условно подходящий большинству. От за ето - отлуп принимается. В остальном - идите нафиг, МарьСанна))) Так у меня, это мое, и оно есть, а другого нет и мне непонятно, как это. Опять же - пока))

"Молодлсть - это единственный недостаток, который проходит с годами." (с)
Ну ладно, пойду ка я нафик схожу! Улыбка

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Игрик написал:
menedjer написал:
Так может всё дело в умении ЛЮБИТЬ кого то кроме себя? Подмигивающий

Да я сильно не спорю, со стороны виднее... значит не умею... но этому не учатся, это либо есть, либо нет... поэтому и прихожу к мысли, что мне надо жить одному, чтоб не доставлять другим неприятных моментов... ну или по расчету, по определенной договоренности, что в общем-то мне тоже не подходит...

А вот это вопрос приоритетов.
Мое глубокое убеждение, которое я никак не могу в себе искоренить, это уверенность, что результат - есть мерило желания.
Ежели не хочешь прикладывать усилия к получеию желаемого, значит, настолько ты его хочешь...
Смириться - это не только "принять". Зачастую это "опустить руки", т.е. оправдать свое нежелание, неумение. или просто НЕДОСТАТОЧНОЕ желание.

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

mariass написал:
А что для Вас любовь?

В первую очередь любовь для меня это простая тяга, магнит к человеку... с этим человеком покой на душе и тепло, этому человеку хочется делать приятное и доставлять удовольствия... именно этому человеку можно простить всё, практически всё... вера этому человеку во всем, как самому себе... готовность пожертвовать своими интересаим, желаниями, ленью и т.п. ради этого человека... и много другое. Для меня иногда критерий оценки любви это мои чувства к матери или своему ребенку. Любовь к ним не зависит ни от их настроения, ни от моего настроения - ни от чего... это настоящая любовь.

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

maramara написал:
А вот это вопрос приоритетов.
Мое глубокое убеждение, которое я никак не могу в себе искоренить, это уверенность, что результат - есть мерило желания.
Ежели не хочешь прикладывать усилия к получеию желаемого, значит, настолько ты его хочешь...
Смириться - это не только "принять". Зачастую это "опустить руки", т.е. оправдать свое нежелание, неумение. или просто НЕДОСТАТОЧНОЕ желание.

В чувствах наши желания бессильны... Вы можете сколь угодно желать любить, но от этого желания любви не прибавится...

Leksa
Аватар пользователя Leksa
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 13.10.2009,

maramara написал:

"Молодлсть - это единственный недостаток, который проходит с годами." (с)
Ну ладно, пойду ка я нафик схожу! Улыбка

я взрослая, блин, тётя, какая тут молодость! Истерика просто есть те, кто так это воспринимает, вне возраста (вон на Игрика посмотри), есть те, кто иначе, с кучей различных вариантов. отметая возможность существования этого, ты отметаешь свои собственные слова насчет того, что на свете бывает всякое Показывающий язык
всем выйти из нафига! Травка

maramara
Аватар пользователя maramara
Не в сети
=> совсем как дома
Зарегистрирован: 07.05.2009,

Игрик написал:
mariass написал:
А что для Вас любовь?

В первую очередь любовь для меня это простая тяга, магнит к человеку... с этим человеком покой на душе и тепло, этому человеку хочется делать приятное и доставлять удовольствия... именно этому человеку можно простить всё, практически всё... вера этому человеку во всем, как самому себе... готовность пожертвовать своими интересаим, желаниями, ленью и т.п. ради этого человека... и много другое. Для меня иногда критерий оценки любви это мои чувства к матери или своему ребенку. Любовь к ним не зависит ни от их настроения, ни от моего настроения - ни от чего... это настоящая любовь.

Хороший плакат висит в одинцово
"Если женщина прощает мужчине все - она его мать".
родственную любовь, или, так сказать, кровную, нельзя путать с любовью мужчины к женщине и наоборот.
Кровная - она безотчетная. и простить может что угодно - и предательство, и кровь, и убийство.
А вот любовь, о которой мы ведем дискуссию, она, на мой взгляд, состоит в именно в "готовности пожертвовать своими интересаим, желаниями, ленью и т.п. ради этого человека... и много другое", т.е. в готовности меняться ради другого.
И если человек не оправдал твои надежды - то дело не в человеке, а в "твоих надеждах", иллюзиях, которые ты в порыве восторга ему\ей приписал, и реалии которых могут быть далеки от твоих представлениях о ней\нём. И вот ежели ты готов\а принять весь этот комплект и мириться с ним, готов\а "пожертвовать своими интересаим, желаниями, ленью и т.п. ради этого человека", это и есть ЛЮБОВЬ.

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 26.05.2009,

Игрик написал:
Pertusika написал:
Поэтому возможен брак и без любви. Просто партнерский союз. Только не всем это подходит. Но случаи, когда обоим просто удобно, что их двое, я знаю.

Это удобно и практично до первой встречи с человеком, к которому вдруг возникли чувства... а дальше борьба души в выборе между удобством, обязательствами, совместным имуществом и чувством тяги к другому...

Ага, есть такие. Которые всю жизнь с самим собой борются... Жалкие люди. Сам в молодости был таким Улыбка. Сейчас расцениваю, как боязнь взять ответственность. Боялся... Но взял Улыбка. Ни разу не пожалел Улыбка.
Спасибо тебе, милая моя Мариночка! Сладкая парочка

Игрик
Аватар пользователя Игрик
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 16.02.2010,

Игрик написал:
mariass написал:
А что для Вас любовь?

В первую очередь любовь для меня это простая тяга, магнит к человеку... с этим человеком покой на душе и тепло, этому человеку хочется делать приятное и доставлять удовольствия... именно этому человеку можно простить всё, практически всё... вера этому человеку во всем, как самому себе... готовность пожертвовать своими интересаим, желаниями, ленью и т.п. ради этого человека... и много другое. Для меня иногда критерий оценки любви это мои чувства к матери или своему ребенку. Любовь к ним не зависит ни от их настроения, ни от моего настроения - ни от чего... это настоящая любовь.

Ко всему прочему, тут есть одна деталь (я про мать и детей), любовь к ним взаимна и ты каждый раз убеждаешься, что они так же относятся к тебе и в конечном итоге даже не в силах представить, что возможно по другому... а вот пусть даже и изначально такая же возникшая любовь к женщине, может развиваться и по другому сценарию, где ждешь от человека такой же отдачи, что кажется вполне естественно, если он говорит, что любит, а ловишь моменты совершенно обратные... Постепенно включается обратный механизм и начинается что-то типа - я тебе всё, а ты мне нет, ну тогда и я убавлю свой пыл... и пошло поехало... потом вдруг удивляешься, а куда всё делось-то? Уже и тяга пропала, а зачем, если ответной нет? Уже и желание пожертвовать собой начало пропадать куда-то, а зачем, если обратного нет? и т.д.

VladSt
Аватар пользователя VladSt
Не в сети
=> свой человек
Зарегистрирован: 26.05.2009,

Игрик написал:
Что за любовь мужчины и женщины без страсти на начальном этапе?!

Истину глаголишь.

Игрик написал:
И разве возможна страсть без любви?

А тут фигню написал...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Любовь и брак | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]