Перейти к основному содержанию

ТСЖ в каждый дом!?

Reef
Аватар пользователя Reef
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 05.06.2010,

Вот мы спорим, ругаемся, УК, ТСЖ, ТСЖ, УК. Но имеем ли мы глубокое представление о сих предметах, из-за которых готовы идти стенка на стенку или вцепиться в горло соседу. Нет, не имеем! У нас как у Жванецкого - мы спорим о вкусе омаров, видя их только по телевизору!
Давайте глубоко изучим эти два способа управления нашей совместной собственностью. Что они из себя представляют, какие у них цели, задачи, возможности, методы, права и обязанности. Чем они лучше или хуже для нас, жителей дома?
Сразу хочу отметить, что на сегодняшний день выделились три способа или три пути обеспечения безопасности и сохранности жилого фонда. Какой из них лучше, как говорится - будем посмотреть! И так эти пути:
1. Через УК;
2. УК через ТСЖ каждого дома;
3. Через ТСЖ одного дома или ассоциацию(союз) ТСЖ.

В выступлениях желательно использовать аргументы в виде цифр, фактов, сравнительного анализа имеющегося опыта, свое видение будущего, теоретическое обоснование утверждения или своей позиции. Не желательно использовать выступления типа - многократное ударение себя в грудь или типа "Ребята, дайте им поработать!" А так же переходить на личности собеседников.
Приглашаю принять активное участие в дискуссии модераторов(цензоров) форума, особенно Аню. Ваше знание ситуации, знание различных мнений большого числа посетителей форума, придаст остроту дискуссии и несомненно привлечет еще больше посетителей форума.
И так, старт дан! К барьеру, "господа"!

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Reef написал:
И так, старт дан!

А чего не ТСЖ в каждую квартиру?

Даёшь по отдельному ТСЖ в отдельной квартире!
Дразню

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

идея тсж - очень здравая в своей основе. беда вся в том, как она применяется у нас на практике. тсж в каждом доме это конечно в некоем роде экстрим, но и он имеет право на существование. в моем видении идея должна функционировать следующим образом. тсж создается, выбирается правление, председатель и ревизионная комиссия. все только на общественных началах
- никаких зарплат и материальных заинтересованностей - работа только "за идею". на выполнение всех функций - от сбора квартплаты до всего остального привлекается внешняя управляющая компания. у тсж остается только одна функция - контроля за деятельностью ук и за расходованием ею средств (ревизионная комиссия). как-то так.......

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

не представляю качественную и с полной отдачей работу "за идею". Это именно работа,а любая работа должна оплачиваться.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
не представляю качественную и с полной отдачей работу "за идею". Это именно работа,а любая работа должна оплачиваться.

а как ты себе представляешь занятость в процессе "контроль качества работы" в отношении ук? я вижу это как наблюдение за тем, чтобы в подъездах и вокруг дома было чисто, сантехники и электрики при аварии прибегали быстро,вода, свет были и лифт работал. сколько это отнимает времени? полчаса в неделю? больше?
и зря ты так отметаешь принцип "за идею". это же наш дом, мы в нем живем, мы это делаем ДЛЯ СЕБЯ. а то можно и за уборку собственной квартиры самому себе деньги платить - типо без денег ты сам себе плохо это сделаешь
ты как эйчар должен знать, что мотивация бывает не только материальная

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Процитирую-ка я из другой темы Аню:

Ania написал:
Это Вы всё очень хорошо написали, жалко только что не про нас.
Неужели Вы не понимаете, что та цивилизованная форма обслуживания, о которой Вы написали выше, здесь никому не нужна! О какой здоровой конкуренции вы говорите? Весь смысл голосования за отдельные ТСЖ, что пытается сейчас провести группа активистов, заключается в том, чтобы опять возродить старый "колхоз" взамен прежнему, потерянному в судах.
Неужели Вы не понимаете, что неинтересно быть просто председателем ТСЖ, имея только правление и никакого штата работников? Здоровая конкуренция хороша для жителей, но совершенно не устроит правление. Кем командовать? С кем ходить по поселку размахивая руками и с умным видом раздавать ЦУ? Как трудоустроить всех "хороших" ребят, которые потом поддержат на выборах или ещё где?

Так Вы за какое ТСЖ призываете голосовать?

Разве она не права?

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

mds67 написал:
49ch написал:
не представляю качественную и с полной отдачей работу "за идею". Это именно работа,а любая работа должна оплачиваться.

а как ты себе представляешь занятость в процессе "контроль качества работы" в отношении ук? я вижу это как наблюдение за тем, чтобы в подъездах и вокруг дома было чисто, сантехники и электрики при аварии прибегали быстро,вода, свет были и лифт работал. сколько это отнимает времени? полчаса в неделю? больше?
и зря ты так отметаешь принцип "за идею". это же наш дом, мы в нем живем, мы это делаем ДЛЯ СЕБЯ. а то можно и за уборку собственной квартиры самому себе деньги платить - типо без денег ты сам себе плохо это сделаешь
ты как эйчар должен знать, что мотивация бывает не только материальная

Более того-я как hr знаю какая мотивация на самом деле реальна, а не на словах.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Более того-я как hr знаю какая мотивация на самом деле реальна, а не на словах.

у тебя целевая аудитория совершенно другая. к тебе приходят люди чтобы денег заработать. а тут мотив другой должен быть - не денег заработать а сдлеать свою жизнь комфортной.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Juzeppe написал:
Ania написал:
Неужели Вы не понимаете, что неинтересно быть просто председателем ТСЖ, имея только правление и никакого штата работников? Здоровая конкуренция хороша для жителей, но совершенно не устроит правление. Кем командовать? С кем ходить по поселку размахивая руками и с умным видом раздавать ЦУ? Как трудоустроить всех "хороших" ребят, которые потом поддержат на выборах или ещё где?

Так Вы за какое ТСЖ призываете голосовать?

Разве она не права?

не права. или не надо говорить за всех. и еще вопрос - а что, правление тсж это не жители дома? кем командовать? - управляющей компанией. предвзятое отношение ани к персоналиям тсж первой очереди не надо переносить на всю идею тсж.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Цитата:
Неужели Вы не понимаете, что та цивилизованная форма обслуживания, о которой Вы написали выше, здесь никому не нужна!

мне нужна.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Если быть точными, то автор процитированного абзаца принадлежит - не я, а Sergey. Но я совершенно с ним согласна. Опыт 1 очереди показал, что демократия и борьба за народное счастье в исполнении пламенных и типа бескорыстных борцов за это самое счастье приводит только к ещё большему бардаку, росту долгов в геометрической прогрессии и уплыванию денег непонятно куда.
Кстати, единственным из "борцов за счастье", кто повёл себя умеренно и разумно, был господин Захаров: от тут же устроил заключение договора на обслуживание антенн посёлка с фирмой, зарегистрированной на свою жену Улыбка Таким образом обеспечил себя работой и куском хлеба и не замахивался на делёжку более крупных кусков.
И ещё одно "кстати": наверное, многие помнят, что когда зашёл разговор о прямых договорах с поставщиками, это _прочие_ борцы за счастье прямо-таки грудью кинулись на баррикады, чтобы такого не допустить. Видимо, куски действительно сильно более крупные. Мотивировали, само собой, опять-таки интересами народа, дословно болтологию сейчас не вспомню Улыбка
В общем, посмотришь на всё это - и поймёшь, что "демократия" у нас во что-то не то неизбежно выливается.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

mds67 написал:
49ch написал:
Более того-я как hr знаю какая мотивация на самом деле реальна, а не на словах.

у тебя целевая аудитория совершенно другая. к тебе приходят люди чтобы денег заработать. а тут мотив другой должен быть - не денег заработать а сдлеать свою жизнь комфортной.

Это лирика всё- за хрен собачий качества никогда не будет.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
Это лирика всё- за хрен собачий качества никогда не будет.

то есть, ты без денег даже ДЛЯ СЕБЯ ничего хорошо не сделаешь? мне как-то это совершенно непонятно. или у тебя нет понимания, что все это будет делаться не для дяди какого-то постороннего, а для себя самого? если тебя весной позовут во двор деревья сажать - ты тоже оплату за это потребуешь?
и о каком качестве ты говоришь? качество чего? надзора за деятельностью ук?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
Если быть точными, то автор процитированного абзаца принадлежит - не я, а Sergey. Но я совершенно с ним согласна. Опыт 1 очереди показал, что демократия и борьба за народное счастье в исполнении пламенных и типа бескорыстных борцов за это самое счастье приводит только к ещё большему бардаку, росту долгов в геометрической прогрессии и уплыванию денег непонятно куда.
Кстати, единственным из "борцов за счастье", кто повёл себя умеренно и разумно, был господин Захаров: от тут же устроил заключение договора на обслуживание антенн посёлка с фирмой, зарегистрированной на свою жену Улыбка Таким образом обеспечил себя работой и куском хлеба и не замахивался на делёжку более крупных кусков.
И ещё одно "кстати": наверное, многие помнят, что когда зашёл разговор о прямых договорах с поставщиками, это _прочие_ борцы за счастье прямо-таки грудью кинулись на баррикады, чтобы такого не допустить. Видимо, куски действительно сильно более крупные. Мотивировали, само собой, опять-таки интересами народа, дословно болтологию сейчас не вспомню Улыбка
В общем, посмотришь на всё это - и поймёшь, что "демократия" у нас во что-то не то неизбежно выливается.

аня, я тебя всегда считал человеком разумным и способным мыслить. вероятно я ошибался. твоя ненависть к руководству тсж-1 полностью затмила твой разум. если ты не поняла еще раз: в этой теме разговор идет не о тсж-1 очереди, а о тсж как форме управления домами и возможными вариациями тсж-ук во 2 очереди. если у тебя есть мысли на тему того, как должно выглядеть управление во 2 очереди - выскажи их. а твои крики о том, какие негодяи правят в 1 очереди - уже задолбали мягко говоря.
по поводу очень разумной и правильной работы именно тсж можешь поговорить с сергеем - он тебе много интересного расскажет как это есть в жизни на своем собственном примере.

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 20.05.2009,

всех люблю ..........................но!!!

будучи руководителем управляющей компании говорю однозначное!!!!! Я ЗА ТСЖ!!!! УРА ТОВАРИЩИ!!!!

а все, кто захочет получит персональные консультации, пожалуйста, обращайтесь ко мне!!!!

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
аня, я тебя всегда считал человеком разумным и способным мыслить. вероятно я ошибался. твоя ненависть к руководству тсж-1 полностью затмила твой разум. если ты не поняла еще раз: в этой теме разговор идет не о тсж-1 очереди, а о тсж как форме управления домами и возможными вариациями тсж-ук во 2 очереди. если у тебя есть мысли на тему того, как должно выглядеть управление во 2 очереди - выскажи их. а твои крики о том, какие негодяи правят в 1 очереди - уже задолбали мягко говоря.
по поводу очень разумной и правильной работы именно тсж можешь поговорить с сергеем - он тебе много интересного расскажет как это есть в жизни на своем собственном примере.

Дима, твоя ИДЕЯ о моей ненависти к неким лицам в ответ на (по твоим словам) брякнутое некоей истеричной тёткой в припадке раздражения слово "отморозки" затмевает тебе если не разум, то по крайней мере адекватное восприятие информации. К твоему сведению, нам кто только чего не брякает и всё, что за последний год успела ляпнуть их команда - просто цветочки по сравнению с речами некоторых прочих "деятелей" Улыбка Но это так, к слову. А если по существу, то раз уж ВСЁ сказанное мной ты изначально воспринять уже не можешь, то почитай то, что пишет Серёжа, против него ты вроде ещё непрошибаемое предубеждение себе в мозгу забетонировать не успел. И про успешный опыт работы ТСЖ в Москве, и аргументы, почему это по определению не может сработать у нас.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
. и аргументы, почему это по определению не может сработать у нас.

ссылку пожалуйста
я так и не услышал - а как ТЫ видишь форму управления во 2 очереди?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
. А если по существу, то раз уж ВСЁ сказанное мной ты изначально воспринять уже не можешь, то почитай то, что пишет Серёжа, против него ты вроде ещё непрошибаемое предубеждение себе в мозгу забетонировать не успел.

из моих разговоров с сергеем: против тсж как формы у него возражений нет. у него возражения против того, как это было реализовано в 1 очереди. если я ошибаюсь - пусть сергей меня поправит.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
Дима, твоя ИДЕЯ о моей ненависти к неким лицам в ответ на (по твоим словам) брякнутое некоей истеричной тёткой в припадке раздражения слово "отморозки" затмевает тебе если не разум,

тебе любой психолог скажет, что когда в ход идут термины типа "истерическая тетка" и "ушлые ребятишки" то тут налицо уже глубокое личностное неприятие

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
у него возражения против того, как это было реализовано в 1 очереди.

Ну так и у меня тоже, и у большинства наблюдающих нынешний бардак во всей его красе. И помнивших, как всё это начиналось и развивалось. И делающих выводы, почему именно у нас вышло именно так. По поводу попытки "подловить" на личностном неприятии - зря старался, никто его не скрывает. У меня к этой компании ещё какое неприятие и намного больше того - полное недоверие во всех отношениях. Чтобы не было впечатления эксклюзива, добавлю, что бОльшую часть, скажем, российской чиновничьей братии я не люблю ЕЩЁ сильнее. Однако та нелюбовь в какой-то мере общая, а тут - _конкретные_ распоряжающиеся нашим коммунальным хозяйством люди. Намеренно говорю "нашим": и коммуникации, и многие проблемы и у 1, и у 2 очереди общие.
По поводу "как ты видишь наше светлое будущее". В отличие от кучи громко орущих тут ораторов, претендующих на знание истины, я себя гением и светочем в вопросе ЖКХ не считаю. Поэтому вот _сугубо личное_ и непрофессиональное мнение: в _конкретно нашем_ случае идея "народовластия" себя дискредитировала (результат видим), так что, наверное, лучший из возможных вариантов - тендер на обслуживание с дальнейшим заключением договоров на срок не более года.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
так что, наверное, лучший из возможных вариантов - тендер на обслуживание с дальнейшим заключением договоров на срок не более года.

тада ответь на такой вопрос - а кто будет тендер объявлять и рассматривать и договор заключать? каким образом мнение жителей будет учитываться?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
Ну так и у меня тоже, и у большинства наблюдающих нынешний бардак во всей его красе.

я тебя просил привести ссылку, где сергей говорит, что в нашем районе нормальное тсж невозможно в принципе. ответ будет от тебя?

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
В отличие от кучи громко орущих тут ораторов, претендующих на знание истины,

аня, а у тебя нет ощущения, что твои выражения несколько нарушают правила форума? может быть ты для начала вынесешь себе предупреждение и приведешь свою речь к более спокойному виду. а то ты сама уже начинаешь напоминать "некую истеричную тётку в припадке раздражения "

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

mds67 написал:
Ania написал:
так что, наверное, лучший из возможных вариантов - тендер на обслуживание с дальнейшим заключением договоров на срок не более года.

тада ответь на такой вопрос - а кто будет тендер объявлять и рассматривать и договор заключать? каким образом мнение жителей будет учитываться?

Администрация поселения

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Juzeppe написал:
Администрация поселения

каким образом будет учитываться мнение жителей?

Fishka
Аватар пользователя Fishka
Не в сети
=> оратор
Зарегистрирован: 19.05.2009,

49ch написал:
mds67 написал:
49ch написал:
Более того-я как hr знаю какая мотивация на самом деле реальна, а не на словах.

у тебя целевая аудитория совершенно другая. к тебе приходят люди чтобы денег заработать. а тут мотив другой должен быть - не денег заработать а сдлеать свою жизнь комфортной.

Это лирика всё- за хрен собачий качества никогда не будет.

Подобными утверждениями Вы унижаете всех нас. Неужели мы все настолько опустились, что готовы сделать самим себе хуже, если нам не заплатят? Успешные ТСЖ существуют во многих городах, и нам стоит только правильно использовать накопленный опыт, не опускаясь до уровня дикарей.
У нас проявляется ещё и другая тенденция: во всём полагаться на власти. Вот, мол, администрация Лесного Городка взялась нам наладить жизнь, а мы подождём её решения. Это старая совковая психология, которую ещё долго не изжить.
К сожалению, способность жителей посёлка к свободному волеизъявлению чрезвычайно мала, чем и пользуются всякие жулики.

49ch
Аватар пользователя 49ch
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 18.10.2009,

И сильно унижаю?ох зарекался в эти базары-вокзалы,где из пустого в порожнее..да вот видать праздники подействовали...понеслось-какие то унижения,совки,нарушения,предупреждения...кстати является ли пассаж аля /я тебя считал мыслящим человеком,но ошибался/ нарушением правил?)не является ли это низкой оценкой интеллектуальных способностей?)не одно ли это тоже с утаверждением /ты-слабоумный/ например?

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
Ania написал:
В отличие от кучи громко орущих тут ораторов, претендующих на знание истины,

аня, а у тебя нет ощущения, что твои выражения несколько нарушают правила форума? может быть ты для начала вынесешь себе предупреждение и приведешь свою речь к более спокойному виду. а то ты сама уже начинаешь напоминать "некую истеричную тётку в припадке раздражения "

Фу. Бурные эмоции - это, конечно, создаёт твою индивидуальность, но в данном случае ты уже с их бурным выражением перегнул палку. Не говоря уж о том, что мелочные придирки не по существу - это НЕ по мужски. Если опять-таки по существу, то, во-первых, никого _конкретно_ я в своих постах ничем нехорошим не называю (ты спутал с некоторыми собственными). Фраза "чиновники гады" оскорблением не является, а вот "Чиновник Вася Пупкин гад" - очень даже. Хорошо, если поймёшь и запомнишь разницу. Во-вторых, тебе никто не мешает САМОМУ потратить минут 40-45 на поиск нужных ТЕБЕ ссылок на конкретные сообщения с точными формулировками или просто обратиться к самому Сергею, чтобы для тебя повторил аргументы.
Точнее, по-видимому, мешает исключительно твоё желание не выяснить что-то по существу, а доказать свою крутость-самость-что-то там ещё и неправоту/некрутость/нелогичность/т.п. оппонента. Лучше брось. В конце-концов я с тобой чем-то там померяться просто по анатомическим причинам не могу Смешливость , так что считай, что твою крутость УЖЕ признала - и всё.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 19.05.2009,

Ania написал:
Фу. Бурные эмоции - это, конечно, создаёт твою индивидуальность, но в данном случае ты уже с их бурным выражением перегнул палку. Не говоря уж о том, что мелочные придирки не по существу - это НЕ по мужски. Если опять-таки по существу, то, во-первых, никого _конкретно_ я в своих постах ничем нехорошим не называю (ты спутал с некоторыми собственными). Фраза "чиновники гады" оскорблением не является, а вот "Чиновник Вася Пупкин гад" - очень даже. Хорошо, если поймёшь и запомнишь разницу. Во-вторых, тебе никто не мешает САМОМУ потратить минут 40-45 на поиск нужных ТЕБЕ ссылок на конкретные сообщения с точными формулировками или просто обратиться к самому Сергею, чтобы для тебя повторил аргументы.
Точнее, по-видимому, мешает исключительно твоё желание не выяснить что-то по существу, а доказать свою крутость-самость-что-то там ещё и неправоту/некрутость/нелогичность/т.п. оппонента. Лучше брось. В конце-концов я с тобой чем-то там померяться просто по анатомическим причинам не могу Смешливость , так что считай, что твою крутость УЖЕ признала - и всё.

походу длительные новогодние каникулы не самым благодатным образом на тебе сказываются. чем больше ты пишешь, тем более мое разочарование тобой. слабеешь на глазах. но я понял, что теперь если я в адрес кого-то скажу чето нехорошее, но прямо не укажу имя этого человека, то НА ВАШЕМ ФОРУМЕ это будет считаться нормальным явлением. далее, ты сослалась на некие слова сергея. но подтвердить их ссылкой ты не можешь. очередное пустое болобольство получается. я должен сделать тебе скидку на основании твоих анатомических причин? или ты хочешь чтобы Я искал ссылку для подтверждения ТВОИХ слов????? по поводу выяснения чего-то по существу: вот тут тебе бы язычек прикусить, ибо НИЧЕГО КРОМЕ РУГАТЕЛЬСТВ тсж 1 очереди от тебя НИКОГДА по данной теме не исходило. а о логике твоих текстов говорить даже смешно.

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
походу длительные новогодние каникулы не самым благодатным образом на тебе сказываются. чем больше ты пишешь, тем более мое разочарование тобой. слабеешь на глазах. но я понял, что теперь если я в адрес кого-то скажу чето нехорошее, но прямо не укажу имя этого человека, то НА ВАШЕМ ФОРУМЕ это будет считаться нормальным явлением. далее, ты сослалась на некие слова сергея. но подтвердить их ссылкой ты не можешь. очередное пустое болобольство получается. я должен сделать тебе скидку на основании твоих анатомических причин? или ты хочешь чтобы Я искал ссылку для подтверждения ТВОИХ слов????? по поводу выяснения чего-то по существу: вот тут тебе бы язычек прикусить, ибо НИЧЕГО КРОМЕ РУГАТЕЛЬСТВ тсж 1 очереди от тебя НИКОГДА по данной теме не исходило. а о логике твоих текстов говорить даже смешно.

Это уже не фу, а ФУ. Сплошной поток гадостей. Ладно, пусть это останется на твоей совести, отвечать в том же тоне не стану.

Reef
Аватар пользователя Reef
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 05.06.2010,

УВАЖАЕМЫЕ собеседники! В обращении я просил не переходить на личности. Извените, что напечатал его маленькими буквами. Исправляюсь. ПРОШУ В ДИСКУССИИ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!!!!!! Зря вы ругаетесь. Мы с Вами находимся в одной упряжке или в одной лодке или в чем-то еще, но в одном. Нам всего-то надо изучить вопрос(Поставить диагноз), чтобы сделать правильный выбор, прежде чем применять теорию на практике. Теория без практики мертва, но практика без теории пагубна! Прежде чем решить, как мы будем заботиться о своей собственности, желательно определиться хотя бы для себя, с какой позиции вы рассматриваете этот вопрос, слева, справа, мелко, глубоко, низко, высоко.

Я сторонник ТСЖ и не просто ТСЖ, а ТСЖ в каждом доме. Почему? Для обоснования своей позиции начну с темы, которая всем хорошо знакома. Это семья! Как известно, семья это первичная ячейка человеческого общества и государства. В идеале семья, это не пьющие и не курящие родители, рождающие здоровых детей. Дающие детям физическое, интеллектуальное, моральное, культурное, этическое и эстетическое воспитание. Так же известно, что от состояния семьи напрямую зависит состояние государства и даже само его существование! За последние 20 лет "Семье" России был причинен очень ощутимый вред. Понимая это, руководители России вынужденны заниматься этим вопросом и тратить огромные деньги(Хотя я считаю, что надо еще больше), чтобы через семью сохранить государство.
"Зри в корень!" - говорил Кузьма Прутков. Зрим. Что может быть общего между семьей и ТСЖ? С точки зрения государства, ТСЖ можно рассматривать как первичную ячейку новых экономических и социальных отношений в нашем Государстве! Важность и значение этого вопроса подтверждается тем, что государство вынужденно заниматься вопросами ЖКХ, как и семьей. От состояния ЖКХ так же зависит безопасность государства, как и от состояния семьи. Если через 20 лет к 60% непригодного сейчас к проживанию жилья, прибавится построенное на сегодняшний день, то государство просто рухнет под тяжестью этой проблеммы. Поэтому государство и просит народ, взять заботу о сохранении собственного жилья в свои руки и на свои деньги. Для этого и принят закон "Жилищный Кодекс РФ", в котором собственникам предоставляется право это делать. Но это не только право, но и обязанность. Зная, что современное ЖКХ сравнимо с "Черной дырой", в которой бесследно исчезают деньги жителей и государства, Правительство предлагает собственникам жилья самим организовывать ведение хозяйства и контролировать свои деньги через ТСЖ.
Первичными лозунгами ТСЖ могут быть:
- "Не дадим себя обмануть!" и - "Не позволим себя обворовать!"
Жизнь предъявляет очень жесткие условия и законов природы: "Выживает сильнейший!" и "Своя рубашка ближе к телу!" еще никто не отменял.
Исходя из интересов государственной безопасности и понимая, что Правительство призывает граждан(Нас с вами), принять в этом вопросе активное участие, я пришел к выводу, что ТСЖ в каждом доме наиболее эффективно способно решить задачу по сохранению жилого фонда и избавить государство от этой обузы.
Какой должна быть структура ТСЖ, как организовать его работу, чтобы ТСЖ эффективно работало,какова роль и место УК в жизни ТСЖ, свое мнение напишу позже. Но главное что все эти вопросы надо спокойно обсуждать. Из множества различных мнений, суждений и предложений может сформироваться образ ТСЖ, который будет воспринят жителями и окажется надежным защитником наших интересов. С уважением. Заметьте, никого не ругаю и даже не подкалываю. Я это сделаю в другой раз и в другой теме.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Reef написал:
Вот мы спорим, ругаемся, УК, ТСЖ, ТСЖ, УК. Но имеем ли мы глубокое представление о сих предметах, из-за которых готовы идти стенка на стенку или вцепиться в горло соседу. Нет, не имеем! У нас как у Жванецкого - мы спорим о вкусе омаров, видя их только по телевизору!

На самом деле уже порядком надоело однообразие тем по данному вопросу.
Какой смысл плодить новые темы, когда в подобных, уже по сотни раз высказались все кто хотел.

Вы наверное что то попутали уважаемый Reef, мы не в тундре живем и владеем информацией в полной мере. На мой взгляд, суть проблемы совершенно не в форме управления, а именно в людях, которые стоят у руля этих организаций. Наверное можно найти массу примеров замечательных УК и ТСЖ, при которых хорошо живется людям, но так же есть и множество негативных примеров.
Какую цель Вы преследовали создавая данную тему? Наверное поучать неразумных жителей?
Так поучать нужно на позитивных примерах, а таковых у нас в поселке не наблюдается. Кроме хаоса и бардака, так и не получилось создать хоть что-то приличное. Уже скоро будет два года бестолковой войнушки, где нет победителей, а есть только страдания жителей.
Я лично выступаю за сильную и крепкую организацию и мне совершенно плевать, как она будет называться - УК, ТСЖ, ЖСК, ЖЭК, РЭУ и т.д. Я выступаю за организацию, где будут работать здравомыслящие люди, умеющие отстаивать интересы жителей и являющиеся действительно профессионалами в данном деле.
Мне ужасно надоели дилетанты не умеющие НИЧЕГО, решающие свои вопросы за счет жителей и позволяющие себе проигрывать в судах нерадивым поставщикам услуг - кровные деньги жителей.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Reef написал:
Вот мы спорим, ругаемся, УК, ТСЖ, ТСЖ, УК. Но имеем ли мы глубокое представление о сих предметах, из-за которых готовы идти стенка на стенку или вцепиться в горло соседу. Нет, не имеем!

Я бы на вашем месте не обобщал. Судя по написанному далее Вы действительно не имеете представления о сих предметах, но Вы это ещё не все мы. Улыбка

Цитата:
Давайте глубоко изучим эти два способа управления нашей совместной собственностью. Что они из себя представляют, какие у них цели, задачи, возможности, методы, права и обязанности. Чем они лучше или хуже для нас, жителей дома?
Сразу хочу отметить, что на сегодняшний день выделились три способа или три пути обеспечения безопасности и сохранности жилого фонда. Какой из них лучше, как говорится - будем посмотреть! И так эти пути:
1. Через УК;
2. УК через ТСЖ каждого дома;
3. Через ТСЖ одного дома или ассоциацию(союз) ТСЖ.

Вы бы для начала ЖК почитали, УК через ТСЖ это не форма управления, это просто взаимоотношения хозяйствующих субъектов, в общем всё перепутали. Третьей формой управления в ЖК прописано прямое управление собственниками.

Цитата:
В выступлениях желательно использовать аргументы в виде цифр, фактов, сравнительного анализа имеющегося опыта, свое видение будущего, теоретическое обоснование утверждения или своей позиции

Вас какие аргументы устроят? Выписки из банков в электронном виде подойдут? Или нужно ксерокопии выкладывать?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

mds67 написал:
Juzeppe написал:
Ania написал:
Неужели Вы не понимаете, что неинтересно быть просто председателем ТСЖ, имея только правление и никакого штата работников? Здоровая конкуренция хороша для жителей, но совершенно не устроит правление. Кем командовать? С кем ходить по поселку размахивая руками и с умным видом раздавать ЦУ? Как трудоустроить всех "хороших" ребят, которые потом поддержат на выборах или ещё где?

Так Вы за какое ТСЖ призываете голосовать?

Разве она не права?

не права. или не надо говорить за всех. и еще вопрос - а что, правление тсж это не жители дома? кем командовать? - управляющей компанией. предвзятое отношение ани к персоналиям тсж первой очереди не надо переносить на всю идею тсж.

Это высказывание принадлежит мне и я это говорил относительно тех людей, которые пытаются рулить в ТСЖ именно в нашем поселке.
Ты совершенно прав, правление ТСЖ - это тоже жители дома, но почему то они всё время стараются быть выше остальных жителей. Принимают какие-то непонятные решения не советуясь с жителями, позволяют себе хамить, устраивать выборы-перевыборы не забывая вносить свои кандидатуры в бюллетени, опять же не советуясь с жителями.
А саму идею ТСЖ я конечно же не отвергаю, потому как имею личный пример стабильной и качественной работы подобной организации. Да и про командовать ты прав, это действительно нужно делать с нанятыми для обслуживания организациями, но там придется общаться только с руководством данных организаций, а самим работникам указывать не получится, у них своё начальство есть. Вот в этом то и вся проблема! Не заставишь уже маляра шашлыки жарить на очередном сабантуе и дворника за пивком не пошлешь. Крайне затруднительно станет Якать на каждом шагу - это Я сделал, это Я устроил, это Я тут всё решаю! А это ой какой удар по самолюбию!

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Sergey написал:
Это высказывание принадлежит мне и я это говорил относительно тех людей, которые пытаются рулить в ТСЖ именно в нашем поселке.
Ты совершенно прав, правление ТСЖ - это тоже жители дома, но почему то они всё время стараются быть выше остальных жителей. Принимают какие-то непонятные решения не советуясь с жителями, позволяют себе хамить, устраивать выборы-перевыборы не забывая вносить свои кандидатуры в бюллетени, опять же не советуясь с жителями.
А саму идею ТСЖ я конечно же не отвергаю, потому как имею личный пример стабильной и качественной работы подобной организации. Да и про командовать ты прав, это действительно нужно делать с нанятыми для обслуживания организациями, но там придется общаться только с руководством данных организаций, а самим работникам указывать не получится, у них своё начальство есть. Вот в этом то и вся проблема! Не заставишь уже маляра шашлыки жарить на очередном сабантуе и дворника за пивком не пошлешь. Крайне затруднительно станет Якать на каждом шагу - это Я сделал, это Я устроил, это Я тут всё решаю! А это ой какой удар по самолюбию!

Добавлю немного. После всех минувших выборов, а также "выборов" и "довыборов" (в кавычках), многочисленных громких обещаний конкурирующих команд, сладкоголосых агитаторов, судебных разбирательств по поводу фальсификации результатов "выборов-довыборов-т.п." всеми командами претендентов на кормушку сама идея демократической власти в нашем _конкретном_ посёлке сильно себя дискредитировала среди широкой общественности. История не знает сослагательного наклонения и можно до посинения гадать, что было БЫ, если бы тогда, полтора года назад, когда и жители ещё не утратили доверия и оптимизма, и проблемы не были доведены до такой крайности, к рулю пришли бы люди, действительно стремящиеся работать на благо места, где мы все живём. Наверное, было бы лучше, но теперь ничего не исправишь. И моё _личное_ мнение - что в сложившейся ситуации расчудесного и замечательного выхода нет, можно найти только наиболее приемлемый. Что _мне_ кажется наименьшим злом, я уже сказала - проводимый администрацией тендер на обслуживание с заключением договоров на год. Повторяю, это личный вывод, а не претензия на знание истины, таких претендентов тут хватает и так выше крыши.
Спорить ни с кем не собираюсь (разве что в теме "флуд", если кому-то очень хочется), потому что в данный момент предмет для волнения - не споры, чья-то там правота, обидки и т.п., а, к сожалению, _реальные_ проблемы: бардак, полная неопределённость, что будет дальше, а также конкретные проявления этого бардака. Только за последние 2 часа раза 3 на секунду вырубалось электричество и это ещё цветочки Расстроенный, грустный
Серёж, буду рада, если хоть немного развеешь мой махровый пессимизм.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Ania написал:
Серёж, буду рада, если хоть немного развеешь мой махровый пессимизм.

Хотел бы конечно развеять твой пессимизм, но наверное не получится. Расстроенный, грустный

Я полностью согласен, что на данный момент только временные меры проводимые Администрацией хоть как-то успокоют накал страстей в поселке. Конечно всё это нужно было делать значительно раньше, но Администрация не имела права вмешиваться во внутренние - выборные дела жителей.
Многие наверное напишут, что и сейчас таких прав у Администрации нет и возможно будут правы. Но ситуация настолько вышла из-под контроля, что не вмешательство уже чревато большой бедой.

На самом деле я думаю всем понятно, что нужно определяться с формой правления, но делать это нужно последовательно и без спешки. Должны пройти действительно справедливые выборы, устроенные по всем правилам закона, дабы потом опять не погрязнуть в судах. Администрация определяет нам для этого целый год, что считаю совершенно верным решением. Должна быть организована избирательная комиссия, в которую войдут представители Администрации, депутатского корпуса, жители. Нельзя все вопросы по выборам сваливать в одну кучу, как пытается сейчас делать группа активистов. Всё перемешали, и выборы формы правления, и сразу выборы членов правления в возможные ТСЖ, и голосование по уставу, и заключение нового договора на обслуживание, короче - полный бардак!
Если большинство жителей дома вообще не захочет отдельного ТСЖ, какой смысл во всех остальных бумажках???

Активисты конечно спешат и их можно понять. Если Администрация проведет справедливый тендер и выигравшая обслуживающая организация станет прилично обслуживать наш поселок, то для нынешних активистов это обернется полным крахом всего задуманного. От добра - добра не ищут и с таким раскладом поднять людей на какие то очередные выборы, станет практически невозможно.

Reef
Аватар пользователя Reef
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 05.06.2010,

Вот и стали мы на год взрослей! Первые выступления у "барьера" удались. Самое яркое думаю, было у Ани. Оно хоть и базировалось на избитой теме, но как говорится: "Нет такой избитой темы, которую нельзя избить еще больше". Но зато она объяснила мужчинам, что не надо нападать на женщину, если у Вас нечего мерять.
Выступление mds67 по теме и его можно назвать революционным, но оно похоже на работу Ленина "Шаг вперед и два шага назад". Нельзя ничего отдавать УК. И так уже все отдали нефть, газ, лес, алмазы, землю, рынки. Осталось отдать свои деньги, квартиры и исчезнуть с лица земли, а немногим оставшимся переселиться в резервацию, поближе к Магадану, как Американские индейцы в своей стране. От нас этого только и ждут.
49ch, в Вас есть стержень. Не бойтесь базаров, из них всегда можно извлечь новые знания и выгоду. Научитесь управлять процессом и направлять его в нужное русло.
d3sov или Профессор(Доктор) Мариарти (если не ошибаюсь). Вас не раскусил. Это или хорошая ирония-подколка или "крик души". Если Ваше положение в УК такое же, как у наших директоров УК "Дубки" Плотникова, Заико и других, то тогда думаю "крик души". Вашим предложением обязательно воспользуемся.
СЕРГЕИ, как всегда специально заблуждаются утверждая, что "... суть проблеммы совершенно не в форме правления", а в цвете лица Председателя. Отчасти Вы правы, но менять цвет лица Председателя должны и обязаны Вы сами. Ваша позиция, что какой-то сильный, крепкий, честный и справедливый "Барин" приедет и все за Вас сделает, да еще и в Вашу пользу - древняя Российская утопия(Привносимая кстати из вне). Когда в жизни полагаются на "дядю" или "барина", то через некоторое время почему-то возникает к ним вопрос: "А Вы что, и есть за меня будете?" - "Ага!"
Подведя итоги, делаю вывод - ТСЖ, правильный путь! Как в "Служебном романе" - "Если мымра ругает сапоги, надо брать!"
Идем дальше. Обсудим структуру ТСЖ. Дополняя предложение mds67, предлагаю:
1. ТСЖ в каждом доме;
2. Председатель ТСЖ - на окладе;
3. Правление - от 4 до 6 человек от каждого подъезда - без оклада;(В Правлении желателен юрист.)
4. Ревизор или ревизионная комиссия - без оклада.
Обоснование пунктов 2,3. 2. Поддерживаю мнение 49ch. Халява с бесплатным Председателем не подходит(Поставьте себя на это место). Многие и за деньги не согласятся взвалить на себя такую сложную работу. А работа действительно сложная. Фактически, это "без вины виноватый", ведь жители после выборов Правления и Председателя захотят, чтобы на следующий день наступило светлое будущее и желательно бесплатно, без какого-либо их участия и тем более усилия. А только один вопрос своевременной оплаты собственниками платежей, может отбить охоту работать у самого большого энтузиаста. Попадется такой как я или СергейВП и светлое будущее может рухнуть.
Пункт 3. По количественному составу Правления исхожу из опыта ТСЖ "Дубки". Малое число членов Правления ослабляет его руководящую и направляющую роль в деятельности Председателя. Что плохо сказывается на моральном и финансовом климате в ТСЖ. По закону, Правление руководит действиями Председателя в стратегических вопросах, ставит ему задачи и должно жестко спрашивать с него. Текущие вопросы Председатель может решать сам, отчитываясь и советуясь с Правлением. Так же в Правлении должно быть 1-2 человека, готовых и способных заменить председателя в любой момент. Вдруг в процессе работы у Председателя лицо окрасится не в тот цвет, который устраивает жителей или еще какая причина возникнет для этого. И вот здесь все зависит от Правления, его позиции и решительности. Так же предполагается, что членам Правления будет распределено равное количество квартир для проведения информационно-разъяснительной работы среди жителей. Поэтому, наибольшее оптимальное число членов Правления позволит более оперативно решать многие вопросы и более полно и равномерно отображать интересы собственников на заседаниях Правления.
Если бы в Правлении ТСЖ "Дубки" было изначально по одному представителю от каждого дома, то события могли пойти по другому пути. Юристы ДМ не смогли бы воплотить свою превосходную идею, нейтрализовать Правление через наложение обеспечительных мер, а Украинкова, Сергей ВП, Агарков и другие не смогли бы нанести смертельный удар в спину своему ТСЖ, в угоду застройщику. И Вы, Сергей не правы, что учиться нужно только на позитивных примерах. Позитивный пример, это всего навсего обмен передовым опытом, до которого надо дожить и он менее ценен, чем негативный. Негативный опыт ТСЖ "Дубки" ценен тем, что он показывает какие опасности подстерегают ТСЖ на его пути становления, как можно успешно с ними бороться и как в этой борьбе победить. Этот опыт надо знать, изучать и уметь применять. Так как всегда были, есть и будут желающие урвать жирный финансовый пирог в виде коммунальных платежей собственников жилья.
Следующий раз предлагаю рассмотреть и обсудить финансовую структуру и деятельность ТСЖ.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Reef написал:
СЕРГЕИ, как всегда специально заблуждаются утверждая, что "... суть проблеммы совершенно не в форме правления", а в цвете лица Председателя. Отчасти Вы правы, но менять цвет лица Председателя должны и обязаны Вы сами. Ваша позиция, что какой-то сильный, крепкий, честный и справедливый "Барин" приедет и все за Вас сделает, да еще и в Вашу пользу - древняя Российская утопия(Привносимая кстати из вне). Когда в жизни полагаются на "дядю" или "барина", то через некоторое время почему-то возникает к ним вопрос: "А Вы что, и есть за меня будете?" - "Ага!"

Специально заблуждаетесь Вы.
Мы же хотим просто чтобы люди делали то что говорят, а не говорили то что потом не делают.
У Вас слишком утопичные представления о ТСЖ.
ТСЖ это не партия, это организация для содержания и уборки общих площадей, зачем там такое количество членов правления?
Финансы это отдельная песня, например в ТСЖ "Дубки" за прошлый год только на юридические услуги было потрачено более 500 000 р., а на офисные нужды ещё 455 000 р. и это только предварительные данные.
Скоро открою тему с более точными цифрами.

CapriZa
Аватар пользователя CapriZa
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 19.01.2010,

Вот мне интересно кто из утверждающих что за "идею" можно качественно работать был хоть раз в своей жизни председателем ТСЖ или ЖСК? МДС Вы наверное, раз утверждаете что вся деятельность председателя, в случае наличия договора управления домами с УК - это "контроль качества работы" УК. Это не так. В первую очередь работа председателя - это минимизация расходов на ТО, т.к.ставка на ресурсы устанавливается правительством МО. А для этого необходимо с УК трясти отчеты о проделанной работе. И желательно каждый месяц. И проверять их в дальнейшем. Я УК, и в затраты на ТО внесла к примеру чистку мусоропроводных каналов ежемесячно, в каждом доме, а на деле был прочищен только один канал в одном из домов. Вот как вы это проконтролируете, если Вы целыми днями на работе и отследить этого просто физически не можете. А это извините по 1 рублю на каждую квартиру ежемесячно! И таких предоставленных "услуг", которые невозможно потрогать руками просто куча! И если мы говорим в перспективе о договоре управления с УК"Дубки", то уверяю Вас, з/п в 50 тысяч покажется не соразмерной потраченным нервам и времени. В коммунальном хозяйстве "по хорошему" никогда ничего не бывает. Это хорошо в Москве, где есть ДЕЗы и есть ставка, утвержденная правительством Москвы и ты никуда выше нее не прыгнешь, делаешь ты это или нет. А имея дело с ООО история совсем другая.

fil2009
Аватар пользователя fil2009
Не в сети
=> старожил
Зарегистрирован: 23.11.2009,

Какая любопытная передача про жкх по нтв идет сейчас.. прям про нас..

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Reef написал:
И Вы, Сергей не правы, что учиться нужно только на позитивных примерах. Позитивный пример, это всего навсего обмен передовым опытом, до которого надо дожить и он менее ценен, чем негативный. Негативный опыт ТСЖ "Дубки" ценен тем, что он показывает какие опасности подстерегают ТСЖ на его пути становления, как можно успешно с ними бороться и как в этой борьбе победить. Этот опыт надо знать, изучать и уметь применять.

Иными словами Вы хотите сказать, что умные люди на ошибках учатся?
Замечательно! Но увы, опять не про нас. Расстроенный, грустный

Поверьте, я сам удивляюсь наблюдая за тем, как группа активистов (а это всё те же люди, которые "погорели" на своих ошибках ранее) пытается провести выборы за отдельные ТСЖ в каждом доме. Не прошло и нескольких месяцев, как результат подобных выборов (довыборы в правление) проводимых похожим способом, полностью развалился в суде. Вроде как пора задуматься и пересмотреть способы проведения голосования и выборов, но организаторы либо тупы, либо упёрты и упорно продолжают наступать на "старые грабли".

Reef
Аватар пользователя Reef
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 05.06.2010,

Sergey написал:
Reef написал:

Иными словами Вы хотите сказать, что умные люди на ошибках учатся?
Замечательно! Но увы, опять не про нас. Расстроенный, грустный

Поверьте, я сам удивляюсь наблюдая за тем, как группа активистов (а это всё те же люди, которые "погорели" на своих ошибках ранее) пытается провести выборы за отдельные ТСЖ в каждом доме. Не прошло и нескольких месяцев, как результат подобных выборов (довыборы в правление) проводимых похожим способом, полностью развалился в суде. Вроде как пора задуматься и пересмотреть способы проведения голосования и выборов, но организаторы либо тупы, либо упёрты и упорно продолжают наступать на "старые грабли".

Если я Вас правильно понял,то уже кто-то готовится оспаривать в судебном порядке проходящие на улице Березовая выборы? И кто же эти герои? Наверное все теже лица!

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

Reef написал:

Если я Вас правильно понял,то уже кто-то готовится оспаривать в судебном порядке проходящие на улице Березовая выборы? И кто же эти герои? Наверное все теже лица!

Возможно.

GUN
Аватар пользователя GUN
Не в сети
=> новичок
Зарегистрирован: 04.06.2009,

приветствую всех.
не ругайте друг друга.слишком все агрессивно получается. имейте ввиду, кроме Вас это читают и другие! разборки в другом месте, пожалуйста! чуть не бросила читание важной темы в пол странице.
Мое мнение- сперва надо их (тсж и ук) распустить. это в руках собственников квартир, я не права? все деньги МЫ с вами платим, нет? затем выбрать ОДНУ компанию.(помню, когда 2005-2008(?) правил ДМ, все было в порядке!)
сегодня- эта путаница, когда приходят 2 квитанции, не знаю как Вы, я запуталась куда платить. Березовая ул по старой памяти, относилась тсж, а говорят, все лифты "принадлежать" УК? подскажите, где концы найти, тсж говорит, платите нам.
есть ли на данный момент определение, какой из них в рабочем состоянии, кто нас обслуживает, а?
кто суды выигривает, значит, что-то доказал там? извините за наивность, вижу Вы в теме , ответьте на вопросы, пож.если не трудно, только РЕАЛЬНУЮ ситуацию на сегодня,11.01.11. БЛАГОДАРЮ!

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Зарегистрирован: 05.05.2009,

GUN написал:
приветствую всех.
не ругайте друг друга.слишком все агрессивно получается. имейте ввиду, кроме Вас это читают и другие! разборки в другом месте, пожалуйста! чуть не бросила читание важной темы в пол странице.

Здравствуйте!

Да разве мы ругаемся? Тут исключительно светские беседы. Улыбка
Ругаться тут нельзя, за это банят!

GUN написал:
Мое мнение- сперва надо их (тсж и ук) распустить. это в руках собственников квартир, я не права? все деньги МЫ с вами платим, нет? затем выбрать ОДНУ компанию.(помню, когда 2005-2008(?) правил ДМ, все было в порядке!)

Тут Вы ошибаетесь. Ну сами посудите, если бы всё было в порядке, разве народ поднял бы революцию?
Всё как раз и началось с ДМ, когда они установили нам необоснованные тарифы на ЖКХ. Потом правда одумались и тарифы снизили, но ситуация уже вышла из-под контроля и начался "сумасшедший дом".
По поводу распустить - так не распускаются! Вцепились мертвой хваткой учуяв кровь деньги.
Хотя от УК уже практически ничего не осталось, всего несколько человек, которые контролируют работу нанятой организации - ЖСК "Приморье". Да и ТСЖ можно сказать уже нет. Одно правление суды выиграло, но к работе приступить не может, потому как другое правление, которое суды проиграло, не даёт им возможности приступить к работе. А вот почему так происходит - никто объяснить не может. Наверное просто бардак!

По поводу ОДНОЙ компании - полностью с Вами согласен и пока это не произойдет, о каком то порядке можно даже и не мечтать.

GUN написал:
сегодня- эта путаница, когда приходят 2 квитанции, не знаю как Вы, я запуталась куда платить. Березовая ул по старой памяти, относилась тсж, а говорят, все лифты "принадлежать" УК? подскажите, где концы найти, тсж говорит, платите нам.

А Вы думаете Вы одна такая? Спешу Вас успокоить, таких людей здесь великое множество.
А запутывать здесь действительно очень любят, могут наговорить всё что угодно, лишь бы склонить на свою сторону и денежки с вас получить.
Лифты принадлежат жителям дома, а вот обслуживают их (вернее НЕ обслуживают) на сегодняшний день две разные организации. В первой очереди строительства одна, а во второй другая. УК и ТСЖ обслуживанием лифтов не занимается.

GUN написал:
есть ли на данный момент определение, какой из них в рабочем состоянии, кто нас обслуживает, а?
кто суды выигривает, значит, что-то доказал там? извините за наивность, вижу Вы в теме , ответьте на вопросы, пож.если не трудно, только РЕАЛЬНУЮ ситуацию на сегодня,11.01.11. БЛАГОДАРЮ!

На данный момент, ТСЖ условно можно назвать банкротом. Все деньги, что мы оплачиваем уходят на погашение долгов поставщикам. Откуда берутся деньги на зарплату дворникам, уборщицам и вывоз мусора - загадка. Видимо есть какой-то способ "перехватывать" деньги минуя исполнительные листы находящиеся в банках, либо все работают в долг.

Почитайте форум, здесь много тем касающихся ситуации в поселке, где возможно Вы найдете ответы на свои вопросы.

Juzeppe
Аватар пользователя Juzeppe
Не в сети
=> отцемать словократии
Зарегистрирован: 03.05.2009,

Sergey написал:
На данный момент, ТСЖ условно можно назвать банкротом. Все деньги, что мы оплачиваем уходят на погашение долгов поставщикам. Откуда берутся деньги на зарплату дворникам, уборщицам и вывоз мусора - загадка. Видимо есть какой-то способ "перехватывать" деньги минуя исполнительные листы находящиеся в банках, либо все работают в долг.

Они собирают деньги наличными в импровизированной кассе в офисе ТСЖ, о чём объявление на платёжках ТСЖ написаноо...

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Sergey написал:
Откуда берутся деньги на зарплату дворникам, уборщицам и вывоз мусора - загадка. Видимо есть какой-то способ "перехватывать" деньги минуя исполнительные листы находящиеся в банках, либо все работают в долг.

Уже не загадка, сразу после того как они узнали об обеспечительных мерах со счета ТСЖ под зарплату было обналичено 3 800 000 и примерно 2 000 000 перечислено в качестве предоплаты странным организациям (видимо чёрный нал), так что на зарплату дворникам деньги у них есть, пока.

d3sov
Аватар пользователя d3sov
Не в сети
=> втягивается
Зарегистрирован: 20.05.2009,

Reef написал:
d3sov или Профессор(Доктор) Мариарти (если не ошибаюсь). Вас не раскусил. Это или хорошая ирония-подколка или "крик души". Если Ваше положение в УК такое же, как у наших директоров УК "Дубки" Плотникова, Заико и других, то тогда думаю "крик души". Вашим предложением обязательно воспользуемся.

Смешливость Смешливость Смешливость
не надо меня кусать (С).....

Reef
Аватар пользователя Reef
Не в сети
=> интересуется
Зарегистрирован: 05.06.2010,

РЕКВИЕМ ТСЖ "ДУБКИ"

"И все таки они не прошли!" Эти слова из фильма "А зори здесь тихие", в полной мере можно отнести к работе ТСЖ "Дубки" со времени, когда управлять его делами стали жители улицы Березовая. "Бои местного значения" между ТСЖ и УК, которые виделись людям со стороны, на самом деле были смертельной схваткой глобального значения между горсткой активистов в составе 20 человек из почти 6000-го населения улицы Березовая и финансово-административным монстром в составе Д-М, УК и разных госструктур. Это была борьба "старого мира", построенного на лжи, обмане и воровстве, который всем надоел и нового, зарождающегося, который будет построен на принципах честности, порядочности и справедливости. Мир, о котором 500 лет назад мечтал Томазо Кампанелла и о котором говорил генерал Петров Константин Павлович в своей теории "Концепция общественной безопасности", обосновав его зарождение в наши дни.
Да! ТСЖ "Дубки" сейчас умирает! Но и "старый мир" в лице ДМ,УК еле уполз с поля боя, зализывать раны. У него пока больше сил, чем у ТСЖ. Но смерть ТСЖ "Дубки" не будет напрасной! В течении почти двух лет большинство жителей улицы Березовая наблюдали за этой борьбой и с каждым месяцем все больше становилось сторонников у ТСЖ "Дубки". На сегодняшний день улица Березовая сделала свой выбор, жители сказали "Да" новой жизни и почти все дома проголосовали за ТСЖ в каждом доме.
Как это было? Основным стержнем, организатором и вдохновителем этой борьбы является одна воинственная "Амазонка". Ей помогала другая "Амазонка", тоже боец не робкого десятка. Они успешно отбивали натиск десяти адвокатов, работавших на "Дружбу-Монолит", при этом исполняя еще свои обязанности по основному месту работы. Но силы и ресурсы были не равны. Д-М с помощью Одинцовского "левосудия" одержала победу.
Хозяйственную деятельность сотрудники ТСЖ начали в условиях "войны замков", когда каждый день приходилось менять чужие замки на свои, на подвалах и тех. этажах, на что была потрачена не одна сотня висячих замков. Но настойчивость и решительность с которой действовали сотрудники ТСЖ под руководством Полещука А.Е., не оставили шансов УК и они были вынужденны уйти с улицы Березовая. Начав свою деятельность с нуля, когда не было ни инструментов, ни компьютеров, ни мебели, ни денег на сегодняшний день ТСЖ "Дубки" стало полноценной организацией, способной при поддержке жителей оперативно решать самые сложные хозяйственные вопросы.
И сегодня ТСЖ поддерживают не только руководители РЭП "Жаворонки", ООО "Лифтек", "Мосэнергосбыт" поверив в то, что ТСЖ способно и намерено добросовестно и своевременно оплачивать потребленные ресурсы, но и руководитель Администрации п. Лесной городок, Ювченко И.В.. Он понимает, что к следующим выборам ЖК "Дубки" будет насчитывать около 15 000 человек. И он не собирается дальше позволять застройщику и его УК ущемлять интересы его будущих избирателей.
На сегодняшний день, в тяжелейших условиях коллектив ТСЖ "Дубки", под руководством Председателя ТСЖ, Полещука А.Е. так же продолжает выполнять свою работу. Это доказывает, на сколько ТСЖ живуче и дееспособно, если им руководят жители. И зависит это от того, что большинство собственников доверило правлению ТСЖ свое "оружие"-деньги!
Надеемся, что жители улицы Березовая достойно оценят результаты деятельности Правления, Председателя и сотрудников ТСЖ, посвятивших почти два года своей жизни защите интересов собственников квартир.
Хочется поблагодарить всех противников ТСЖ, за Ваши нападки выпады и критику деятельности ТСЖ, поведение и поступки Правления и сотрудников ТСЖ, высказанные на форуме и при личных встречах. Вы помогали исправлять допущенные ошибки, пересматривать поведение и оценивать все с разных точек зрения. Спасибо Вам за помощь в рождении настоящего ТСЖ. Сейчас на форуме затишье. Но это может быть "затишье перед бурей". В феврале возможно на сцену улицы Березовая выйдут новые лица и им нужна будет Ваша помощь, ну чтобы не расслаблялись. Так что, заточите перья, разомните пальцы и на всякий случай приготовтесь. Тем более, что Рябиновая 4, Дружба 5, Дружба 1 тоже готовы создавать ТСЖ в своих домах.
P.S. Через некоторое время перейду на сторону застройщика, чтобы с его позиции понаступать на самолюбие жителей. При этом буду использовать принципы Мирзакарима Норбекова из "Опыт дурака".

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Зарегистрирован: 03.06.2009,

Reef написал:
РЕКВИЕМ ТСЖ "ДУБКИ"

У вас в голове одни эмоции и ничего больше.
Надеюсь протрезвеете когда увидите цифры "народного правления".

Светлая
Аватар пользователя Светлая
Не в сети
=> постоялец
Зарегистрирован: 09.07.2009,

sergeyvp написал:
Reef написал:
РЕКВИЕМ ТСЖ "ДУБКИ"

У вас в голове одни эмоции и ничего больше.
Надеюсь протрезвеете когда увидите цифры "народного правления".

Неуж то вы прочитали стоко букфоф????? Шокированный У меня терпенья на это не хватает Расстроенный, грустный

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ ТСЖ в каждый дом!? | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]